WEBVTT

00:00.131 --> 00:07.646
Δεν συμφωνούμε με το να διασυρθεί γενικά η πρωτοβουλία
για την ουδετερότητα ως «πρωτοβουλία υπέρ του Πούτιν».

00:07.646 --> 00:14.288
Επίσης, το επιχείρημα ότι αυτή η πρωτοβουλία
ξεκίνησε από τον Μπλόχερ μόνο και μόνο για να βγάλει

00:14.288 --> 00:17.600
κέρδος, είναι εντελώς αβάσιμο. Αυτό δεν ισχύει.

00:17.600 --> 00:24.025
Στην Ελβετία συμφωνούμε όλοι σε ένα θέμα. Ακόμη και οι
Σοσιαλδημοκράτες, το Κίνημα του Κέντρου, το FDP και το SVP. Στην

00:24.025 --> 00:27.516
πραγματικότητα, όλοι συμφωνούν: Χρειαζόμαστε ουδετερότητα.

00:27.516 --> 00:29.163
Η ουδετερότητα είναι σημαντική για την Ελβετία.

00:29.163 --> 00:32.839
Αλλά πώς ορίζεται η έννοια της
ουδετερότητας; – Αυτό είναι σημαντικό.

00:32.839 --> 00:39.610
Και το γεγονός ότι τώρα οι Σοσιαλδημοκράτες, το κόμμα μου, με το
οποίο ταυτίζομαι, δεν διεξάγουν μια ουσιαστική συζήτηση για τα

00:39.610 --> 00:45.422
περιεχόμενα και για τα θέματα που θα έπρεπε πραγματικά
να συζητηθούν, όπως το αν οι κυρώσεις έχουν αποτέλεσμα

00:45.422 --> 00:48.486
ή όχι, το γεγονός ότι δεν διεξάγεται αυτή η συζήτηση, …

00:48.486 --> 00:50.752
Κάθε χρόνο έχαναν τη ζωή τους μισό εκατομμύριο άνθρωποι.

00:50.752 --> 00:56.399
Τα μονομερή μέτρα πίεσης, δηλαδή οι
κυρώσεις, αποτελούν όπλο μαζικής καταστροφής.

00:56.399 --> 01:00.626
Δεν είναι απλά: Προσπαθούμε εδώ να
την φέρουμε στον Βλαντιμίρ Πούτιν.

01:00.626 --> 01:06.751
Όχι, είναι όπλο μαζικής καταστροφής, και από κοινωνικοδημοκρατική
άποψη δεν θα έπρεπε να συμμετέχει κανείς σε κάτι τέτοιο.

01:06.751 --> 01:11.739
www.kla.tv/42414]

01:11.739 --> 01:13.845
Σήμερα έχουμε μαζί μας τον Δρ. Pascal Lottaz.

01:13.845 --> 01:19.014
Είναι πολιτικός επιστήμονας και ένας από τους συνυπογράφοντες της
ανοιχτής επιστολής προς την ηγεσία του

01:19.014 --> 01:24.310
Σοσιαλιστικού Κόμματος (SP), καθώς και
διαχειριστής της ιστοσελίδας swissneutralitynow.ch.

01:24.310 --> 01:26.000
Καλημέρα. – Καλημέρα.

01:26.000 --> 01:32.616
Είστε άλλωστε και συνυπογράφων της ανοιχτής επιστολής προς
την ηγεσία του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος της Ελβετίας.

01:32.616 --> 01:36.600
Η ηγεσία αυτού του κόμματος απορρίπτει,
άλλωστε, την πρωτοβουλία για την ουδετερότητα.

01:36.600 --> 01:40.032
Πώς αποφασίσατε να τους γράψετε μια ανοιχτή επιστολή;

01:40.032 --> 01:45.479
Στην πραγματικότητα, δεν ήταν η άρνηση της
ηγεσίας του κόμματος που μας ώθησε ή μας επηρέασε.

