WEBVTT 00:00.131 --> 00:07.646 Kami tidak setuju jika inisiatif netralitas ini secara umum difitnah sebagai ‘inisiatif pro-Putin’. 00:07.646 --> 00:13.729 Argumen bahwa inisiatif ini hanya diluncurkan oleh Blocher untuk mencari keuntungan pun 00:13.729 --> 00:17.600 hanyalah tuduhan yang tidak berdasar. Itu tidak benar. 00:17.600 --> 00:23.684 Ada satu hal yang disepakati bersama di Swiss. Baik Partai Sosial Demokrat, Partai Tengah, FDP, maupun SVP. 00:23.684 --> 00:27.516 Sebenarnya, semua pihak sepakat: Kita membutuhkan netralitas. 00:27.516 --> 00:29.163 Netralitas sangat penting bagi Swiss. 00:29.163 --> 00:32.839 Namun, bagaimana cara mengartikan konsep netralitas? — Hal ini penting. 00:32.839 --> 00:39.721 Dan bahwa kini Partai Sosial Demokrat, partai saya, yang juga saya identifikasi diri dengannya, justru tidak melakukan diskusi 00:39.721 --> 00:45.129 yang sesungguhnya mengenai substansi dan hal-hal yang seharusnya dibahas, seperti apakah sanksi itu 00:45.129 --> 00:48.486 efektif atau tidak, bahwa perdebatan ini tidak dilakukan, … 00:48.486 --> 00:50.752 Setiap tahun, setengah juta orang meninggal dunia. 00:50.752 --> 00:56.399 Tindakan paksa sepihak, yaitu sanksi, merupakan senjata pemusnah massal. 00:56.399 --> 01:00.626 Ini bukan sekadar: Kami di sini berusaha menjebak Vladimir Putin. 01:00.626 --> 01:04.564 Tidak, itu adalah senjata pemusnah massal, dan dari sudut pandang sosial-demokratis, 01:04.564 --> 01:06.751 hal itu sebenarnya tidak seharusnya didukung. 01:06.751 --> 01:11.739 www.kla.tv/42414] 01:11.739 --> 01:13.845 Hari ini kami kedatangan Dr. Pascal Lottaz. 01:13.845 --> 01:20.175 Beliau adalah seorang ahli ilmu politik dan salah satu penandatangan surat terbuka yang ditujukan kepada pimpinan 01:20.175 --> 01:24.310 Partai SP, serta pengelola situs web swissneutralitynow.ch. 01:24.310 --> 01:26.000 Selamat siang. - Selamat siang. 01:26.000 --> 01:32.616 Anda juga merupakan salah satu penulis surat terbuka yang ditujukan kepada pimpinan Partai Sosial Demokrat di Swiss. 01:32.616 --> 01:36.600 Pimpinan partai ini memang menolak inisiatif netralitas tersebut. 01:36.600 --> 01:40.032 Bagaimana Anda bisa sampai memutuskan untuk menulis surat terbuka kepada mereka? 01:40.032 --> 01:45.479 Sebenarnya, bukan penolakan dari pimpinan partai yang mendorong atau memengaruhi kami. 01:45.479 --> 01:50.080 Ini juga bukan penolakan secara umum terhadap inisiatif netralitas di dalam partai. 01:50.080 --> 01:53.733 Penolakan ini telah diputuskan dan memang begitulah adanya. 01:53.733 --> 01:58.300 Saya adalah anggota Partai Sosial Demokrat. 01:58.300 --> 01:59.644 Saya tidak setuju dengan hal itu. 01:59.644 --> 02:05.340 Saya memiliki pemahaman yang sangat berbeda mengenai inti dari inisiatif netralitas ini. 02:05.340 --> 02:15.089 Namun, yang pada akhirnya mendorong kami untuk menulis surat terbuka ini adalah bahwa pimpinan partai dalam … ya, bahwa Partai 02:15.089 --> 02:23.058 Sosial Demokrat dalam komunikasi internal dan eksternalnya telah mengemukakan argumen-argumen yang bagi 02:23.058 --> 02:27.850 saya dan rekan-rekan penulis saya sungguh tak masuk akal. 02:27.850 --> 02:35.376 Kami tidak setuju jika inisiatif netralitas secara umum difitnah sebagai ‘inisiatif pro-Putin’. 