WEBVTT

00:00.131 --> 00:07.646
Nesouhlasíme s tím, aby byla iniciativa o
neutralitě obecně hanobena jako „proputinovská iniciativa“.

00:07.646 --> 00:17.600
I tvrzení, že tuto iniciativu zahájil Blocher pouze za
účelem obchodování, je zcela vycucané z prstu. To není pravda.

00:17.600 --> 00:23.922
V jedné věci se ve Švýcarsku všichni shodujeme. I
sociální demokraté, strana „Die Mitte“, FDP i SVP.

00:23.922 --> 00:27.516
Vlastně se všichni shodují: potřebujeme neutralitu.

00:27.516 --> 00:29.163
Neutralita je pro Švýcarsko důležitá.

00:29.163 --> 00:32.839
Jak ale definovat pojem neutrality? – To je důležité.

00:32.839 --> 00:40.650
A že právě teď sociální demokraté, moje strana, se kterou se také
ztotožňuji, že vlastně nevedou skutečnou diskusi o

00:40.650 --> 00:48.486
obsahu a o tom, o čem by se vlastně mělo diskutovat – zda
sankce mají smysl, nebo ne –, že se tato debata nevede, …

00:48.486 --> 00:50.752
Každý rok přišlo o život půl milionu lidí.

00:50.752 --> 00:56.399
Jednostranná donucovací opatření, tedy
sankce, jsou zbraní hromadného ničení.

00:56.399 --> 01:00.626
Nejde jen o to, že se tu snažíme
Vladimíru Putinovi uštědřit ránu.

01:00.626 --> 01:06.751
Ne, je to zbraň hromadného ničení, a ze sociálnědemokratického
hlediska by se na tom vlastně nemělo spolupracovat.

01:06.751 --> 01:11.739
www.kla.tv/42414]

01:11.739 --> 01:13.845
Dnes tu máme Dr. Pascala Lottaze.

01:13.845 --> 01:24.310
Je politologem a jedním ze signatářů otevřeného dopisu vedení
strany SP a také správcem webové stránky swissneutralitynow.ch.

01:24.310 --> 01:26.000
Dobrý den. – Pěkný dobrý den.

01:26.000 --> 01:32.616
Jste přece také spoluautorem otevřeného dopisu
vedení Sociálnědemokratické strany ve Švýcarsku.

01:32.616 --> 01:36.600
Vedení této strany přece iniciativu za neutralitu odmítá.

01:36.600 --> 01:40.032
Co vás vedlo k tomu, abyste jim napsali otevřený dopis?

01:40.032 --> 01:45.479
Ve skutečnosti to nebyl nesouhlas vedení strany,
co nás k tomu přimělo nebo co nás k tomu vedlo.

01:45.479 --> 01:50.080
Nejde ani o obecné odmítnutí
iniciativy za neutralitu v rámci strany.

01:50.080 --> 01:53.733
Toto zamítnutí bylo schváleno a tak to prostě je.

01:53.733 --> 01:58.300
Jsem členem Sociálnědemokratické strany.

01:58.300 --> 01:59.644
S tím nesouhlasím.

01:59.644 --> 02:05.340
Mám zcela odlišný názor na to, o čem
tato iniciativa o neutralitě vlastně je.

02:05.340 --> 02:15.715
To, co nás však nakonec přimělo k napsání tohoto otevřeného
dopisu, je skutečnost, že vedení strany ve své… tedy že

02:15.715 --> 02:27.850
sociální demokraté ve své interní i externí komunikaci předložili
argumenty, které jsou pro mě a mé spoluautory naprosto nehorázné.

02:27.850 --> 02:35.376
Nesouhlasíme s tím, aby byla iniciativa o neutralitě
obecně hanlivě označována za „proputinovskou iniciativu“.

02:35.376 --> 02:44.188
I tvrzení, že tuto iniciativu zahájil Blocher
pouze za účelem obchodu, je zcela vycucané z prstu.

02:44.188 --> 02:46.390
To není pravda. To není pravda.

02:46.390 --> 02:53.700
A něco takového jen tak nadhodit, vytrubovat to do světa a
prezentovat to, jako by to byla skutečnost, to je špatné.

02:53.700 --> 02:57.106
To je polemika, ale neodpovídá to skutečnosti.

02:57.106 --> 03:01.613
A v této diskusi bychom se měli soustředit na samotnou diskusi.

