WEBVTT 00:00.131 --> 00:07.646 Nem értünk egyet azzal, hogy a semlegességi kezdeményezést általánosságban „Putyin-párti kezdeményezésként” lehordják. 00:07.646 --> 00:17.600 Az az érv is, miszerint ezt a kezdeményezést Blocher kizárólag üzleti célokból indította el, teljesen alaptalan. Ez nem igaz. 00:17.600 --> 00:23.684 Egy dologban mindannyian egyetértünk Svájcban. A szociáldemokraták, a Közép, az FDP és az SVP is. Valójában 00:23.684 --> 00:27.516 mindenki egyetért abban, hogy szükségünk van a semlegességre. 00:27.516 --> 00:29.163 A semlegesség fontos Svájc számára. 00:29.163 --> 00:32.839 De hogyan lehet meghatározni a semlegesség fogalmát? – Ez fontos. 00:32.839 --> 00:40.086 És hogy most a szociáldemokraták, az én pártom, amellyel én is azonosulok, hogy ők valójában nem folytatnak érdemi vitát a 00:40.086 --> 00:45.135 tartalmakról és arról, amit valójában meg kellene vitatni – hogy a szankciók hoznak-e 00:45.135 --> 00:48.486 eredményt vagy sem –, hogy ezt a vitát nem folytatják… 00:48.486 --> 00:50.752 Évente félmillió ember vesztette életét. 00:50.752 --> 00:56.399 Az egyoldalú kényszerintézkedések, azaz a szankciók, tömegpusztító fegyverek. 00:56.399 --> 01:00.626 Ez nem egyszerűen arról szól, hogy: „Itt megpróbálunk egy kis csapást mérni Vlagyimir Putyinra.” 01:00.626 --> 01:06.751 Nem, ez egy tömegpusztító fegyver, és szociáldemokrata szemszögből nézve ezt tulajdonképpen nem szabadna támogatni. 01:06.751 --> 01:11.739 www.kla.tv/42414] 01:11.739 --> 01:13.845 Ma Dr. Pascal Lottaz a vendégünk. 01:13.845 --> 01:24.310 Politológus, az SP pártvezetésnek címzett nyílt levél egyik aláírója, valamint a swissneutralitynow.ch weboldal üzemeltetője. 01:24.310 --> 01:26.000 Jó napot. – Szép jó napot. 01:26.000 --> 01:32.616 Ön egyébként a Svájci Szociáldemokrata Párt vezetőségéhez címzett nyílt levél társszerzője is. 01:32.616 --> 01:36.600 Ez a pártvezetés ugyanis elutasítja a semlegességi kezdeményezést. 01:36.600 --> 01:40.032 Mi késztette arra, hogy nyílt levelet írjon nekik? 01:40.032 --> 01:45.479 Valójában nem a pártvezetés elutasítása volt az, ami erre késztetett minket, vagy ami miatt így döntöttünk. 01:45.479 --> 01:50.080 Nem is a párton belüli, a semlegességi kezdeményezéssel szembeni általános elutasításról van szó. 01:50.080 --> 01:53.733 Ezt az elutasítást már eldöntötték, és ez most már így van. 01:53.733 --> 01:58.300 A Szociáldemokraták tagja vagyok. 01:58.300 --> 01:59.644 Nem értek egyet ezzel. 01:59.644 --> 02:05.340 Teljesen másképp értelmezem, miről is szól valójában ez a semlegességi kezdeményezés. 02:05.340 --> 02:15.604 Ami azonban végül arra késztetett minket, hogy ezt a nyílt levelet megírjuk, az az, hogy a pártvezetés a… nos, hogy a 02:15.604 --> 02:23.324 szociáldemokraták belső és külső kommunikációjuk során olyan érveket hoztak fel, amelyek 02:23.324 --> 02:27.850 számomra és társszerzőim számára felháborítóak. 02:27.850 --> 02:35.376 Nem értünk egyet azzal, hogy a semlegességi kezdeményezést általánosságban „Putyin-párti kezdeményezésként” lehordják. 