01:45.479 --> 01:50.080
Ούτε πρόκειται για γενική απόρριψη της
πρωτοβουλίας για την ουδετερότητα εντός του κόμματος.

01:50.080 --> 01:53.733
Αυτή η απόρριψη εγκρίθηκε και έτσι έχουν τα πράγματα.

01:53.733 --> 01:58.300
Είμαι μέλος του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος.

01:58.300 --> 01:59.644
Δεν συμφωνώ με αυτό.

01:59.644 --> 02:05.340
Έχω μια σαφώς διαφορετική αντίληψη για το τι
ακριβώς αφορά αυτή η πρωτοβουλία για την ουδετερότητα.

02:05.340 --> 02:14.631
Αυτό που όμως τελικά μας ώθησε να γράψουμε αυτή την ανοιχτή
επιστολή είναι το γεγονός ότι η ηγεσία του κόμματος, στην…

02:14.631 --> 02:23.056
δηλαδή, ότι οι Σοσιαλδημοκράτες, στην εσωτερική και
εξωτερική επικοινωνία τους, προέβαλαν επιχειρήματα που,

02:23.056 --> 02:27.850
για εμένα και τους συν-συγγραφείς μου, είναι εξωφρενικά.

02:27.850 --> 02:35.376
Δεν συμφωνούμε με το να δυσφημίζεται γενικά η πρωτοβουλία
για την ουδετερότητα ως «πρωτοβουλία υπέρ του Πούτιν».

02:35.376 --> 02:41.074
Επίσης, το επιχείρημα ότι αυτή η
πρωτοβουλία ξεκίνησε από τον Μπλόχερ μόνο και μόνο

02:41.074 --> 02:44.188
για να βγάλει κέρδος, είναι εντελώς αβάσιμο.

02:44.188 --> 02:46.390
Αυτό δεν είναι σωστό. Δεν είναι αλήθεια.

02:46.390 --> 02:53.700
Και το να διατυπώνεις κάτι τέτοιο, να το διαλαλείς και να
το παρουσιάζεις σαν να είναι γεγονός, αυτό είναι λάθος.

02:53.700 --> 02:57.106
Αυτό είναι πολεμική, αλλά δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

02:57.106 --> 03:01.613
Και θα πρέπει να επικεντρωθούμε στη συζήτηση αυτή.

03:01.613 --> 03:03.286
Είναι μια σημαντική στιγμή για την Ελβετία.

03:03.286 --> 03:06.966
Στην Ελβετία, σε ένα πράγμα είμαστε όλοι σύμφωνοι.

03:06.966 --> 03:13.184
Επίσης οι Σοσιαλδημοκράτες, το Κόμμα του Κέντρου, το FDP, το SVP.
Στην πραγματικότητα, όλοι συμφωνούν: Χρειαζόμαστε ουδετερότητα.

03:13.184 --> 03:14.873
Η ουδετερότητα είναι σημαντική για την Ελβετία.

03:14.873 --> 03:18.545
Αλλά πώς ορίζεται η έννοια της
ουδετερότητας; — Αυτό είναι σημαντικό.

03:18.545 --> 03:26.251
Και το γεγονός ότι τώρα οι Σοσιαλδημοκράτες, το κόμμα μου, με το
οποίο ταυτίζομαι, ότι στην ουσία δεν διεξάγουν έναν πραγματικό

03:26.251 --> 03:30.160
διάλογο για τα θέματα και για αυτά που θα έπρεπε να συζητηθούν,

03:30.160 --> 03:32.918
- αν οι κυρώσεις έχουν αποτέλεσμα ή όχι,

03:32.918 --> 03:37.672
- αν οι πωλήσεις όπλων, όπου κι αν
γίνονται, έχουν κάποιο αποτέλεσμα ή όχι,

03:37.672 --> 03:42.203
- αν η ελβετική ουδετερότητα πρέπει να νοείται
μόνο σε στρατιωτικό επίπεδο ή και σε οικονομικό,

