WEBVTT

00:00.131 --> 00:04.925
Non siamo d’accordo sul fatto che
l’iniziativa sulla neutralità possa essere diffamata

00:04.925 --> 00:07.646
in generale come un’«iniziativa filo-Putin».

00:07.646 --> 00:14.289
Anche l’argomentazione secondo cui questa
iniziativa sarebbe stata lanciata da Blocher solo per

00:14.289 --> 00:17.600
fare affari è del tutto infondata. Non è vero.

00:17.600 --> 00:23.930
Su una cosa siamo tutti d'accordo in Svizzera. Anche i
socialdemocratici, il Centro, il PLR e l'UDC. In realtà

00:23.930 --> 00:27.516
siamo tutti d'accordo: abbiamo bisogno della neutralità.

00:27.516 --> 00:29.163
La neutralità è importante per la Svizzera.

00:29.163 --> 00:32.839
Ma come si definisce il concetto di
neutralità? - Questo è importante.

00:32.839 --> 00:39.344
E il fatto che ora i socialdemocratici, il mio partito, con cui
mi identifico, non stiano conducendo un vero dibattito sui

00:39.344 --> 00:45.315
contenuti e su ciò che si dovrebbe effettivamente
discutere, ovvero se le sanzioni servano a qualcosa o meno, il

00:45.315 --> 00:48.486
fatto che non si stia portando avanti questo dibattito, …

00:48.486 --> 00:50.752
Ogni anno morivano mezzo milione di persone.

00:50.752 --> 00:56.399
Le misure coercitive unilaterali, ovvero le
sanzioni, sono un’arma di distruzione di massa.

00:56.399 --> 01:00.626
Non si tratta semplicemente di: “Stiamo
cercando di dare una lezione a Vladimir Putin”.

01:00.626 --> 01:06.751
No, è un’arma di distruzione di massa, e dal punto di
vista socialdemocratico non si dovrebbe proprio assecondarla.

01:06.751 --> 01:11.739
www.kla.tv/42414]

01:11.739 --> 01:13.845
Oggi abbiamo qui con noi il dottor Pascal Lottaz.

01:13.845 --> 01:19.848
È politologo e cofirmatario della lettera
aperta indirizzata alla direzione del PS,

01:19.848 --> 01:24.310
nonché gestore del sito web swissneutralitynow.ch.

01:24.310 --> 01:26.000
Buongiorno. - Buongiorno.

01:26.000 --> 01:32.616
Lei è anche coautore della lettera aperta indirizzata
alla direzione del Partito Socialdemocratico svizzero.

01:32.616 --> 01:36.600
La dirigenza di questo partito, infatti,
respinge l’iniziativa sulla neutralità.

01:36.600 --> 01:40.032
Come le è venuta l'idea di scrivere loro una lettera aperta?

01:40.032 --> 01:45.479
In realtà non è stato il rifiuto della
dirigenza del partito a spingerci o a indurci a farlo.

01:45.479 --> 01:50.080
Non si tratta nemmeno di un rifiuto generale
dell'iniziativa sulla neutralità all'interno del partito.

01:50.080 --> 01:53.733
Questo rifiuto è stato deciso e ormai è così.

01:53.733 --> 01:58.300
Sono membro del Partito Socialdemocratico.

01:58.300 --> 01:59.644
Non sono d'accordo.

01:59.644 --> 02:05.340
Ho una visione decisamente diversa di ciò che sta
realmente in gioco in questa iniziativa sulla neutralità.

02:05.340 --> 02:15.171
Ciò che però alla fine ci ha spinto a scrivere questa lettera
aperta è il fatto che la dirigenza del partito, nella sua…

02:15.171 --> 02:22.953
insomma, che i socialdemocratici, nella loro
comunicazione interna ed esterna, abbiano avanzato

02:22.953 --> 02:27.850
argomenti che per me e i miei coautori sono scandalosi.

02:27.850 --> 02:32.703
Non siamo d’accordo sul fatto che
l’iniziativa sulla neutralità possa essere diffamata

02:32.703 --> 02:35.376
in generale come un’«iniziativa filo-Putin».

02:35.376 --> 02:41.189
Anche l’argomentazione secondo cui questa
iniziativa sarebbe stata lanciata da Blocher

02:41.189 --> 02:44.188
solo per fare affari è del tutto infondata.

