WEBVTT

00:00.131 --> 00:07.646
Emme hyväksy sitä, että puolueettomuusaloitetta
leimataan yleisesti ”Putin-myönteiseksi aloitteeksi”.

00:07.646 --> 00:14.486
Myös väite, että Blocher olisi käynnistänyt
tämän aloitteen vain liiketoimintatarkoituksessa,

00:14.486 --> 00:17.600
on täysin perätön. Se ei pidä paikkaansa.

00:17.600 --> 00:23.613
Yhdestä asiasta olemme Sveitsissä kaikki yhtä mieltä.
Myös sosiaalidemokraatit, Die Mitte, FDP ja SVP. Itse

00:23.613 --> 00:27.516
asiassa kaikki ovat samaa mieltä: tarvitsemme puolueettomuutta.

00:27.516 --> 00:29.163
Neutraalius on tärkeää Sveitsille.

00:29.163 --> 00:32.839
Mutta miten neutraalisuuden käsite määritellään? – Se on tärkeää.

00:32.839 --> 00:40.585
Ja se, että nyt sosiaalidemokraatit, puolueeni, johon myös
samaistun, eivät oikeastaan käy aitoa keskustelua sisällöistä

00:40.585 --> 00:48.486
ja siitä, mitä pitäisi oikeastaan keskustella – siitä, auttavatko
pakotteet vai eivät – että tätä keskustelua ei käydä, …

00:48.486 --> 00:50.752
Joka vuosi kuoli puoli miljoonaa ihmistä.

00:50.752 --> 00:56.399
Yksipuoliset pakkotoimenpiteet,
eli pakotteet, ovat joukkotuhoase.

00:56.399 --> 01:00.626
Kyse ei ole pelkästään siitä, että yritämme
tässä antaa Vladimir Putinille kunnon iskun.

01:00.626 --> 01:04.251
Ei, se on joukkotuhoase, eikä siihen
pitäisi sosiaalidemokraattisesta

01:04.251 --> 01:06.751
näkökulmasta katsottuna oikeastaan osallistua.

01:06.751 --> 01:11.739
www.kla.tv/42414]

01:11.739 --> 01:13.845
Meillä on tänään vieraana tohtori Pascal Lottaz.

01:13.845 --> 01:20.327
Hän on valtiotieteilijä ja yksi SP-puoluejohdolle
osoitetun avoimen kirjeen allekirjoittajista sekä

01:20.327 --> 01:24.310
verkkosivuston swissneutralitynow.ch ylläpitäjä.

01:24.310 --> 01:26.000
Hyvää päivää. – Hyvää päivää.

01:26.000 --> 01:32.616
Olettehan myös yksi Sveitsin sosiaalidemokraattisen
puolueen johdolle osoitetun avoimen kirjeen allekirjoittajista.

01:32.616 --> 01:36.600
Tämä puoluejohtohan vastustaa puolueettomuusaloitetta.

01:36.600 --> 01:40.032
Miten päädyitte kirjoittamaan heille avoimen kirjeen?

01:40.032 --> 01:45.479
Itse asiassa se ei ole puoluejohdon kielteinen kanta, joka
on saanut meidät toimimaan näin tai vaikuttanut päätökseemme.

01:45.479 --> 01:50.080
Kyse ei ole myöskään puolueen sisäisestä
yleisestä vastustuksesta puolueettomuusaloitteeseen.

01:50.080 --> 01:53.733
Tästä hylkäämisestä on päätetty, ja niin se vain on.

01:53.733 --> 01:58.300
Olen sosiaalidemokraattien jäsen.

01:58.300 --> 01:59.644
En ole samaa mieltä.

01:59.644 --> 02:05.340
Minulla on aivan erilainen käsitys siitä,
mistä tässä puolueettomuusaloitteessa on kyse.

02:05.340 --> 02:14.159
Se, mikä kuitenkin lopulta sai meidät kirjoittamaan tämän avoimen
kirjeen, on se, että puoluejohto on … eli että

02:14.159 --> 02:22.899
sosiaalidemokraatit ovat esittäneet sisäisessä ja
ulkoisessa viestinnässään argumentteja, jotka ovat minulle ja

02:22.899 --> 02:27.850
kanssani kirjoittaneille kollegoilleni täysin järjettömiä.