02:35.376 --> 02:44.188 Argumen bahwa inisiatif ini hanya diluncurkan oleh Blocher untuk mencari keuntungan pun sama sekali tidak berdasar. 02:44.188 --> 02:46.390 Itu tidak benar. Itu tidak benar. 02:46.390 --> 02:53.700 Mengemukakan hal seperti itu, menyebarkannya ke mana-mana, dan menggambarkannya seolah-olah itu adalah fakta, itu salah. 02:53.700 --> 02:57.106 Itu hanyalah polemik, tetapi tidak sesuai dengan kenyataan. 02:57.106 --> 03:01.613 Dan dalam perdebatan ini, kita sebaiknya fokus pada perdebatan itu sendiri. 03:01.613 --> 03:03.286 Ini adalah momen penting bagi Swiss. 03:03.286 --> 03:06.966 Ada satu hal yang kita sepakati di Swiss. 03:06.966 --> 03:13.184 Demokrat Sosial, Die Mitte, FDP, dan SVP pun demikian. Sebenarnya, semua pihak sepakat: Kita membutuhkan netralitas. 03:13.184 --> 03:14.873 Netralitas sangat penting bagi Swiss. 03:14.873 --> 03:18.545 Namun, bagaimana cara mengartikan konsep netralitas? — Hal ini penting. 03:18.545 --> 03:24.395 Dan bahwa kini Partai Sosial Demokrat, partai saya, yang juga saya identifikasi diri dengannya, sebenarnya 03:24.395 --> 03:30.160 seharusnya mengadakan diskusi yang sesungguhnya mengenai substansi dan hal-hal yang seharusnya dibahas, 03:30.160 --> 03:32.918 - apakah sanksi itu efektif atau tidak, 03:32.918 --> 03:37.672 - apakah penjualan senjata, di mana pun itu, bermanfaat atau tidak, 03:37.672 --> 03:42.203 - apakah netralitas Swiss hanya dimaksudkan dalam konteks militer atau juga dalam konteks ekonomi, 03:42.203 --> 03:48.656 Bahwa perdebatan ini tidak dilakukan, melainkan semuanya disematkan pada satu orang, yaitu Vladimir Putin—dan kemudian 03:48.656 --> 03:54.945 pada orang kedua, Christoph Blocher—artinya, kita tidak menjalankan diskusi ini sebagaimana mestinya, sehingga kita 03:54.945 --> 03:59.101 sebagai negara pun tidak dapat mencapai konsensus baru atau kesepakatan baru 03:59.101 --> 04:01.970 mengenai bagaimana kita ingin melangkah ke depan. 04:01.970 --> 04:07.777 Itulah mengapa sekarang penting bagi kita sebagai bangsa untuk berdiskusi dan berdebat secara 04:07.777 --> 04:11.656 bermartabat dan berfokus pada substansi pada tahun 2026. 04:11.656 --> 04:14.216 Ya, itu penting bagi saya. - Bagus sekali. 04:14.216 --> 04:18.935 Anda sudah menyebutkannya: Justru para penentang inisiatif tersebutlah yang menyebut 04:18.935 --> 04:22.380 inisiatif itu sebagai inisiatif Blocher atau Putin. 04:22.380 --> 04:27.136 Dan hal itu justru memicu pertarungan sengit antarpartai. 04:27.136 --> 04:31.788 Lalu, bagaimana Anda akan menjelaskan kepada seorang sosial demokrat bahwa inisiatif 04:31.788 --> 04:35.696 netralitas itu merupakan isu dari kubu kiri? 04:35.696 --> 04:42.144 Pertama-tama, saya sarankan Anda melihat sebentar siapa saja yang mendukung inisiatif netralitas dari kubu kiri. 04:42.144 --> 04:48.272 Kedua partai komunis yang ada di Swiss, yaitu Partai Komunis Ticino serta ‘Partai Buruh’ (PdA) 04:48.272 --> 04:51.556 dari Bern dan Basel, sama-sama mendukung hal ini. 04:51.556 --> 04:56.829 Ada berbagai kelompok sayap kiri yang mendukung mereka, di antaranya ‘Zürcher Linksbündig’. 