03:01.613 --> 03:03.286
Pro Švýcarsko je to důležitý okamžik.

03:03.286 --> 03:06.966
V jedné věci se ve Švýcarsku všichni shodujeme.

03:06.966 --> 03:13.184
Stejně tak sociální demokraté, strana Die Mitte, FDP a
SVP. Vlastně se všichni shodují: potřebujeme neutralitu.

03:13.184 --> 03:14.873
Neutralita je pro Švýcarsko důležitá.

03:14.873 --> 03:18.545
Jak ale definovat pojem neutrality? – To je důležité.

03:18.545 --> 03:25.763
A že právě teď sociální demokraté, moje strana, se
kterou se také ztotožňuji, že vlastně vedou skutečnou

03:25.763 --> 03:30.160
diskusi o obsahu a o tom, o čem by se vlastně mělo diskutovat,

03:30.160 --> 03:32.918
- zda sankce mají smysl, nebo ne,

03:32.918 --> 03:37.672
- zda prodej zbraní, ať už kdekoli, má nějaký smysl, nebo ne,

03:37.672 --> 03:42.203
- zda je švýcarská neutralita třeba chápat
pouze ve vojenském smyslu, nebo i v ekonomickém,

03:42.203 --> 03:50.925
že se tato debata nevede, ale že se vše svazuje s jedním mužem, s
Vladimirem Putinem – a k tomu ještě s druhým mužem, Christophem

03:50.925 --> 03:58.091
Blocherem –, což znamená, že diskusi nevedeme tak, jak
by bylo třeba, abychom i jako země dospěli k novému

03:58.091 --> 04:01.970
konsensu nebo nové dohodě o tom, jak chceme pokračovat.

04:01.970 --> 04:11.656
Proto je nyní důležité, abychom v roce 2026 jako
národ vedli seriózní a věcné diskuse a debaty.

04:11.656 --> 04:14.216
Ano, to pro mě bylo důležité. – Výborně.

04:14.216 --> 04:22.380
Jak jste již zmínili: Právě odpůrci této iniciativy
ji označují za Blocherovu nebo Putinovu iniciativu.

04:22.380 --> 04:27.136
A tím se vlastně spustí ostrý stranický boj.

04:27.136 --> 04:35.696
Jak byste teď vysvětlili sociálním demokratům, že
iniciativa za neutralitu je záležitostí levice?

04:35.696 --> 04:42.144
Za prvé bych řekl, podívejte se na chvíli, kdo
vlastně z levice podporuje iniciativu za neutralitu.

04:42.144 --> 04:51.556
Obě komunistické strany, které máme ve Švýcarsku – komunisté z
Ticino a „Strana práce“ (PdA) z Bernu a Basileje – to podporují.

04:51.556 --> 04:56.829
Máme různé levicové skupiny, které je
podporují, mimo jiné „Zürcher Linksbündig“.

04:56.829 --> 05:06.242
A rád bych vysvětlil, že i ze sociálnědemokratických
pohnutek lze něco takového podpořit a říci:

05:06.242 --> 05:13.709
Ano, existují pádné důvody, proč bychom se neměli podílet na
těchto západních expanzivních a imperialistických snahách.

05:13.709 --> 05:14.960
To nesmíme dopustit.

05:14.960 --> 05:24.667
A proto imperialismus USA, částečně i Evropanů, kteří se na něm
podílejí, toto neustálé podněcování válek, které je vlastně také

05:24.667 --> 05:32.781
expanzí – válka v Iráku, válka v Íránu, kolonialismus
Evropanů od 19. století až do 20. století – to vše je

05:32.781 --> 05:37.210
součástí tohoto kapitalistického základního systému.

05:37.210 --> 05:43.030
A neutralita tomu brání. Protože
neutralita výslovně říká: My se toho neúčastníme.

05:43.030 --> 05:45.083
Válka v zahraničí? Ne.

05:45.083 --> 05:47.930
Obrana, ano, doma, ale obrana doma.

05:47.930 --> 05:49.630
Ne obrana v Hindúkuši.

05:49.630 --> 05:51.916
Neobhajoba v Teheránu.

05:51.916 --> 05:53.810
Obrana tady na hranici.

05:53.810 --> 05:56.814
Ano, tato analýza dnešní
sociálnědemokratické politice bohužel chybí.

05:56.814 --> 05:58.136
Samozřejmě, že je to zabalené.

05:58.136 --> 06:02.016
Je to prezentováno jako humanitární pomoc,
je to prezentováno jako mezinárodní právo.