02:27.850 --> 02:35.376
Emme hyväksy sitä, että puolueettomuusaloitetta
leimataan yleisesti ”Putin-myönteiseksi aloitteeksi”.

02:35.376 --> 02:44.188
Myös väite, että Blocher olisi käynnistänyt tämän aloitteen
vain liiketoimintatarkoituksessa, on täysin perusteeton.

02:44.188 --> 02:46.390
Se ei pidä paikkaansa. Se ei ole totta.

02:46.390 --> 02:53.700
Ja tällaisen väitteen esittäminen ja sen julistaminen ääneen
sekä sen esittäminen ikään kuin se olisi tosiasia, on väärin.

02:53.700 --> 02:57.106
Tämä on kiihotusta, mutta se ei vastaa tosiasioita.

02:57.106 --> 03:01.613
Ja meidän pitäisi keskittyä tässä
keskustelussa itse keskusteluun.

03:01.613 --> 03:03.286
Tämä on Sveitsille tärkeä hetki.

03:03.286 --> 03:06.966
Yhdessä asiassa olemme Sveitsissä yhtä mieltä.

03:06.966 --> 03:13.184
Myös sosiaalidemokraatit, Die Mitte, FDP ja SVP. Itse
asiassa kaikki ovat samaa mieltä: tarvitsemme puolueettomuutta.

03:13.184 --> 03:14.873
Neutraalius on tärkeää Sveitsille.

03:14.873 --> 03:18.545
Mutta miten neutraalisuuden käsite määritellään? – Se on tärkeää.

03:18.545 --> 03:26.138
Ja että nyt sosiaalidemokraatit, puolueeni, johon myös
samaistun, että he itse asiassa kävisivät aitoa keskustelua

03:26.138 --> 03:30.160
sisällöistä ja siitä, mistä oikeastaan pitäisi keskustella,

03:30.160 --> 03:32.918
- auttavatko pakotteet vai eivät,

03:32.918 --> 03:37.672
- onko aseiden myynnillä, missä tahansa, mitään hyötyä vai ei,

03:37.672 --> 03:42.203
- onko Sveitsin puolueettomuus ymmärrettävä vain
sotilaallisessa vai myös taloudellisessa mielessä,

03:42.203 --> 03:49.915
että tätä keskustelua ei käydä, vaan kaikki kiinnitetään yhteen
mieheen, Vladimir Putiniin – ja sitten vielä toiseen mieheen,

03:49.915 --> 03:56.269
Christoph Blocheriin – mikä tarkoittaa, ettemme käy keskustelua
niin kuin sen pitäisi, jotta pääsisimme

03:56.269 --> 04:01.970
myös maana uuteen konsensukseen tai uuteen
yhteisymmärrykseen siitä, miten haluamme edetä.

04:01.970 --> 04:11.656
Siksi on nyt tärkeää, että keskustelemme ja väittelemme
vuonna 2026 kansakuntana asiallisesti ja sisältöpainotteisesti.

04:11.656 --> 04:14.216
Kyllä, se oli minulle tärkeää. – Hienoa.

04:14.216 --> 04:22.380
Kuten jo totesitte: juuri aloitteen vastustajat
kutsuvat sitä Blocherin tai Putinin aloitteeksi.

04:22.380 --> 04:27.136
Ja tämä laukaisee itse asiassa puoluepoliittisen taistelun.

04:27.136 --> 04:35.696
Kuinka selittäisitte nyt sosiaalidemokraatille,
että puolueettomuusaloite on vasemmistolainen asia?

04:35.696 --> 04:42.144
Ensinnäkin sanoisin, että katsokaa hetken, ketkä
vasemmistosta tukevat puolueettomuusaloitetta.

04:42.144 --> 04:48.356
Molemmat Sveitsissä toimivat
kommunistipuolueet – Ticino-alueen kommunistit sekä Bernin ja

04:48.356 --> 04:51.556
Baselin ”Työväenpuolue” (PdA) – tukevat tätä.

04:51.556 --> 04:56.829
Meillä on useita vasemmistolaisia ryhmittymiä,
jotka tukevat heitä, muun muassa ”Zürcher Linksbündig”.