04:56.829 --> 05:02.803 Dan saya ingin menjelaskan bahwa, dengan motivasi sosial-demokratis, seseorang tetap 05:02.803 --> 05:06.242 dapat mendukung hal semacam itu dan mengatakan: 05:06.242 --> 05:13.709 Namun, ada alasan kuat untuk mengatakan bahwa kita tidak boleh ikut serta dalam upaya ekspansi dan imperialisme Barat ini. 05:13.709 --> 05:14.960 Kita tidak boleh membiarkan hal itu terjadi. 05:14.960 --> 05:22.842 Dan karena itu, imperialisme AS—serta sebagian imperialisme Eropa yang turut serta di dalamnya—serta hasrat perang yang tak 05:22.842 --> 05:29.827 henti-hentinya ini, yang pada dasarnya juga merupakan bentuk ekspansi: Perang Irak, Perang Iran, kolonialisme 05:29.827 --> 05:37.210 Eropa pada abad ke-19 hingga abad ke-20, semua itu merupakan bagian dari sistem kapitalis yang mendasar ini. 05:37.210 --> 05:43.030 Dan netralitas bertentangan dengan hal itu. Karena netralitas secara eksplisit menyatakan: Kami tidak ikut campur. 05:43.030 --> 05:45.083 Perang di luar negeri, tidak. 05:45.083 --> 05:47.930 Pertahanan, ya, di kandang, tapi pertahanan di kandang. 05:47.930 --> 05:49.630 Bukan operasi pertahanan di Hindukush. 05:49.630 --> 05:51.916 Bukan sidang pembelaan di Teheran. 05:51.916 --> 05:53.810 Pertahanan di perbatasan ini. 05:53.810 --> 05:56.814 Ya, sayangnya analisis semacam ini tidak ada dalam gerakan sosialdemokrasi saat ini. 05:56.814 --> 05:58.136 Tentu saja sudah dikemas. 05:58.136 --> 06:02.016 Hal itu disamarkan sebagai aksi kemanusiaan, disamarkan sebagai hukum internasional. 06:02.016 --> 06:07.170 Argumennya adalah: Ya, ya, kita harus menjatuhkan sanksi, karena kita harus melindungi hukum internasional. 06:07.170 --> 06:12.836 Yang tidak disebutkan di sini adalah bahwa PBB, Perserikatan Bangsa-Bangsa, sendiri memiliki hari 06:12.836 --> 06:15.723 untuk menentang tindakan paksa sepihak. Mengapa? 06:15.723 --> 06:20.814 Karena tindakan paksa sepihak yang dilakukan oleh AS, Uni Eropa, dan juga Swiss memang selalu ditujukan kepada 06:20.814 --> 06:24.769 negara-negara di belahan selatan dunia. Selalu begitu. 06:24.769 --> 06:28.483 Dalam Sidang Umum PBB, setiap negara memiliki satu suara. 06:28.483 --> 06:32.816 Hal ini tidak se-tidak adil seperti di Dewan Keamanan, melainkan di Majelis Umum: satu negara, satu suara. 06:32.816 --> 06:36.782 Dan mereka selalu bilang, "Tidak, kami tidak mau itu, hentikan saja." 06:36.782 --> 06:42.410 Sanksi-sanksi ini sungguh tidak masuk akal; ini adalah tindakan kolonial yang tidak masuk akal dari kalian di Utara 06:42.410 --> 06:45.669 Global, yang ingin menghancurkan kami di Selatan Global. 06:45.669 --> 06:51.940 Dan bahwa Swiss, kaum sosial-demokrat di sini, tidak menanggapi argumen ini dan tidak mau melihat... — ada beberapa studi. 06:51.940 --> 06:57.765 Sebuah penelitian yang diterbitkan dalam ‘Lancet Journal’, yaitu ‘Public Health Journal’, sebuah jurnal ilmiah, 06:57.765 --> 07:01.600 pada bulan Desember 2025; sebuah penelitian berskala besar. 07:01.600 --> 07:05.366 Tindakan paksa sepihak menewaskan setengah juta orang setiap tahun. 07:05.366 --> 07:06.626 500.000 orang. 07:06.626 --> 07:13.420 Dan mereka telah meneliti periode studi dari tahun 1971 hingga 2021 atau dari tahun 1972 hingga 2022 – selama 50 tahun. 07:13.420 --> 07:15.840 Setiap tahun, setengah juta orang meninggal dunia. 07:15.840 --> 07:21.440 Tindakan paksa sepihak, yaitu sanksi, merupakan senjata pemusnah massal. 