02:44.188 --> 02:46.390
Non è vero. Non è così.

02:46.390 --> 02:53.700
E affermare una cosa del genere, gridarla ai quattro venti
e presentarla come se fosse un dato di fatto, è sbagliato.

02:53.700 --> 02:57.106
Si tratta di polemica, ma non corrisponde alla realtà.

02:57.106 --> 03:01.613
E in questa discussione dovremmo
concentrarci proprio sulla discussione stessa.

03:01.613 --> 03:03.286
È un momento importante per la Svizzera.

03:03.286 --> 03:06.966
Su una cosa siamo tutti d'accordo in Svizzera.

03:06.966 --> 03:13.184
Anche i socialdemocratici, Il Centro, il PLR e l’UDC. In
realtà sono tutti d’accordo: abbiamo bisogno di neutralità.

03:13.184 --> 03:14.873
La neutralità è importante per la Svizzera.

03:14.873 --> 03:18.545
Ma come si definisce il concetto di
neutralità? - Questo è importante.

03:18.545 --> 03:26.207
E che ora i socialdemocratici, il mio partito, con cui mi
identifico, stiano in realtà conducendo un vero dibattito sui

03:26.207 --> 03:30.160
contenuti e su ciò che si dovrebbe effettivamente discutere,

03:30.160 --> 03:32.918
- se le sanzioni siano efficaci o meno,

03:32.918 --> 03:37.672
- se la vendita di armi, ovunque avvenga, sia utile o meno,

03:37.672 --> 03:42.203
- se la neutralità svizzera debba essere intesa
solo in senso militare o anche in senso economico,

03:42.203 --> 03:49.167
Il fatto che non si conduca questo dibattito, ma che si
attribuisca tutto a un solo uomo, Vladimir Putin – e poi anche al

03:49.167 --> 03:55.556
numero due, Christoph Blocher – significa che non stiamo
conducendo la discussione nel modo necessario affinché

03:55.556 --> 04:01.970
anche noi, come Paese, possiamo giungere a un nuovo
consenso o a un nuovo accordo su come vogliamo procedere.

04:01.970 --> 04:08.189
Ecco perché ora è importante che nel 2026,
come nazione, discutiamo e dibattiamo in

04:08.189 --> 04:11.656
modo corretto e incentrato sui contenuti.

04:11.656 --> 04:14.216
Sì, per me era importante. - Ottimo.

04:14.216 --> 04:22.380
L’hanno già detto: proprio gli oppositori dell’iniziativa la
definiscono «iniziativa di Blocher» o «iniziativa di Putin».

04:22.380 --> 04:27.136
E questo, in realtà, scatena una vera e
propria battaglia politica tra partiti.

04:27.136 --> 04:35.696
Come spiegherebbe ora a un socialdemocratico che
l’iniziativa sulla neutralità è una causa di sinistra?

04:35.696 --> 04:42.144
Innanzitutto direi di dare un’occhiata a chi, tra
la sinistra, sostiene l’iniziativa sulla neutralità.

04:42.144 --> 04:48.320
Entrambi i partiti comunisti presenti in Svizzera,
i comunisti ticinesi e il «Partito del Lavoro» di

04:48.320 --> 04:51.556
Berna e Basilea (PdA), sostengono questa posizione.

04:51.556 --> 04:56.829
Abbiamo diversi gruppi di sinistra che li
sostengono, tra cui lo “Zürcher Linksbündig”.

04:56.829 --> 05:06.242
E vorrei precisare che si può sempre sostenere una cosa
del genere anche per motivi socialdemocratici e dire:

05:06.242 --> 05:10.596
Eppure, ci sono buoni motivi per affermare che
non dovremmo partecipare a questa corsa

05:10.596 --> 05:13.709
all’espansione e alle ambizioni imperialistiche occidentali.

05:13.709 --> 05:14.960
Non possiamo permetterlo.

05:14.960 --> 05:22.778
Ed è per questo che l’imperialismo degli Stati Uniti, e in parte
anche quello degli europei che vi partecipano, questa costante

05:22.778 --> 05:29.981
propensione alla guerra, che rappresenta proprio un’espansione,
la guerra in Iraq, la guerra in Iran, il colonialismo

05:29.981 --> 05:37.210
degli europei dal XIX secolo fino al XX secolo: tutto
questo fa parte di questo sistema capitalistico di base.