04:56.829 --> 05:06.242
Ja haluaisin selventää, että myös sosiaalidemokraattisista
syistä voi kyllä tukea tällaista asiaa ja sanoa:

05:06.242 --> 05:10.652
Kyllä, on hyviä syitä sanoa, että meidän ei
pitäisi osallistua tähän länsimaisen

05:10.652 --> 05:13.709
laajentumisen ja imperialististen pyrkimysten aaltoon.

05:13.709 --> 05:14.960
Emme saa sallia sitä.

05:14.960 --> 05:22.456
Ja siksi Yhdysvaltojen imperialismi, osittain myös
eurooppalaisten, jotka ovat mukana siinä, tämä jatkuva

05:22.456 --> 05:29.809
sodankäynti, joka on nimenomaan myös laajentumista: Irakin sota,
Iranin sota, 1800-luvulta 1900-luvulle

05:29.809 --> 05:37.210
ulottuva eurooppalaisten kolonialismi – kaikki tämä
on osa tätä kapitalistista perusjärjestelmää.

05:37.210 --> 05:43.030
Ja puolueettomuus on tämän vastakohta. Koska
puolueettomuus sanoo nimenomaisesti: Me emme osallistu tähän.

05:43.030 --> 05:45.083
Sota ulkomailla, ei.

05:45.083 --> 05:47.930
Puolustus, kyllä, kotona, mutta puolustus kotona.

05:47.930 --> 05:49.630
Ei puolustusta Hindukushissa.

05:49.630 --> 05:51.916
Ei puolustusta Teheranissa.

05:51.916 --> 05:53.810
Puolustus täällä rajalla.

05:53.810 --> 05:56.814
Kyllä, tällainen analyysi puuttuu
valitettavasti nykypäivän sosiaalidemokratiasta.

05:56.814 --> 05:58.136
Totta kai se on pakattu.

05:58.136 --> 06:02.016
Se on naamioitu humanitaariseksi avuksi, se
on naamioitu kansainväliseksi oikeudeksi.

06:02.016 --> 06:07.170
Perustelu on seuraava: Kyllä, kyllä, meidän on määrättävä
pakotteita, sillä meidän on suojeltava kansainvälistä oikeutta.

06:07.170 --> 06:12.754
Siinä jätetään huomiotta se, että YK:lla, Yhdistyneillä
Kansakunnilla, on itsekin oma päivä, joka on omistettu

06:12.754 --> 06:15.723
yksipuolisten pakkotoimenpiteiden vastustamiselle. Miksi?

06:15.723 --> 06:24.769
Koska Yhdysvaltojen, EU:n ja myös Sveitsin yksipuoliset
pakkotoimenpiteet kohdistuvat aina globaalin etelän maihin. Aina.

06:24.769 --> 06:28.483
YK:n yleiskokouksessa jokaisella valtiolla on yksi ääni.

06:28.483 --> 06:32.816
Se ei ole niin epäoikeudenmukaista kuin turvallisuusneuvostossa,
vaan yleiskokouksessa pätee periaate ”yksi valtio, yksi ääni”.

06:32.816 --> 06:36.782
Ja he ovat aina sanoneet: ”Ei, emme halua sitä, lopettakaa se.”

06:36.782 --> 06:42.259
Nämä pakotteet ovat järjetön teko,
kolonialistinen järjettömyys teiltä globaalista pohjoisesta,

06:42.259 --> 06:45.669
jotka haluatte tuhota meidät globaalissa etelässä.

06:45.669 --> 06:49.518
Ja että Sveitsi, sosiaalidemokraatit eivät tässä
yhteydessä ota kantaa tähän argumenttiin ja

06:49.518 --> 06:51.940
tarkastelisivat asiaa... – on olemassa tutkimuksia.

06:51.940 --> 06:57.708
Tutkimus, joka julkaistiin ”Lancet Journal” -lehdessä,
eli ”Public Health Journal” -lehdessä, tieteellisessä

06:57.708 --> 07:01.600
julkaisussa, joulukuussa 2025; kyseessä oli laaja tutkimus.

07:01.600 --> 07:05.366
Yksipuoliset pakkotoimenpiteet aiheuttavat
vuosittain puolen miljoonan ihmisen kuoleman.

07:05.366 --> 07:06.626
500 000 ihmistä.

07:06.626 --> 07:13.420
Ja he tarkastelivat opiskelujaksoa
vuosina 1971–2021 tai 1972–2022 – 50 vuotta.