07:21.440 --> 07:25.246 Ini bukan sekadar: Kami di sini berusaha menjebak Vladimir Putin. 07:25.246 --> 07:32.026 Tidak, itu adalah senjata pemusnah massal, dan dari sudut pandang sosial-demokrasi, hal itu sebenarnya tidak seharusnya didukung. 07:32.026 --> 07:36.843 Tentu saja ada pelaku kejahatan perang, tentu saja ada perbuatan keji di negara-negara lain. 07:36.843 --> 07:42.770 Namun, jika dari Swiss kita mengatakan bahwa kita akan ikut menerapkan semua sanksi yang dikeluarkan oleh AS 07:42.770 --> 07:48.008 dan Uni Eropa, ya, maka kita turut bertanggung jawab atas 500.000 korban jiwa setiap tahunnya. 07:48.008 --> 07:52.296 Jumlah orang tersebut jauh lebih banyak daripada mereka yang tewas secara langsung akibat perang. 07:52.296 --> 07:56.980 Dan argumen ini, misalnya, sama sekali diabaikan dan tidak dibahas. 07:56.980 --> 08:00.414 Dan hal itulah yang sebaiknya kita bahas sekarang. 08:00.414 --> 08:01.341 Bagus sekali, ya. - Terima kasih banyak. 08:01.341 --> 08:03.782 Lalu, maaf, bolehkah saya menambahkan sesuatu? - Ya, silakan. 08:03.782 --> 08:07.474 Selain itu, ada juga argumen-argumen lain dari sudut pandang kiri: 08:07.474 --> 08:12.667 Jadi, dalam perang, kaum bangsawan tinggi tidak pernah saling bertempur hingga tewas. 08:12.667 --> 08:14.180 Memang selalu saja kaum proletar. 08:14.180 --> 08:18.120 Memang, mereka adalah orang-orang Rusia yang miskin, yang harus bertempur melawan orang-orang 08:18.120 --> 08:20.560 Ukraina yang miskin dan saling membantai satu sama lain. 08:20.560 --> 08:27.223 Jadi, kaum proletar yang terpaksa saling membunuh demi kepentingan para penguasa. 08:27.223 --> 08:34.880 Dan menurut saya, ikut serta dan menghadiri acara seperti itu adalah hal yang salah. 08:34.880 --> 08:38.430 Dan di sini, kita seharusnya, kita seharusnya hanya mengatakan: ‘Aku tidak ikut-ikutan.’ 08:38.430 --> 08:45.024 Sama seperti seorang dokter yang pada dasarnya harus bersumpah terlebih dahulu: ‘Yang terpenting, jangan sampai membahayakan.’ 08:45.024 --> 08:51.260 Mungkin kita memang tidak bisa membantu, tetapi setidaknya kita tidak boleh ikut-ikutan memperparah 08:51.260 --> 08:54.360 situasi atau menyumbangkan senjata untuk perang. 08:54.360 --> 09:01.423 Kita harus mencegah semua itu sebisa mungkin, tetapi kita tidak boleh, pada tahap ini, berani-berani mengatakan: 09:01.423 --> 09:05.470 “Ya, aku sudah tahu siapa yang baik dan siapa yang jahat.” 09:05.470 --> 09:08.823 Sekarang aku ikut serta dalam membunuh para penjahat demi kebaikan, dan dengan begitu aku telah melakukan perbuatan baik. 09:08.823 --> 09:13.779 Itu bukanlah pemahaman tentang netralitas, dan kita harus menjunjung tinggi prinsip tersebut tidak hanya 09:13.779 --> 09:16.810 dalam konteks militer, tetapi juga dalam konteks ekonomi. 09:16.810 --> 09:24.736 Semakin banyak politisi Swiss yang menyatakan bahwa Swiss tidak mampu mempertahankan diri secara militer sendirian. 09:24.736 --> 09:28.492 Dan karena itulah para politisi ini mengatakan bahwa Angkatan Bersenjata Swiss harus menjalin hubungan 09:28.492 --> 09:31.696 yang lebih erat dengan NATO atau bergabung dengannya. 09:31.696 --> 09:35.040 Mengapa Anda menentang pendekatan terhadap NATO? 09:35.040 --> 09:38.980 Ada gagasan tentang pertahanan absolut. 