02:35.376 --> 02:44.188 Az az érv is, miszerint ezt a kezdeményezést Blocher kizárólag üzleti célokból indította el, szintén a levegőből kapott. 02:44.188 --> 02:46.390 Ez nem igaz. Ez nem igaz. 02:46.390 --> 02:53.700 És ilyesmit a levegőbe dobni, hangoztatni, és úgy beállítani, mintha ez tény lenne, az helytelen. 02:53.700 --> 02:57.106 Ez polemika, de nem felel meg a tényeknek. 02:57.106 --> 03:01.613 És ebben a vitában a vitára kellene összpontosítanunk. 03:01.613 --> 03:03.286 Ez egy fontos pillanat Svájc számára. 03:03.286 --> 03:06.966 Egy dologban mindannyian egyetértünk Svájcban. 03:06.966 --> 03:13.184 A szociáldemokraták, a Die Mitte, az FDP és az SVP is. Valójában mindenki egyetért abban, hogy szükségünk van a semlegességre. 03:13.184 --> 03:14.873 A semlegesség fontos Svájc számára. 03:14.873 --> 03:18.545 De hogyan lehet meghatározni a semlegesség fogalmát? – Ez fontos. 03:18.545 --> 03:26.374 És hogy most a szociáldemokraták – az a párt, amellyel én is azonosulok –, hogy ők tulajdonképpen egy valódi vitát folytatnának 03:26.374 --> 03:30.160 a tartalmakról és arról, amit valójában meg kellene vitatni, 03:30.160 --> 03:32.918 - hogy a szankciók hatékonyak-e vagy sem, 03:32.918 --> 03:37.672 - hogy a fegyvereladások – bárhol is történjenek – eredményesek-e vagy sem, 03:37.672 --> 03:42.203 - hogy a svájci semlegességet csupán katonai értelemben, vagy gazdasági értelemben is kell-e érteni, 03:42.203 --> 03:49.455 hogy nem ezt a vitát folytatjuk, hanem mindent egyetlen emberhez, Vlagyimir Putyinhoz kötünk – és ráadásul a második emberhez, 03:49.455 --> 03:55.499 Christoph Blocherhez is –, ez azt jelenti, hogy nem úgy folytatjuk a vitát, ahogyan arra szükségünk lenne 03:55.499 --> 04:01.970 ahhoz, hogy országként is új konszenzusra vagy új megegyezésre jussunk arról, hogyan szeretnénk továbbhaladni. 04:01.970 --> 04:11.656 Éppen ezért most fontos, hogy 2026-ban nemzetként tisztességesen és érdemben vitázzunk és tárgyaljunk. 04:11.656 --> 04:14.216 Igen, ez fontos volt számomra. – Nagyon jó. 04:14.216 --> 04:22.380 Már említették: éppen a kezdeményezés ellenzői nevezik azt Blocher- vagy Putyin-kezdeményezésnek. 04:22.380 --> 04:27.136 És ez valójában egy pártpolitikai árkok közötti harcot vált ki. 04:27.136 --> 04:35.696 Hogyan magyarázná el most egy szociáldemokratának, hogy a semlegességi kezdeményezés egy baloldali ügy? 04:35.696 --> 04:42.144 Először is azt mondanám, hogy nézzék meg egy pillanatra, kik támogatják a semlegességi kezdeményezést a baloldalról. 04:42.144 --> 04:51.556 A két svájci kommunista párt – a tesserói kommunisták, valamint a bern-i és bázeli „Munkáspárt” (PdA) – egyaránt támogatja ezt. 04:51.556 --> 04:56.829 Különböző baloldali csoportosulások támogatják őket, többek között a „Zürcher Linksbündig”. 