03:42.203 --> 03:49.479
Το γεγονός ότι δεν διεξάγουμε αυτή τη συζήτηση, αλλά τα συνδέουμε
όλα με έναν άνθρωπο, τον Βλαντιμίρ Πούτιν – και επιπλέον με τον

03:49.479 --> 03:55.628
δεύτερο άνθρωπο, τον Κρίστοφ Μπλόχερ – σημαίνει ότι δεν
διεξάγουμε τη συζήτηση με τον τρόπο που χρειαζόμαστε,

03:55.628 --> 04:01.970
ώστε να καταλήξουμε και ως χώρα σε μια νέα συναίνεση ή
σε μια νέα συμφωνία για το πώς θέλουμε να προχωρήσουμε.

04:01.970 --> 04:11.656
Γι’ αυτό είναι σημαντικό τώρα, ως έθνος, να συζητήσουμε και
να ανταλλάξουμε απόψεις το 2026 με αξιοπρέπεια και ουσία.

04:11.656 --> 04:14.216
Ναι, αυτό ήταν σημαντικό για μένα. – Πολύ καλά.

04:14.216 --> 04:22.380
Το έχετε ήδη αναφέρει: Ακριβώς οι αντίπαλοι της πρωτοβουλίας την
αποκαλούν «πρωτοβουλία του Μπλόχερ» ή «πρωτοβουλία του Πούτιν».

04:22.380 --> 04:27.136
Και αυτό ουσιαστικά πυροδοτεί μια σκληρή κομματική διαμάχη.

04:27.136 --> 04:35.696
Πώς θα εξηγούσατε λοιπόν σε έναν σοσιαλδημοκράτη ότι η
πρωτοβουλία για την ουδετερότητα αποτελεί αριστερό ζήτημα;

04:35.696 --> 04:42.144
Πρώτον, θα έλεγα να ρίξετε μια γρήγορη ματιά στο ποιοι από
την αριστερά υποστηρίζουν την πρωτοβουλία για την ουδετερότητα.

04:42.144 --> 04:47.968
Και τα δύο κομμουνιστικά κόμματα που έχουμε στην
Ελβετία, οι κομμουνιστές του Τιτσίνο και το «Κόμμα της

04:47.968 --> 04:51.556
Εργασίας» της Βέρνης και της Βασιλείας (PdA), το υποστηρίζουν.

04:51.556 --> 04:56.829
Υπάρχουν διάφορες αριστερές ομάδες που τους
υποστηρίζουν, μεταξύ των οποίων και το «Zürcher Linksbündig».

04:56.829 --> 05:06.242
Και θα ήθελα να εξηγήσω ότι μπορεί κανείς, ακόμη και από
σοσιαλδημοκρατική σκοπιά, να υποστηρίξει κάτι τέτοιο και να πει:

05:06.242 --> 05:11.184
Ωστόσο, υπάρχουν βάσιμοι λόγοι για να πούμε
ότι δεν πρέπει να συμμετέχουμε σε αυτή τη

05:11.184 --> 05:13.709
δυτική επεκτατική και ιμπεριαλιστική τάση.

05:13.709 --> 05:14.960
Δεν πρέπει να το επιτρέψουμε αυτό.

05:14.960 --> 05:22.650
Και γι’ αυτό, ο ιμπεριαλισμός των ΗΠΑ, αλλά και εν μέρει των
Ευρωπαίων που συμμετέχουν σε αυτόν, αυτή η συνεχής πολεμική

05:22.650 --> 05:30.211
δραστηριότητα, η οποία αποτελεί και επέκταση, ο πόλεμος στο Ιράκ,
ο πόλεμος στο Ιράν, ο αποικιοκρατισμός των Ευρωπαίων

05:30.211 --> 05:37.210
από τον 19ο αιώνα έως και τον 20ό αιώνα, όλα αυτά
αποτελούν μέρος αυτού του καπιταλιστικού συστήματος.

05:37.210 --> 05:43.030
Και η ουδετερότητα αντιτίθεται σε αυτό. Διότι η
ουδετερότητα δηλώνει ρητά: «Δεν συμμετέχουμε».