09:38.980 --> 09:40.726 Itu ide yang tidak masuk akal. Hal seperti itu tidak ada. 09:40.726 --> 09:42.186 Tidak ada yang namanya pertahanan mutlak. 09:42.186 --> 09:48.100 Belum pernah ada saat di mana bahkan sebuah aliansi militer pun dapat mengatakan: “Kami pasti tidak akan diserang.” 09:48.100 --> 09:52.066 Perang Dunia Pertama—mereka sudah mencobanya, dan kita pun terjebak dalam Perang Dunia Pertama. 09:52.066 --> 09:56.100 NATO bukanlah jaminan, NATO adalah sebuah strategi. 09:56.100 --> 10:02.616 Sama halnya dengan netralitas, yang merupakan strategi agar tidak terseret ke dalam perang. 10:02.616 --> 10:10.321 Sayangnya, kini kita telah melihat bahwa sejak tahun 1990-an, paling lambat sejak tahun 1999, NATO mulai sesekali 10:10.321 --> 10:14.589 membombardir wilayah yang tidak termasuk dalam wilayah NATO. 10:14.589 --> 10:20.103 Sebenarnya, gagasan awalnya—sebagaimana juga tercantum dalam Piagam NATO—adalah: mempertahankan wilayah NATO. 10:20.103 --> 10:22.069 Pada tahun 1999, Serbia dibombardir. 10:22.069 --> 10:23.829 Serbia tidak tergabung dalam NATO. 10:23.829 --> 10:26.200 Pasukan NATO telah dikirim ke Afghanistan. 10:26.200 --> 10:28.176 Afghanistan bukan anggota NATO. 10:28.176 --> 10:34.809 NATO dimanfaatkan untuk memproyeksikan kekuatan ke luar, ke Rusia, dan kini semakin ke arah Tiongkok. 10:34.809 --> 10:41.388 Donald Trump marah karena NATO bersikap agak menahan diri dalam menghadapi Iran, meskipun tentu saja pangkalan-pangkalan Inggris 10:41.388 --> 10:45.130 di sana juga telah disediakan, begitu pula kekuatan militer NATO. 10:45.130 --> 10:49.670 NATO adalah alat bagi negara-negara adidaya sekaligus alat ofensif. 10:49.670 --> 10:53.750 Dan itulah yang juga dikatakan oleh NATO. "Kita memang harus melakukan pencegahan." - Pencegahan. 10:53.750 --> 10:58.745 Dan pencegahan adalah gagasan untuk mengatakan kepada pihak lain: Aku bisa menghancurkanmu hingga kembali ke 10:58.745 --> 11:03.670 zaman batu, aku bisa membunuhmu dan memusnahkanmu, jadi jangan pernah mencoba untuk berpikir jahat. 11:03.670 --> 11:09.003 Dan alur pemikiran ini bertolak belakang secara diametral dengan alur pemikiran tentang netralitas. 11:09.003 --> 11:15.648 Karena strategi netralnya adalah dengan mengatakan: Kamu adalah temanku dan kamu juga temanku. 11:15.648 --> 11:18.403 Saya memiliki hubungan yang baik denganmu dan hubungan yang baik denganmu. 11:18.403 --> 11:20.696 Lagipula, tidak ada satupun di antara kalian yang tertarik untuk menyerangku. 11:20.696 --> 11:25.036 Dan jika kalian juga sedang berselisih, aku akan berusaha membantu kalian berdua. 11:25.036 --> 11:30.160 Saya akan mengirimkan tim dari Palang Merah untuk merawat kedua tentara kalian. 11:30.160 --> 11:35.100 Saya akan mengirimkan orang-orang yang akan berusaha bertindak secara diplomatis demi kepentingan kalian. 11:35.100 --> 11:40.229 Jangan datang, jangan serang aku, maka kamu akan bisa mengakses layanan-layanan ini. 11:40.229 --> 11:44.615 Jika kamu menyerangku, aku akan membela diri, dan kamu tidak akan mendapat apa-apa lagi. 11:44.615 --> 11:51.350 Jadi, NATO dan keamanan kolektif itu adalah strategi yang bisa diartikan sebagai: tongkat besar dan wortel besar. 