04:56.829 --> 05:06.242 És szeretném kifejteni, hogy szociáldemokrata meggyőződésből is lehet támogatni egy ilyen kezdeményezést, és azt mondani: 05:06.242 --> 05:10.696 De vannak jó okok arra, hogy azt mondjuk: nem szabad részt vennünk ebben a nyugati 05:10.696 --> 05:13.709 terjeszkedési törekvésben és imperialista törekvésben. 05:13.709 --> 05:14.960 Ezt nem hagyhatjuk, hogy megtörténjen. 05:14.960 --> 05:24.074 És éppen ezért az USA imperializmusa – részben az európaiaké is, akik ebben részt vesznek –, ez a folyamatos háborúskodás, ami 05:24.074 --> 05:33.043 egyben terjeszkedést is jelent: az iraki háború, az iráni háború, a 19. századtól a 20. századig tartó európai gyarmatosítás 05:33.043 --> 05:37.210 – mindez része ennek a kapitalista alaprendszernek. 05:37.210 --> 05:43.030 A semlegesség pedig ezzel ellentétes. Mert a semlegesség kifejezetten azt mondja: mi nem veszünk részt benne. 05:43.030 --> 05:45.083 Háború külföldön? Nem. 05:45.083 --> 05:47.930 Védekezés, igen, otthon, de védekezés otthon. 05:47.930 --> 05:49.630 Nem a Hindukusban folyó védekezés. 05:49.630 --> 05:51.916 Nem védelem Teheránban. 05:51.916 --> 05:53.810 Védelem itt, a határon. 05:53.810 --> 05:56.814 Igen, sajnos ez az elemzés hiányzik a mai szociáldemokráciából. 05:56.814 --> 05:58.136 Természetesen becsomagolva van. 05:58.136 --> 06:02.016 Humanitárius segítségnyújtásnak álcázzák, nemzetközi jogként tálalják. 06:02.016 --> 06:07.170 Az érv a következő: Igen, igen, szankciókat kell bevezetnünk, mert meg kell védenünk a nemzetközi jogot. 06:07.170 --> 06:12.565 Amit itt elhallgatnak, az az, hogy az ENSZ-nek, az Egyesült Nemzetek Szervezetének is van egy 06:12.565 --> 06:15.723 napja az egyoldalú kényszerintézkedések ellen. Miért? 06:15.723 --> 06:24.769 Mivel az USA, az EU és éppen Svájc egyoldalú kényszerintézkedései mindig a globális Dél országai ellen irányulnak. Mindig. 06:24.769 --> 06:28.483 Az ENSZ Közgyűlésén minden államnak egy szavazata van. 06:28.483 --> 06:32.816 Ez ugyanis nem olyan igazságtalan, mint a Biztonsági Tanács esetében, hanem a Közgyűlés: egy állam, egy szavazat. 06:32.816 --> 06:36.782 És ők mindig azt mondták: „Nem, ezt nem akarjuk, hagyjátok abba!” 06:36.782 --> 06:45.669 Ezek a szankciók abszurdak, gyarmati abszurditás a globális Északról, amely tönkre akar tenni minket, a globális Délen. 06:45.669 --> 06:49.670 És hogy Svájc, a szociáldemokrácia itt nem foglalkozik ezzel az érvvel, és nem veszi górcső 06:49.670 --> 06:51.940 alá a helyzetet… – hiszen vannak tanulmányok. 06:51.940 --> 06:57.868 Egy tanulmány, amely 2025 decemberében jelent meg a „Lancet Journal”-ban, azaz a „Public Health Journal”-ban, 06:57.868 --> 07:01.600 egy tudományos folyóiratban; egy nagyszabású tanulmány. 07:01.600 --> 07:05.366 Az egyoldalú kényszerintézkedések évente félmillió ember életét követelik. 07:05.366 --> 07:06.626 500 000 ember. 07:06.626 --> 07:13.420 És megvizsgálták az 1971-től 2021-ig, illetve 1972-től 2022-ig tartó – 50 éves – tanulmányi időszakot. 07:13.420 --> 07:15.840 Évente félmillió ember vesztette életét. 