05:43.030 --> 05:45.083
Πόλεμος στο εξωτερικό; Όχι.

05:45.083 --> 05:47.930
Άμυνα, ναι, στο γήπεδο μας, αλλά άμυνα στο γήπεδο μας.

05:47.930 --> 05:49.630
Όχι στρατιωτική παρουσία στο Χιντούκουσ.

05:49.630 --> 05:51.916
Δεν υπάρχει υπεράσπιση στην Τεχεράνη.

05:51.916 --> 05:53.810
Άμυνα εδώ στα σύνορα.

05:53.810 --> 05:56.814
Ναι, δυστυχώς αυτή η ανάλυση λείπει
από τη σημερινή σοσιαλδημοκρατία.

05:56.814 --> 05:58.136
Φυσικά είναι συσκευασμένο.

05:58.136 --> 06:02.016
Παρουσιάζεται ως ανθρωπιστική
δράση, παρουσιάζεται ως διεθνές δίκαιο.

06:02.016 --> 06:07.170
Το επιχείρημα είναι: Ναι, ναι, πρέπει να επιβάλουμε
κυρώσεις, γιατί πρέπει να προστατεύσουμε το διεθνές δίκαιο.

06:07.170 --> 06:12.695
Αυτό που παραλείπεται εδώ είναι ότι ο ίδιος ο
ΟΗΕ, τα Ηνωμένα Έθνη, έχει αφιερώσει μια ημέρα

06:12.695 --> 06:15.723
κατά των μονομερών καταναγκαστικών μέτρων. Γιατί;

06:15.723 --> 06:20.598
Επειδή τα μονομερή καταναγκαστικά μέτρα των
ΗΠΑ, της ΕΕ, αλλά και της Ελβετίας, στρέφονται

06:20.598 --> 06:24.769
πάντα εναντίον κρατών του Παγκόσμιου Νότου. Πάντα.

06:24.769 --> 06:28.483
Στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ, κάθε κράτος έχει μία ψήφο.

06:28.483 --> 06:32.816
Αυτό δεν είναι τόσο άδικο όσο στο Συμβούλιο
Ασφαλείας, αλλά στη Γενική Συνέλευση: ένα κράτος, μία ψήφος.

06:32.816 --> 06:36.782
Και αυτοί έλεγαν πάντα: «Όχι, δεν το θέλουμε αυτό, σταματήστε».

06:36.782 --> 06:42.232
Αυτές οι κυρώσεις είναι ένα παράλογο, ένα αποικιακό
παράλογο εκ μέρους σας, του Παγκόσμιου Βορρά, που

06:42.232 --> 06:45.669
θέλετε να μας καταστρέψετε εμάς, του Παγκόσμιου Νότου.

06:45.669 --> 06:49.535
Και το γεγονός ότι η Ελβετία, η
Σοσιαλδημοκρατία, δεν ασχολείται με αυτό το επιχείρημα

06:49.535 --> 06:51.940
και δεν εξετάζει το θέμα... – υπάρχουν μελέτες.

06:51.940 --> 06:57.770
Μια μελέτη που δημοσιεύθηκε στο «Lancet Journal»,
δηλαδή στο «Public Health Journal», ένα επιστημονικό

06:57.770 --> 07:01.600
περιοδικό, τον Δεκέμβριο του 2025, μια εκτενής μελέτη.

07:01.600 --> 07:05.366
Τα μονομερή μέτρα καταστολής σκοτώνουν
κάθε χρόνο μισό εκατομμύριο ανθρώπους.

07:05.366 --> 07:06.626
500.000 άνθρωποι.

07:06.626 --> 07:13.420
Και εξέτασαν την περίοδο σπουδών από το 1971 έως
το 2021 ή από το 1972 έως το 2022 – 50 χρόνια.

07:13.420 --> 07:15.840
Κάθε χρόνο έχαναν τη ζωή τους μισό εκατομμύριο άνθρωποι.