06:02.016 --> 06:07.170
Argument zní: Ano, ano, musíme uvalit
sankce, protože musíme chránit mezinárodní právo.

06:07.170 --> 06:12.763
To, co se přitom opomíjí, je skutečnost, že samotná
OSN, Organizace spojených národů, má svůj vlastní

06:12.763 --> 06:15.723
den proti jednostranným donucovacím opatřením. Proč?

06:15.723 --> 06:20.652
Protože jednostranná donucovací opatření ze
strany USA, EU a vlastně i Švýcarska jsou totiž

06:20.652 --> 06:24.769
vždy namířena proti státům globálního Jihu. Vždy.

06:24.769 --> 06:28.483
Na Valném shromáždění OSN má každý stát jeden hlas.

06:28.483 --> 06:32.816
To totiž není tak nespravedlivé jako v případě Rady bezpečnosti,
ale v případě Valného shromáždění platí: jeden stát, jeden hlas.

06:32.816 --> 06:36.782
A oni vždycky říkali: „Ne, to nechceme, přestaňte s tím.“

06:36.782 --> 06:45.669
Tyto sankce jsou nesmysl, koloniální nesmysl z vaší strany, z
globálního Severu, který se nás na globálním Jihu snaží zničit.

06:45.669 --> 06:51.940
A že Švýcarsko, že sociální demokracie zde na tento
argument nereaguje a ani se na to nepodívá... – existují studie.

06:51.940 --> 06:57.760
Studie, která vyšla v časopise „Lancet Journal“,
tedy v časopise „Public Health Journal“, což je

06:57.760 --> 07:01.600
vědecký časopis, v prosinci 2025 – rozsáhlá studie.

07:01.600 --> 07:05.366
Jednostranná donucovací opatření
každoročně způsobují smrt půl milionu lidí.

07:05.366 --> 07:06.626
500 000 lidí.

07:06.626 --> 07:13.420
A zabývali se obdobím studia od roku 1971 do roku
2021 nebo od roku 1972 do roku 2022 – tedy 50 let.

07:13.420 --> 07:15.840
Každý rok přišlo o život půl milionu lidí.

07:15.840 --> 07:21.440
Jednostranná donucovací opatření, tedy
sankce, jsou zbraní hromadného ničení.

07:21.440 --> 07:25.246
Nejde jen o to, že se tu snažíme
Vladimíru Putinovi uštědřit ránu.

07:25.246 --> 07:32.026
Ne, je to zbraň hromadného ničení, a z pohledu
sociálních demokratů by se na tom vlastně nemělo podílet.

07:32.026 --> 07:36.843
Samozřejmě že existují váleční zločinci,
samozřejmě že se v jiných státech páchají ohavnosti.

07:36.843 --> 07:44.092
Ale pokud ze Švýcarska prohlásíme, že se prostě
připojíme ke všem sankcím, které ukládají USA a

07:44.092 --> 07:48.008
EU, pak neseme spoluvinu na 500 000 mrtvých ročně.

07:48.008 --> 07:52.296
To je mnohem více lidí, než kolik jich přímo zahyne ve válce.

07:52.296 --> 07:56.980
A tento argument je například zcela
opomíjen a není o něm vedena diskuse.

07:56.980 --> 08:00.414
A o tom bychom si teď měli popovídat.

08:00.414 --> 08:01.341
Výborně, ano. – Mockrát děkuji.

08:01.341 --> 08:03.782
A pak, promiňte, mohu k tomu ještě něco dodat? – Ano, samozřejmě.

08:03.782 --> 08:07.474
Z levicového pohledu pak existují ještě další argumenty:

08:07.474 --> 08:12.667
Ve válce se totiž nikdy nestává, že
by proti sobě bojovala vrchní šlechta.

08:12.667 --> 08:14.180
Vždycky jde o proletariát.

08:14.180 --> 08:20.560
Jsou to přece chudí Rusové, kteří bojují proti
chudým Ukrajincům a musí se navzájem zabíjet.

08:20.560 --> 08:27.223
Tedy proletariát, který se musí
navzájem zabíjet kvůli zájmům těch nahoře.

08:27.223 --> 08:34.880
A účastnit se toho a být u toho – to je podle mého názoru špatné.