07:15.840 --> 07:21.440 Az egyoldalú kényszerintézkedések, azaz a szankciók, tömegpusztító fegyverek. 07:21.440 --> 07:25.246 Ez nem egyszerűen arról szól, hogy: „Itt megpróbálunk egy kis csapást mérni Vlagyimir Putyinra.” 07:25.246 --> 07:32.026 Nem, ez egy tömegpusztító fegyver, és szociáldemokrata szemszögből nézve ezt tulajdonképpen nem szabadna támogatni. 07:32.026 --> 07:36.843 Természetesen vannak háborús bűnösök, természetesen vannak szörnyűségek más országokban is. 07:36.843 --> 07:42.413 De ha Svájcból azt mondjuk, hogy mostantól egyszerűen csatlakozunk az USA és az EU által bevezetett 07:42.413 --> 07:48.008 összes szankcióhoz, akkor igen, akkor mi is részben felelősek vagyunk az évi 500 000 halálesetért. 07:48.008 --> 07:52.296 Ez sokkal több ember, mint amennyi közvetlenül a háború következtében veszíti életét. 07:52.296 --> 07:56.980 És ezt az érvet például teljesen figyelmen kívül hagyják, és nem vitatják meg. 07:56.980 --> 08:00.414 És erről kellene most beszélnünk. 08:00.414 --> 08:01.341 Nagyon jó, igen. – Nagyon köszönöm. 08:01.341 --> 08:03.782 És akkor, elnézést, talán még hozzáfűzhetnék valamit? – Igen, persze. 08:03.782 --> 08:07.474 Ezen kívül vannak még a baloldali szemszögből felhozott egyéb érvek is: 08:07.474 --> 08:12.667 Nos, háborúban soha nem a magas rangú nemesség harcol egymás ellen. 08:12.667 --> 08:14.180 Mindig a proletariátusról van szó. 08:14.180 --> 08:20.560 Végül is szegény oroszok harcolnak szegény ukránok ellen, és kénytelenek egymást lemészárolni. 08:20.560 --> 08:27.223 Tehát a proletariátus, amelynek a felsőbb rétegek érdekében egymást kell megölnie. 08:27.223 --> 08:34.880 És abban részt venni, ott lenni – véleményem szerint ez helytelen. 08:34.880 --> 08:38.430 És itt nekünk, egyszerűen azt kellene mondanunk: „Én nem veszek részt benne.” 08:38.430 --> 08:45.024 Ahogyan egy orvosnak is először meg kell esküdnie: „Először is: ne árts!” 08:45.024 --> 08:50.930 Lehet, hogy nem tudunk segíteni, de legalább ne járuljunk hozzá ahhoz, hogy a helyzetet még jobban 08:50.930 --> 08:54.360 felhevítsük, vagy hogy fegyverekkel tápláljuk a háborút. 08:54.360 --> 09:01.453 Mindezt meg kellene akadályoznunk, amennyire csak tudjuk, de most nem szabadna itt azt állítanunk, 09:01.453 --> 09:05.470 hogy: „Igen, én már tudom, ki a jó és ki a rossz.” 09:05.470 --> 09:08.823 Most csatlakozom a jókhoz, hogy megöljük a gonoszokat, és ezzel jót tettem. 09:08.823 --> 09:16.810 Ez nem a semlegesség megfelelő értelmezése, és ezt nem csupán katonai, hanem gazdasági szempontból is képviselnünk kellene. 09:16.810 --> 09:24.736 Egyre több svájci politikus hangoztatja, hogy Svájc katonai szempontból önmagában nem képes megvédeni magát. 09:24.736 --> 09:28.551 Éppen ezért ezek a politikusok azt állítják, hogy a svájci hadseregnek közelednie kellene 09:28.551 --> 09:31.696 a NATO-hoz, vagy csatlakoznia kellene hozzá. 09:31.696 --> 09:35.040 Miért ellenzi a NATO-val való közeledést? 09:35.040 --> 09:38.980 Létezik az úgynevezett „abszolút védelem” elve. 09:38.980 --> 09:40.726 Ez egy őrült ötlet. Ilyesmi nem létezik. 