07:15.840 --> 07:21.440
Τα μονομερή μέτρα πίεσης, δηλαδή οι
κυρώσεις, αποτελούν όπλο μαζικής καταστροφής.

07:21.440 --> 07:25.246
Δεν είναι απλά: Προσπαθούμε εδώ να
την φέρουμε στον Βλαντιμίρ Πούτιν.

07:25.246 --> 07:32.026
Όχι, είναι όπλο μαζικής καταστροφής, και από κοινωνικοδημοκρατική
άποψη δεν θα έπρεπε να συμμετέχει κανείς σε κάτι τέτοιο.

07:32.026 --> 07:36.843
Φυσικά υπάρχουν εγκληματίες πολέμου,
φυσικά γίνονται φρικαλεότητες σε άλλες χώρες.

07:36.843 --> 07:44.231
Αλλά αν εμείς, από την Ελβετία, πούμε ότι θα συμμορφωθούμε απλώς
με όλες τις κυρώσεις που επιβάλλονται από τις ΗΠΑ και την ΕΕ,

07:44.231 --> 07:48.008
τότε θα έχουμε μερίδιο ευθύνης για 500.000 θανάτους κάθε χρόνο.

07:48.008 --> 07:52.296
Αυτοί είναι πολύ περισσότεροι άνθρωποι από
όσους χάνουν τη ζωή τους άμεσα λόγω του πολέμου.

07:52.296 --> 07:56.980
Και αυτό το επιχείρημα, για παράδειγμα,
αγνοείται εντελώς και δεν συζητείται.

07:56.980 --> 08:00.414
Και γι’ αυτό θα πρέπει να μιλήσουμε τώρα.

08:00.414 --> 08:01.341
Πολύ καλά, ναι. - Ευχαριστώ πολύ.

08:01.341 --> 08:03.782
Και μετά, με συγχωρείτε, μπορώ ίσως να
προσθέσω κάτι ακόμα; - Ναι, παρακαλώ.

08:03.782 --> 08:07.474
Υπάρχουν επίσης και τα άλλα
επιχειρήματα από την οπτική γωνία της αριστεράς:

08:07.474 --> 08:12.667
Λοιπόν, στον πόλεμο δεν πεθαίνουν ποτέ
οι υψηλόβαθμοι αριστοκράτες μεταξύ τους.

08:12.667 --> 08:14.180
Πάντα το προλεταριάτο, άλλωστε.

08:14.180 --> 08:20.560
Είναι, άλλωστε, φτωχοί Ρώσοι που πολεμούν εναντίον φτωχών
Ουκρανών και αναγκάζονται να σφαγιάζουν ο ένας τον άλλον.

08:20.560 --> 08:27.223
Δηλαδή το προλεταριάτο, που πρέπει να σκοτώνει
το ένα το άλλο για τους σκοπούς των ανώτερων.

08:27.223 --> 08:34.880
Και το να συμμετέχεις και να παρευρίσκεσαι σε
κάτι τέτοιο, κατά τη γνώμη μου, είναι λάθος.

08:34.880 --> 08:38.430
Και εδώ θα έπρεπε, θα έπρεπε απλά να πούμε: «Δεν συμμετέχω».

08:38.430 --> 08:45.024
Όπως ένας γιατρός πρέπει αρχικά να
ορκιστεί: «Πρώτα απ’ όλα, να μην βλάπτω».

08:45.024 --> 08:50.770
Ίσως να μην μπορούμε να βοηθήσουμε, αλλά τουλάχιστον
δεν πρέπει να συμβάλλουμε στο να εντείνουμε ακόμη

08:50.770 --> 08:54.360
περισσότερο την κατάσταση ή να τροφοδοτούμε τον πόλεμο με όπλα.

08:54.360 --> 09:01.228
Πρέπει να αποτρέψουμε όλα αυτά, στο μέτρο του δυνατού,
αλλά δεν πρέπει να τολμήσουμε να πούμε εδώ και τώρα:

09:01.228 --> 09:05.470
«Ναι, ξέρω ήδη ποιος είναι ο καλός και ποιος είναι ο κακός».