08:34.880 --> 08:38.430
A v tomto případě bychom měli, prostě
bychom měli říct: „Já se toho neúčastním.“

08:38.430 --> 08:45.024
Stejně jako lékař musí nejprve
složit přísahu: „V první řadě neškodit.“

08:45.024 --> 08:51.173
Možná nemůžeme pomoci, ale měli bychom se
alespoň zdržet toho, abychom situaci ještě více

08:51.173 --> 08:54.360
vyhrocovali nebo přispívali zbraněmi k válce.

08:54.360 --> 09:01.320
Měli bychom tomu všemu zabránit, jak jen to
půjde, ale neměli bychom si teď dovolit tvrdit:

09:01.320 --> 09:05.470
„Ano, já už vím, kdo je ten dobrý a kdo ten zlý.“

09:05.470 --> 09:08.823
Teď se přidám k těm dobrým, abych zabil
ty zlé, a tím jsem udělal něco dobrého.

09:08.823 --> 09:16.810
To není správné chápání neutrality a neměli bychom se k
tomu hlásit nejen v vojenském, ale i v ekonomickém smyslu.

09:16.810 --> 09:24.736
Švýcarští politici stále častěji uvádějí, že
Švýcarsko není schopno se vojensky ubránit samo.

09:24.736 --> 09:31.696
A proto tito politici tvrdí, že by se švýcarská
armáda měla sblížit s NATO nebo se k němu připojit.

09:31.696 --> 09:35.040
Proč jste proti sblížení s NATO?

09:35.040 --> 09:38.980
Existuje taková myšlenka absolutní obrany.

09:38.980 --> 09:40.726
To je bláznivý nápad. Nic takového neexistuje.

09:40.726 --> 09:42.186
Absolutní obrana neexistuje.

09:42.186 --> 09:48.100
Ještě nikdy nenastala situace, kdy by i vojenská
aliance mohla říci: „Určitě na nás nikdo nezaútočí.“

09:48.100 --> 09:52.066
První světová válka – oni to zkusili a
my jsme se ocitli v první světové válce.

09:52.066 --> 09:56.100
NATO není zárukou, NATO je strategie.

09:56.100 --> 10:02.616
Stejně jako je neutralita
strategií, jak se vyhnout vtažení do války.

10:02.616 --> 10:10.353
Bohužel jsme nyní zjistili, že NATO již od 90.
let, nejpozději od roku 1999, začalo čas od

10:10.353 --> 10:14.589
času bombardovat území, které nespadá pod NATO.

10:14.589 --> 10:20.103
Vlastně původní myšlenka byla – jak je to
také uvedeno v Chartě NATO – obrana území NATO.

10:20.103 --> 10:22.069
V roce 1999 bylo Srbsko bombardováno.

10:22.069 --> 10:23.829
Srbsko nebylo členem NATO.

10:23.829 --> 10:26.200
Do Afghánistánu byli vysláni vojáci NATO.

10:26.200 --> 10:28.176
Afghánistán není členem NATO.

10:28.176 --> 10:34.809
NATO se využívá k prosazování moci
navenek, vůči Rusku a stále více i vůči Číně.

10:34.809 --> 10:41.456
Donald Trump je rozzlobený, že NATO v případě Íránu
postupovalo poněkud zdrženlivě, i když samozřejmě byly i

10:41.456 --> 10:45.130
tam poskytnuty britské základny a nasazeny síly NATO.

10:45.130 --> 10:49.670
NATO je nástrojem velmocí a zároveň i ofenzivním nástrojem.

10:49.670 --> 10:53.750
A to říká i NATO. „Musíme přece odradit.“ – Odradění.

10:53.750 --> 10:59.930
A odstrašení spočívá v tom, že druhému řeknete: „Můžu
tě vybombardovat až do doby kamenné, můžu tě zabít a

10:59.930 --> 11:03.670
vyhladit, takže se ani nepokoušej o nějaké nekalé úmysly.“

11:03.670 --> 11:09.003
A tento způsob uvažování je diametrálně
odlišný od uvažování založeného na neutralitě.

11:09.003 --> 11:15.648
Neutrální strategie totiž spočívá v tom, že
řekneš: Ty jsi můj přítel a ty jsi můj přítel.

11:15.648 --> 11:18.403
Mám s tebou dobré vztahy a s tebou také dobré vztahy.

11:18.403 --> 11:20.696
Nikdo z vás přece nemá zájem na tom, aby mě napadl.

11:20.696 --> 11:25.036
A pokud se mezi sebou pohádáte, pokusím se pomoci vám oběma.