09:40.726 --> 09:42.186 Az abszolút védelem nem létezik. 09:42.186 --> 09:46.395 Még soha nem volt olyan pillanat, amikor akár egy katonai szövetség is azt mondhatta 09:46.395 --> 09:48.100 volna: „Minket biztosan nem fognak megtámadni.” 09:48.100 --> 09:52.066 Az első világháború: megpróbálták, és végül az első világháborúba csöppentünk. 09:52.066 --> 09:56.100 A NATO nem garancia, hanem stratégia. 09:56.100 --> 10:02.616 Ahogyan a semlegesség is egy olyan stratégia, amelynek célja, hogy az országot ne vonják be egy háborúba. 10:02.616 --> 10:10.109 Sajnos most láttuk, hogy a NATO az 1990-es évek óta, legkésőbb 1999 óta időnként elkezdett olyan 10:10.109 --> 10:14.589 területeket bombázni, amelyek nem tartoznak a NATO-hoz. 10:14.589 --> 10:20.103 Tehát valójában az eredeti elképzelés – ahogyan az a NATO-charta szövegében is szerepel – a NATO-terület védelme volt. 10:20.103 --> 10:22.069 1999-ben Szerbiát bombázták. 10:22.069 --> 10:23.829 Szerbia nem volt a NATO tagja. 10:23.829 --> 10:26.200 NATO-katonákat küldtek Afganisztánba. 10:26.200 --> 10:28.176 Afganisztán nem tagja a NATO-nak. 10:28.176 --> 10:34.809 A NATO-t arra használják, hogy hatalmat sugározzanak kifelé, Oroszország felé, és egyre inkább Kína felé is. 10:34.809 --> 10:41.475 Donald Trump dühös amiatt, hogy a NATO az Iránnal kapcsolatban kissé visszafogottan járt el, bár természetesen ott is 10:41.475 --> 10:45.130 rendelkezésre álltak brit támaszpontok és a NATO haderői. 10:45.130 --> 10:49.670 A NATO egy nagyhatalmi eszköz, és egyben támadó eszköz is. 10:49.670 --> 10:53.750 És ezt a NATO is mondja. „El kell riasszunk őket.” – Elrettentés. 10:53.750 --> 10:58.223 Az elrettentés pedig az az elgondolás, hogy azt mondjuk a másiknak: „Vissza tudlak bombázni a 10:58.223 --> 11:03.670 kőkorszakba, meg tudlak ölni és ki tudlak irtani, szóval ne is próbálj rossz gondolatokra adni a fejedet.” 11:03.670 --> 11:09.003 És ez a gondolatmenet teljesen ellentétes a semlegesség gondolatmenetével. 11:09.003 --> 11:15.648 Mert a semleges stratégia az, hogy azt mondjuk: te a barátom vagy, és te is a barátom vagy. 11:15.648 --> 11:18.403 Jó a viszonyom veled, és jó a viszonyom veled. 11:18.403 --> 11:20.696 Ugye egyikőtök sem akar támadni engem? 11:20.696 --> 11:25.036 És ha ti is összevesztek egymással, akkor megpróbálok mindkettőtöknek segíteni. 11:25.036 --> 11:30.160 Küldök a Vöröskeresztből embereket, akik megpróbálják ápolni a két katonátokat. 11:30.160 --> 11:35.100 Olyan embereket küldök, akik igyekeznek hatékonyan diplomáciai úton eljárni a ti érdeketekben. 11:35.100 --> 11:40.229 Ne gyere ide, ne támadj rám, és akkor hozzáférhetsz ezekhez a szolgáltatásokhoz. 11:40.229 --> 11:44.615 Ha rám támadsz, meg fogom védeni magam, és akkor már nem lesz belőle semmi haszna. 11:44.615 --> 11:51.350 Szóval a NATO és a kollektív biztonság lényege az a stratégia, hogy: nagy bot és nagy répa. 11:51.350 --> 11:55.276 Nagy bot – bármikor elpusztíthatlak, ha akarom. 