09:05.470 --> 09:08.823
Τώρα συμμετέχω μαζί με τους καλούς στη
δολοφονία των κακών, και έτσι έκανα κάτι καλό.

09:08.823 --> 09:13.989
Αυτό δεν αποτελεί αντίληψη της ουδετερότητας
και δεν πρέπει να την υποστηρίζουμε μόνο από

09:13.989 --> 09:16.810
στρατιωτική, αλλά και από οικονομική άποψη.

09:16.810 --> 09:24.736
Όλο και περισσότεροι Ελβετοί πολιτικοί δηλώνουν ότι η
Ελβετία δεν είναι σε θέση να αμυνθεί στρατιωτικά από μόνη της.

09:24.736 --> 09:31.696
Και γι’ αυτό οι πολιτικοί αυτοί υποστηρίζουν ότι ο ελβετικός
στρατός πρέπει να προσεγγίσει το ΝΑΤΟ ή να ενταχθεί σε αυτό.

09:31.696 --> 09:35.040
Γιατί είστε αντίθετοι σε μια προσέγγιση με το ΝΑΤΟ;

09:35.040 --> 09:38.980
Υπάρχει αυτή η έννοια της απόλυτης άμυνας.

09:38.980 --> 09:40.726
Είναι μια τρελή ιδέα. Δεν υπάρχει κάτι τέτοιο.

09:40.726 --> 09:42.186
Δεν υπάρχει απόλυτη άμυνα.

09:42.186 --> 09:46.271
Δεν υπήρξε ποτέ ούτε μια στιγμή κατά την
οποία ακόμη και μια στρατιωτική συμμαχία θα

09:46.271 --> 09:48.100
μπορούσε να πει: «Σίγουρα δεν θα δεχτούμε επίθεση».

09:48.100 --> 09:52.066
Ο Πρώτος Παγκόσμιος Πόλεμος: το προσπάθησαν,
και καταλήξαμε στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο.

09:52.066 --> 09:56.100
Το ΝΑΤΟ δεν αποτελεί εγγύηση, το ΝΑΤΟ είναι μια στρατηγική.

09:56.100 --> 10:02.616
Όπως και η ουδετερότητα αποτελεί
στρατηγική για να μην εμπλακεί κανείς σε πόλεμο.

10:02.616 --> 10:10.059
Δυστυχώς, διαπιστώσαμε τώρα ότι το ΝΑΤΟ, από τη
δεκαετία του 1990, το αργότερο από το 1999, άρχισε να

10:10.059 --> 10:14.589
βομβαρδίζει κατά καιρούς περιοχές που δεν ανήκουν στο ΝΑΤΟ.

10:14.589 --> 10:20.103
Λοιπόν, στην ουσία η αρχική ιδέα ήταν – όπως αναφέρεται
και στο Χάρτη του ΝΑΤΟ – η άμυνα της επικράτειας του ΝΑΤΟ.

10:20.103 --> 10:22.069
Το 1999 έγιναν βομβαρδισμοί στη Σερβία.

10:22.069 --> 10:23.829
Η Σερβία δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ.

10:23.829 --> 10:26.200
Έστειλαν στρατιώτες του ΝΑΤΟ στο Αφγανιστάν.

10:26.200 --> 10:28.176
Το Αφγανιστάν δεν είναι μέλος του ΝΑΤΟ.

10:28.176 --> 10:34.809
Το ΝΑΤΟ χρησιμοποιείται για την προβολή ισχύος προς τα
έξω, προς τη Ρωσία και, όλο και περισσότερο, προς την Κίνα.

10:34.809 --> 10:40.189
Ο Ντόναλντ Τραμπ είναι εξοργισμένος που το ΝΑΤΟ έδειξε κάποια
επιφύλαξη όσον αφορά το Ιράν, αν και φυσικά και

10:40.189 --> 10:45.130
εκεί παραχωρήθηκαν βρετανικές βάσεις και
τέθηκαν στη διάθεση του ΝΑΤΟ στρατιωτικές δυνάμεις.