11:51.350 --> 11:55.276 Tongkat Besar – aku bisa menghancurkanmu kapan saja, kalau aku mau. 11:55.276 --> 12:00.643 Dan, Wortel Besar—kalau kamu melakukan apa yang kukatakan, kamu akan dapat hadiah dari kami. 12:00.643 --> 12:03.969 Netralitas: bekerja dengan tongkat kecil dan wortel kecil. 12:03.969 --> 12:09.607 Tongkat kecil itu artinya: Kalau kamu datang, aku masih bisa membela diri, jadi, bagaimanapun 12:09.607 --> 12:12.420 juga, kamu tidak akan mudah mengalahkan kami. 12:12.420 --> 12:15.036 Dan si Wortel Kecil: Tapi kalau kamu nggak melakukannya, ya, aku yang bakal bantuin kamu. 12:15.036 --> 12:17.250 Dan kemudian aku juga akan membantu orang lain, dan kamu harus menerimanya. 12:17.250 --> 12:20.890 Ini adalah strategi keamanan yang sama sekali berbeda. 12:20.890 --> 12:25.130 Dan gagasan bahwa seseorang hanya akan aman jika ia membuat orang lain takut, itu adalah gagasan yang tidak masuk akal. 12:25.130 --> 12:26.416 Itu memang tidak benar. 12:26.416 --> 12:30.343 Mengapa Jerman tidak perlu menakut-nakuti Prancis? Atau sebaliknya, mengapa Prancis tidak perlu menakut-nakuti Jerman? 12:30.343 --> 12:31.903 Keduanya selalu saling bertengkar. 12:31.903 --> 12:36.936 Saat ini, tidak ada yang saling menakut-nakuti, karena mereka bekerja sama, saling percaya, dan bersahabat. 12:36.936 --> 12:41.683 Dan negara-negara yang sebenarnya netral pun menerapkan strategi yang sama terhadap semua negara lain. 12:41.683 --> 12:46.388 Netralitas pada dasarnya lebih merupakan sebuah prinsip, yaitu prinsip dalam hukum internasional, yang 12:46.388 --> 12:50.749 mengharuskan adanya persahabatan—bahkan dengan negara-negara yang belum tentu bersikap ramah. 12:50.749 --> 12:56.745 Dan itulah yang sulit. Dan itulah juga tantangan yang rumit, yaitu menjelaskan kepada kedua belah pihak 12:56.745 --> 13:00.096 mengapa kita sekarang juga membantu pihak yang lain. 13:00.096 --> 13:03.278 Itu memang musuh. – Tapi musuhmu, bukan musuhku. 13:03.278 --> 13:10.058 Namun, strategi ini telah berjalan dengan baik di Swiss setidaknya selama 200 tahun, sejak tahun 1815. 13:10.058 --> 13:13.260 Dalam perang, terutama perang besar, semua negara berbahaya. 13:13.260 --> 13:20.427 Dan negara netral tersebut harus terus-menerus berusaha menjelaskan kepada kedua belah pihak mengapa 13:20.427 --> 13:28.740 kehadirannya penting dan bagaimana mereka dapat melanjutkan kerja sama tanpa terseret ke dalam konflik itu sendiri. 13:28.740 --> 13:33.357 Dan sayangnya, cara berpikir seperti itu saat ini tidak ada di Swiss, karena kita memang 13:33.357 --> 13:36.203 hanya memandang pertahanan sebagai alat pencegah. 13:36.203 --> 13:45.836 Pencegahan bukanlah strategi pertahanan suatu negara netral; justru menawarkan manfaatlah yang menjadi strateginya. 13:45.836 --> 13:50.919 Saat ini kita sudah jauh menyimpang dari hal itu, dan saya berharap bahwa melalui inisiatif netralitas ini, setidaknya kita 13:50.919 --> 13:53.943 dapat menghidupkan kembali perdebatan mengenai hal tersebut. 13:53.943 --> 13:58.030 Dengan sedikit keberuntungan, mungkin kita bahkan bisa kembali ke arah itu. 13:58.030 --> 14:03.279 Luar biasa, Dr. Lottaz. Terima kasih banyak atas wawancaranya, dan kami mengucapkan semoga sukses untuk inisiatif ini. 14:03.279 --> 14:05.706 Kita coba saja. Terima kasih. - Terima kasih banyak.