07:13.420 --> 07:15.840
Joka vuosi kuoli puoli miljoonaa ihmistä.

07:15.840 --> 07:21.440
Yksipuoliset pakkotoimenpiteet,
eli pakotteet, ovat joukkotuhoase.

07:21.440 --> 07:25.246
Kyse ei ole pelkästään siitä, että yritämme
tässä antaa Vladimir Putinille kunnon iskun.

07:25.246 --> 07:29.109
Ei, se on joukkotuhoase, eikä siihen
pitäisi sosiaalidemokraattisesta

07:29.109 --> 07:32.026
näkökulmasta katsottuna oikeastaan osallistua.

07:32.026 --> 07:36.843
Tietenkin on sotarikollisia, tietenkin
muissakin maissa tapahtuu kauheita tekoja.

07:36.843 --> 07:44.352
Mutta jos me Sveitsistä sanomme, että nyt vain noudatamme
kaikkia Yhdysvaltojen ja EU:n asettamia pakotteita, niin silloin

07:44.352 --> 07:48.008
olemme osasyyllisiä 500 000 kuolemantapaukseen vuosittain.

07:48.008 --> 07:52.296
Se on paljon enemmän ihmisiä kuin ne, jotka
menettävät henkensä suoraan sodan seurauksena.

07:52.296 --> 07:56.980
Ja esimerkiksi tätä perustelua ei oteta
lainkaan huomioon, eikä siitä keskustella.

07:56.980 --> 08:00.414
Ja siitä meidän pitäisi nyt keskustella.

08:00.414 --> 08:01.341
Oikein hyvä, kyllä. – Kiitos paljon.

08:01.341 --> 08:03.782
Ja sitten, anteeksi, voinko ehkä
vielä lisätä jotain? – Kyllä, toki.

08:03.782 --> 08:07.474
Lisäksi on vielä muita argumentteja vasemmiston näkökulmasta:

08:07.474 --> 08:12.667
Sodassa korkea-arvoinen aatelisto ei
nimittäin koskaan taistele toisiaan vastaan.

08:12.667 --> 08:14.180
Se on aina se proletariaatti.

08:14.180 --> 08:20.560
Kyseessä ovathan köyhät venäläiset, jotka taistelevat
köyhiä ukrainalaisia vastaan ja joutuvat teurastamaan toisiaan.

08:20.560 --> 08:27.223
Eli proletariaatti, jonka on
tapettava toisiaan ylhäisten syiden vuoksi.

08:27.223 --> 08:34.880
Ja mielestäni on väärin osallistua siihen ja olla läsnä.

08:34.880 --> 08:38.430
Ja tässä tilanteessa meidän pitäisi, meidän pitäisi
yksinkertaisesti sanoa: ”En aio osallistua tähän.”

08:38.430 --> 08:45.024
Aivan kuten lääkärin on aluksi
vannottava: ”Ensin ei saa aiheuttaa haittaa.”

08:45.024 --> 08:54.360
Ehkä emme voi auttaa, mutta meidän ei ainakaan pitäisi osallistua
tilanteen kärjistämiseen tai aseiden toimittamiseen sotaan.

08:54.360 --> 09:01.702
Meidän pitäisi estää kaikki tämä niin hyvin kuin pystymme, mutta
meidän ei pitäisi nyt tässä vaiheessa ottaa itsellemme oikeutta

09:01.702 --> 09:05.470
sanoa: ”Kyllä, tiedän kyllä, kuka on hyvä ja kuka on paha.”

09:05.470 --> 09:08.823
Aion nyt liittyä hyvien joukkoon ja tappaa
pahat, ja sillä tavalla olen tehnyt hyvää.

09:08.823 --> 09:13.534
Tämä ei ole neutraalisuuden käsitys, ja
meidän ei pitäisi noudattaa sitä pelkästään

09:13.534 --> 09:16.810
sotilaallisessa, vaan myös taloudellisessa mielessä.

09:16.810 --> 09:24.736
Yhä useammat sveitsiläiset poliitikot ovatkin todenneet,
että Sveitsi ei kykene puolustautumaan yksin sotilaallisesti.