10:45.130 --> 10:49.670
Το ΝΑΤΟ αποτελεί ένα μέσο των μεγάλων
δυνάμεων, αλλά και ένα μέσο επίθεσης.

10:49.670 --> 10:53.750
Και αυτό λέει και το ΝΑΤΟ. «Πρέπει να αποτρέψουμε». – Αποτροπή.

10:53.750 --> 10:58.701
Και η αποτροπή είναι η ιδέα ότι λες στον άλλον: «Μπορώ να σε
βομβαρδίσω μέχρι να σε γυρίσω στην εποχή των

10:58.701 --> 11:03.670
σπηλαίων, μπορώ να σε σκοτώσω και να σε εξαφανίσω,
οπότε μην σκεφτείς καν να κάνεις καμιά αταξία».

11:03.670 --> 11:09.003
Και αυτή η λογική είναι διαμετρικά
αντίθετη με τη λογική της ουδετερότητας.

11:09.003 --> 11:15.648
Γιατί η ουδέτερη στρατηγική είναι να
πεις: «Είσαι φίλος μου και είσαι φίλος μου».

11:15.648 --> 11:18.403
Έχω καλές σχέσεις μαζί σου και καλές σχέσεις μαζί σου.

11:18.403 --> 11:20.696
Κανείς από εσάς δεν έχει κανένα ενδιαφέρον να με επιτεθεί.

11:20.696 --> 11:25.036
Και αν έχετε κι εσείς διαμάχες μεταξύ
σας, θα προσπαθήσω να βοηθήσω και τους δύο.

11:25.036 --> 11:30.160
Θα στείλω ανθρώπους από τον Ερυθρό Σταυρό, οι οποίοι
θα προσπαθήσουν να περιθάλψουν τους δύο στρατιώτες σας.

11:30.160 --> 11:35.100
Σας στέλνω ανθρώπους που προσπαθούν να
επιτύχουν διπλωματικά αποτελέσματα για λογαριασμό σας.

11:35.100 --> 11:40.229
Μην έρχεσαι, μην μου επιτίθεσαι, και τότε
θα έχεις πρόσβαση σε αυτές τις υπηρεσίες.

11:40.229 --> 11:44.615
Αν μου επιτεθείς, θα αμυνθώ, και
τότε δεν θα βγάλεις τίποτα από αυτό.

11:44.615 --> 11:51.350
Λοιπόν, το ΝΑΤΟ και η συλλογική ασφάλεια είναι η
στρατηγική που λέει: «μεγάλο ραβδί και μεγάλο καρότο».

11:51.350 --> 11:55.276
Μεγάλο ραβδί – μπορώ να σε
καταστρέψω ανά πάσα στιγμή, αν το θελήσω.

11:55.276 --> 12:00.643
Και, Μεγάλο Καρότο – αν κάνεις ό,τι
σου λέω, θα πάρεις κάτι από εμάς.

12:00.643 --> 12:03.969
Η ουδετερότητα: η εργασία με το μικρό ραβδί και το μικρό καρότο.

12:03.969 --> 12:12.420
Το μικρό ραβδί σημαίνει, δηλαδή: «Αν έρθεις, θα μπορώ ακόμα
να αμυνθώ, οπότε δεν θα σου είναι εύκολο να μας κατατροπώσει».

12:12.420 --> 12:15.036
Και το μικρό καρότο: «Αλλά αν δεν
το κάνεις, ναι, τότε θα σε βοηθήσω.»

12:15.036 --> 12:17.250
Και τότε βοηθάω και τον άλλον, και αυτό πρέπει να το αποδεχτείς.

12:17.250 --> 12:20.890
Πρόκειται για μια εντελώς διαφορετική στρατηγική ασφάλειας.