11:55.276 --> 12:00.643 És nagy sárgarépa – ha azt teszed, amit mondok, akkor kapsz tőlünk valamit. 12:00.643 --> 12:03.969 A semlegesség: a kis bot és a kis sárgarépa segítségével végzett munka. 12:03.969 --> 12:09.527 A kis bot azt jelenti, hogy: ha idejössz, akkor még mindig meg tudom védeni magam, szóval nem 12:09.527 --> 12:12.420 lesz könnyű dolgod, ha le akarsz győzni minket. 12:12.420 --> 12:15.036 És a kis sárgarépa: De ha nem teszed meg, hát akkor én segítek neked. 12:15.036 --> 12:17.250 És akkor a másiknak is segítek, és ezt el kell fogadnod. 12:17.250 --> 12:20.890 Ez egy teljesen más biztonsági stratégia. 12:20.890 --> 12:25.130 És ez az elképzelés, miszerint csak akkor lehet biztonságban az ember, ha elriasztja a többieket, teljes képtelenség. 12:25.130 --> 12:26.416 Egyszerűen nem stimmel. 12:26.416 --> 12:30.343 Miért nem kell Németországnak elriasztania Franciaországot? Vagy Franciaországnak Németországot? 12:30.343 --> 12:31.903 A kettő mindig egymás torkának ugrott. 12:31.903 --> 12:36.936 Ma már senki sem riogatja el a másikat, mert együttműködnek, mert bíznak egymásban, mert barátok. 12:36.936 --> 12:41.683 És ugyanezt a stratégiát alkalmazzák valójában a semleges államok is minden más országgal szemben. 12:41.683 --> 12:47.320 A semlegesség tulajdonképpen inkább egy elv, a nemzetközi jog egyik elve, amely előírja a barátságot – még 12:47.320 --> 12:50.749 azokkal az államokkal is, amelyek nem feltétlenül barátságosak. 12:50.749 --> 12:56.211 És ez a nehéz része. És ez egyben az a kényes egyensúlyozás is, hogy mindkét félnek 12:56.211 --> 13:00.096 elmagyarázzuk, miért segítünk most a másik oldalon is. 13:00.096 --> 13:03.278 Hiszen ő az ellenség. – De a te ellenséged, nem az enyém. 13:03.278 --> 13:10.058 Ez pedig egy olyan stratégia, amely Svájc számára legalább 200 éve, 1815 óta jól bevált. 13:10.058 --> 13:13.260 Háborúban, különösen egy nagy háborúban minden állam veszélyes. 13:13.260 --> 13:21.189 És a semleges államnak ekkor újra és újra meg kell próbálnia mindkét félnek elmagyarázni, miért hasznos a 13:21.189 --> 13:28.740 jelenléte, és hogyan lehet közösen továbbhaladni anélkül, hogy belekeveredne magába a konfliktusba. 13:28.740 --> 13:36.203 És sajnos jelenleg Svájcban hiányzik ez a gondolkodásmód, mert a védelmet ma már kizárólag elrettentésként fogjuk fel. 13:36.203 --> 13:45.836 Az elrettentés nem egy semleges állam védelmi stratégiája, hanem a hasznosság felajánlása jelenti a stratégiát. 13:45.836 --> 13:50.569 Ettől mára már jócskán eltávolodtunk, és remélem, hogy a semlegességi kezdeményezés révén 13:50.569 --> 13:53.943 legalább a témáról szóló vitát újra felélénkíthetjük. 13:53.943 --> 13:58.030 Kicsit szerencsével talán újra ezt az irányt is bevehetjük. 13:58.030 --> 14:03.279 Csodálatos, Dr. Lottaz úr. Nagyon köszönjük az interjút, és minden jót kívánunk a kezdeményezéshez. 14:03.279 --> 14:05.706 Megpróbáljuk. Köszönöm. – Nagyon köszönöm.