09:24.736 --> 09:31.696
Ja siksi nämä poliitikot sanovat, että Sveitsin
armeijan pitäisi lähentyä Natoa tai liittyä siihen.

09:31.696 --> 09:35.040
Miksi vastustatte lähentymistä Natoon?

09:35.040 --> 09:38.980
On olemassa tällainen ajatus absoluuttisesta puolustuksesta.

09:38.980 --> 09:40.726
Se on hullu idea. Sellaista ei ole olemassa.

09:40.726 --> 09:42.186
Absoluuttista puolustusta ei ole olemassa.

09:42.186 --> 09:48.100
Ei ole koskaan ollut hetkeä, jolloin edes
sotilasliitto olisi voinut sanoa: ”Meitä ei varmasti hyökätä.”

09:48.100 --> 09:52.066
Ensimmäinen maailmansota – he yrittivät
sitä, ja päädyimme ensimmäiseen maailmansotaan.

09:52.066 --> 09:56.100
NATO ei ole takuu, vaan strategia.

09:56.100 --> 10:02.616
Aivan kuten puolueettomuuskin on strategia,
jonka avulla vältetään joutumasta sotaan.

10:02.616 --> 10:10.414
Valitettavasti olemme nyt huomanneet, että NATO on 1990-luvulta
lähtien, viimeistään vuodesta 1999, alkanut pommittaa

10:10.414 --> 10:14.589
silloin tällöin alueita, jotka eivät kuulu NATO:n alueeseen.

10:14.589 --> 10:20.103
Itse asiassa alkuperäinen ajatus oli – ja se on
kirjattu myös Naton peruskirjaan – Naton alueen puolustaminen.

10:20.103 --> 10:22.069
Vuonna 1999 Serbiaa pommitettiin.

10:22.069 --> 10:23.829
Serbia ei kuulunut Natoon.

10:23.829 --> 10:26.200
NATO-sotilaita on lähetetty Afganistaniin.

10:26.200 --> 10:28.176
Afganistan ei kuulu Natoon.

10:28.176 --> 10:34.809
NATO:ta käytetään vallan osoittamiseen
ulospäin, Venäjää ja yhä enemmän Kiinaa kohtaan.

10:34.809 --> 10:41.347
Donald Trump on raivoissaan siitä, että Nato on suhtautunut
Iraniin hieman pidättyvästi, vaikka tietenkin myös siellä on

10:41.347 --> 10:45.130
annettu käyttöön brittiläisiä tukikohtia ja Naton voimavaroja.

10:45.130 --> 10:49.670
NATO on suurvaltojen väline ja myös hyökkäysväline.

10:49.670 --> 10:53.750
Ja niin sanoo myös NATO. ”Meidän
onhan pakko harhauttaa.” – Harhautus.

10:53.750 --> 11:00.197
Ja pelote perustuu ajatukseen, että toiselle sanotaan: ”Voin
pommittaa sinut kivikaudelle, voin tappaa sinut ja hävittää sinut

11:00.197 --> 11:03.670
kokonaan, joten älä edes yritä keksiä mitään pahoja aikeita.”

11:03.670 --> 11:09.003
Ja tämä ajattelutapa on täysin
vastakkainen puolueettomuuden ajattelutavalle.

11:09.003 --> 11:15.648
Sillä neutraali strategia on sanoa:
”Sinä olet ystäväni ja sinä olet ystäväni.”

11:15.648 --> 11:18.403
Minulla on hyvät suhteet sinuun ja hyvät suhteet sinuun.

11:18.403 --> 11:20.696
Kukaan teistä ei kai ole kiinnostunut hyökkäämään kimppuuni.

11:20.696 --> 11:25.036
Ja jos teilläkin on riitaa
keskenänne, yritän auttaa teitä molempia.

11:25.036 --> 11:30.160
Lähetän Punaisen Ristin työntekijöitä, jotka
yrittävät hoitaa teidän kahta sotilastanne.

11:30.160 --> 11:35.100
Lähetän teille ihmisiä, jotka pyrkivät
toimimaan diplomaattisesti teidän puolestanne.

11:35.100 --> 11:40.229
Älä tule tänne, älä hyökkää kimppuuni,
niin pääset käyttämään näitä palveluita.

11:40.229 --> 11:44.615
Jos hyökkäät kimppuuni, puolustaudun,
ja silloin et enää hyödy siitä mitään.