12:20.890 --> 12:25.130
Και αυτή η ιδέα, ότι είσαι ασφαλής μόνο αν
αποθαρρύνεις τους άλλους, είναι μια τρελή ιδέα.

12:25.130 --> 12:26.416
Απλά δεν είναι σωστή.

12:26.416 --> 12:30.343
Γιατί η Γερμανία δεν χρειάζεται να
αποθαρρύνει τη Γαλλία; Ή η Γαλλία τη Γερμανία;

12:30.343 --> 12:31.903
Οι δύο ήταν πάντα στα μαχαίρια.

12:31.903 --> 12:36.936
Σήμερα κανείς δεν αποθαρρύνει τον άλλον, επειδή συνεργάζονται,
επειδή εμπιστεύονται ο ένας τον άλλον, επειδή είναι φίλοι.

12:36.936 --> 12:41.683
Και την ίδια στρατηγική ακολουθούν, στην
πραγματικότητα, τα ουδέτερα κράτη απέναντι σε όλα τα άλλα.

12:41.683 --> 12:47.569
Η ουδετερότητα είναι μάλλον μια αρχή, μια αρχή του
διεθνούς δικαίου, η οποία επιβάλλει τη φιλία –

12:47.569 --> 12:50.749
ακόμη και με κράτη που δεν είναι απαραίτητα φιλικά.

12:50.749 --> 12:56.824
Και αυτό είναι το δύσκολο. Και αυτό είναι
επίσης μια λεπτή ισορροπία: να εξηγήσεις και στις δύο

12:56.824 --> 13:00.096
πλευρές γιατί βοηθάς τώρα και την άλλη πλευρά.

13:00.096 --> 13:03.278
Είναι, βέβαια, ο εχθρός. – Αλλά ο εχθρός σου, όχι ο δικός μου.

13:03.278 --> 13:10.058
Και αυτή είναι μια στρατηγική που έχει αποδώσει καλά
για την Ελβετία για τουλάχιστον 200 χρόνια, από το 1815.

13:10.058 --> 13:13.260
Σε έναν πόλεμο, σε έναν μεγάλο
πόλεμο, όλα τα κράτη είναι επικίνδυνα.

13:13.260 --> 13:21.322
Και το ουδέτερο κράτος πρέπει τότε να προσπαθεί συνεχώς να
εξηγήσει και στις δύο πλευρές γιατί είναι

13:21.322 --> 13:28.740
χρήσιμο και πώς μπορούν να προχωρήσουν από
κοινού, χωρίς να εμπλακεί το ίδιο στη σύγκρουση.

13:28.740 --> 13:33.161
Και, δυστυχώς, αυτή η λογική λείπει από την
Ελβετία αυτή τη στιγμή, επειδή πλέον

13:33.161 --> 13:36.203
αντιλαμβανόμαστε την άμυνα μόνο ως μέσο αποτροπής.

13:36.203 --> 13:45.836
Η αποτροπή δεν αποτελεί αμυντική στρατηγική ενός ουδέτερου
κράτους· η στρατηγική είναι η προσφορά της χρησιμότητας.

13:45.836 --> 13:51.159
Έχουμε απομακρυνθεί πολύ από αυτό πλέον, και ελπίζω ότι, μέσω
της πρωτοβουλίας για την ουδετερότητα, θα μπορέσουμε τουλάχιστον

13:51.159 --> 13:53.943
να αναζωογονήσουμε τον διάλογο γύρω από το θέμα αυτό.

13:53.943 --> 13:58.030
Με λίγη τύχη, ίσως καταφέρουμε να
ακολουθήσουμε ξανά αυτή την κατεύθυνση.

13:58.030 --> 14:03.279
Υπέροχα, κ. Δρ. Λοτάζ. Σας ευχαριστούμε πολύ για τη
συνέντευξη και σας ευχόμαστε κάθε επιτυχία με την πρωτοβουλία.

14:03.279 --> 14:05.706
Θα το δοκιμάσουμε. Ευχαριστώ. - Ευχαριστώ πολύ.