11:25.036 --> 11:30.160
Pošlu tam lidi z Červeného kříže, kteří
se pokusí o vaše dva vojáky postarat.

11:30.160 --> 11:35.100
Posílám vám lidi, kteří se snaží
být pro vás diplomaticky užiteční.

11:35.100 --> 11:40.229
Nechoď sem, neútoč na mě, a budeš mít přístup k těmto službám.

11:40.229 --> 11:44.615
Jestli na mě zaútočíš, budu se
bránit, a pak z toho nic nebudeš mít.

11:44.615 --> 11:51.350
Takže strategie NATO a kolektivní bezpečnosti
spočívá v tom, že se říká: „velký bič a velká mrkev“.

11:51.350 --> 11:55.276
Velká hůl – můžu tě kdykoli zničit, když budu chtít.

11:55.276 --> 12:00.643
A velká mrkev – když uděláš, co ti řeknu, dostaneš od nás něco.

12:00.643 --> 12:03.969
Neutralita: práce s malou hůlkou a malou mrkví.

12:03.969 --> 12:12.420
Ta malá hůlka znamená: Když přijdeš, pořád se dokážu bránit,
takže to nebudeš mít snadné, když se nás budeš snažit porazit.

12:12.420 --> 12:15.036
A malá mrkev: Ale když to neuděláš, tak ti pomůžu.

12:15.036 --> 12:17.250
A pak pomůžu i tomu druhému, a to musíš přijmout.

12:17.250 --> 12:20.890
Jedná se o zcela odlišnou bezpečnostní strategii.

12:20.890 --> 12:25.130
A ta představa, že člověk je v bezpečí jen
tehdy, když odradí ostatní, je naprostý nesmysl.

12:25.130 --> 12:26.416
Prostě to nesedí.

12:26.416 --> 12:30.343
Proč Německo nemusí odradit Francii? Nebo Francie Německo?

12:30.343 --> 12:31.903
Ti dva se pořád hádali.

12:31.903 --> 12:36.936
Dnes se nikdo navzájem neodrazuje, protože
spolupracují, protože si důvěřují, protože jsou přátelé.

12:36.936 --> 12:41.683
A stejnou strategii vlastně uplatňují
i neutrální státy vůči všem ostatním.

12:41.683 --> 12:47.667
Neutralita je spíše principem, principem
mezinárodního práva, který předepisuje přátelství –

12:47.667 --> 12:50.749
a to i se státy, které nejsou nutně přátelské.

12:50.749 --> 12:56.617
A právě v tom spočívá ta obtížnost. A je to
také chůze po laně – vysvětlit pak oběma

12:56.617 --> 13:00.096
stranám, proč teď pomáháme i té druhé straně.

13:00.096 --> 13:03.278
Je to přece nepřítel. – Ale tvůj nepřítel, ne můj.

13:03.278 --> 13:10.058
A to je strategie, která ve Švýcarsku dobře
fungovala po dobu nejméně 200 let, a to od roku 1815.

13:10.058 --> 13:13.260
Ve válce, zejména ve velké válce, jsou všechny státy nebezpečné.

13:13.260 --> 13:23.003
A neutrální stát se pak musí neustále snažit oběma
stranám vysvětlovat, proč je užitečný a jak lze společně

13:23.003 --> 13:28.740
pokračovat, aniž by se nechal vtáhnout do samotného konfliktu.

13:28.740 --> 13:33.493
A právě tento způsob uvažování Švýcarsku v
současné době bohužel chybí, protože obranu

13:33.493 --> 13:36.203
vnímáme už jen jako odstrašující prostředek.

13:36.203 --> 13:45.836
Odstrašování není obrannou strategií neutrálního
státu; strategií je naopak nabídka užitečnosti.

13:45.836 --> 13:50.367
Od toho jsme se nyní značně vzdálili a doufám, že
se nám podaří alespoň prostřednictvím

13:50.367 --> 13:53.943
iniciativy o neutralitě znovu oživit diskusi na toto téma.

13:53.943 --> 13:58.030
S trochou štěstí se možná podaří vydat se opět tímto směrem.

13:58.030 --> 14:03.279
Skvělé, pane doktore Lottazi. Mnohokrát děkujeme za
rozhovor a přejeme vám vše nejlepší s touto iniciativou.

14:03.279 --> 14:05.706
Zkusíme to. Děkuji. – Mockrát děkuji.