11:44.615 --> 11:51.350
No, Nato ja kollektiivinen turvallisuus perustuvat
strategiaan, jossa sanotaan: iso keppi ja iso porkkana.

11:51.350 --> 11:55.276
Iso keppi – voin tuhota sinut milloin tahansa, jos haluan.

11:55.276 --> 12:00.643
Ja iso porkkana – jos teet niin kuin sanon, saat meiltä jotain.

12:00.643 --> 12:03.969
Neutraalius: työ pienellä kepillä ja pienellä porkkanalla.

12:03.969 --> 12:12.420
Pieni keppi tarkoittaa: kun tulet, voin silti puolustautua,
joten sinun ei tule olemaan helppoa nujertaa meitä.

12:12.420 --> 12:15.036
Ja pieni porkkana: Mutta jos et tee
sitä, niin kyllä, sitten minä autan sinua.

12:15.036 --> 12:17.250
Ja sitten autan myös toista, ja sinun on hyväksyttävä se.

12:17.250 --> 12:20.890
Se on aivan erilainen turvallisuusstrategia.

12:20.890 --> 12:25.130
Ja tämä ajatus, että voi olla turvassa vain
pelottelemalla muita, on täysi hölynpöly.

12:25.130 --> 12:26.416
Se ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

12:26.416 --> 12:30.343
Miksi Saksan ei tarvitse pelotella Ranskaa? Tai Ranskan Saksaa?

12:30.343 --> 12:31.903
Nuo kaksi olivat jatkuvasti toistensa kurkussa.

12:31.903 --> 12:36.936
Nykyään kukaan ei pelottele toisiaan, koska he tekevät
yhteistyötä, koska he luottavat toisiinsa, koska he ovat ystäviä.

12:36.936 --> 12:41.683
Ja samaa strategiaa noudattavat itse asiassa
myös puolueettomat valtiot kaikkien muiden suhteen.

12:41.683 --> 12:47.626
Neutraalisuus on pikemminkin periaate, kansainvälisen
oikeuden periaate, joka edellyttää ystävyyttä – myös sellaisten

12:47.626 --> 12:50.749
valtioiden kanssa, jotka eivät välttämättä ole ystävällisiä.

12:50.749 --> 12:56.500
Ja siinä piilee vaikeus. Ja siinä on myös se
tasapainoilua vaativa tehtävä: selittää molemmille

12:56.500 --> 13:00.096
osapuolille, miksi nyt autetaan myös toista osapuolta.

13:00.096 --> 13:03.278
Se onhan vihollinen. – Mutta sinun vihollisesi, ei minun.

13:03.278 --> 13:10.058
Ja tämä on strategia, joka on toiminut Sveitsissä
hyvin ainakin 200 vuoden ajan, vuodesta 1815 lähtien.

13:10.058 --> 13:13.260
Sodassa, varsinkin suuressa
sodassa, kaikki valtiot ovat vaarallisia.

13:13.260 --> 13:21.391
Ja puolueettoman valtion on sitten yhä uudelleen yritettävä
selittää molemmille osapuolille, miksi se on

13:21.391 --> 13:28.740
hyödyllinen ja miten voidaan jatkaa yhteistyötä
ilman, että se itse joutuu osaksi konfliktia.

13:28.740 --> 13:36.203
Ja tämä ajattelutapa puuttuu valitettavasti tällä hetkellä
Sveitsistä, koska näemme puolustuksen nykyään vain pelotteena.

13:36.203 --> 13:45.836
Pelottelu ei ole neutraalin valtion
puolustusstrategia, vaan strategiana on tarjota hyötyä.

13:45.836 --> 13:50.703
Olemme nyt kaukana siitä, ja toivon, että
voimme ainakin puolueettomuusaloitteen

13:50.703 --> 13:53.943
avulla herättää keskustelun siitä uudelleen.

13:53.943 --> 13:58.030
Hieman onnea, ja ehkä voimme jopa palata takaisin tähän suuntaan.

13:58.030 --> 14:03.279
Hienoa, tohtori Lottaz. Kiitos paljon haastattelusta,
ja toivotamme teille kaikkea hyvää aloitteen kanssa.

14:03.279 --> 14:05.706
Kokeillaanpa. Kiitos. – Kiitos paljon.