05:37.210 --> 05:43.030
E la neutralità si oppone a ciò. Perché la
neutralità afferma esplicitamente: noi non ci stiamo.

05:43.030 --> 05:45.083
Guerra all’estero? No.

05:45.083 --> 05:47.930
Difesa, sì, in casa, ma difesa in casa.

05:47.930 --> 05:49.630
Non la difesa nell'Hindukush.

05:49.630 --> 05:51.916
Non si tratta di difesa a Teheran.

05:51.916 --> 05:53.810
Difesa qui al confine.

05:53.810 --> 05:56.814
Sì, purtroppo questa analisi manca alla socialdemocrazia di oggi.

05:56.814 --> 05:58.136
Certo che è imballato.

05:58.136 --> 06:02.016
Viene presentato come umanitarismo, viene
presentato come diritto internazionale.

06:02.016 --> 06:07.170
L'argomentazione è: sì, sì, dobbiamo imporre
sanzioni, perché dobbiamo tutelare il diritto internazionale.

06:07.170 --> 06:12.648
Ciò che viene omesso è che proprio l’ONU, le
Nazioni Unite, hanno istituito una giornata

06:12.648 --> 06:15.723
contro le misure coercitive unilaterali. Perché?

06:15.723 --> 06:20.596
Perché le misure coercitive unilaterali degli Stati
Uniti, dell’UE e, appunto, anche della Svizzera sono

06:20.596 --> 06:24.769
sempre rivolte contro gli Stati del Sud del mondo. Sempre.

06:24.769 --> 06:28.483
Nell’Assemblea Generale delle
Nazioni Unite, ogni Stato ha un voto.

06:28.483 --> 06:32.816
Non è così ingiusto come nel Consiglio di
Sicurezza, ma nell’Assemblea Generale: un paese, un voto.

06:32.816 --> 06:36.782
E loro hanno sempre detto: «No, non lo vogliamo, smettetela».

06:36.782 --> 06:42.013
Queste sanzioni sono un’assurdità, un’assurdità
coloniale da parte vostra, del Nord del

06:42.013 --> 06:45.669
mondo, che volete annientarci qui nel Sud del mondo.

06:45.669 --> 06:49.685
E il fatto che la Svizzera, la socialdemocrazia,
qui non approfondisca questo argomento e non si

06:49.685 --> 06:51.940
soffermi a riflettere... – ci sono degli studi.

06:51.940 --> 06:57.821
Uno studio pubblicato sulla rivista “Lancet”, ovvero sulla
rivista “Public Health Journal”, una rivista scientifica,

06:57.821 --> 07:01.600
nel dicembre 2025: si tratta di uno studio di ampia portata.

07:01.600 --> 07:05.366
Le misure coercitive unilaterali causano
ogni anno la morte di mezzo milione di persone.

07:05.366 --> 07:06.626
500.000 persone.

07:06.626 --> 07:13.420
E hanno preso in esame il periodo di studio
dal 1971 al 2021 o dal 1972 al 2022 – 50 anni.

07:13.420 --> 07:15.840
Ogni anno morivano mezzo milione di persone.

07:15.840 --> 07:21.440
Le misure coercitive unilaterali, ovvero le
sanzioni, sono un'arma di distruzione di massa.

07:21.440 --> 07:25.246
Non si tratta semplicemente di: “Stiamo
cercando di dare una lezione a Vladimir Putin”.

07:25.246 --> 07:32.026
No, è un’arma di distruzione di massa, e dal punto di
vista socialdemocratico non si dovrebbe proprio assecondarla.

07:32.026 --> 07:36.843
Certo che ci sono criminali di guerra, certo
che ci sono atrocità commesse in altri Stati.

07:36.843 --> 07:44.289
Ma se dalla Svizzera diciamo che ora ci allineeremo semplicemente
a tutte le sanzioni imposte dagli Stati Uniti e dall’UE, allora

07:44.289 --> 07:48.008
siamo corresponsabili della morte di 500.000 persone ogni anno.

07:48.008 --> 07:52.296
Si tratta di un numero di persone molto superiore a quello di
coloro che perdono la vita direttamente a causa della guerra.

07:52.296 --> 07:56.980
E questo argomento, ad esempio, viene
completamente ignorato e non viene discusso.

07:56.980 --> 08:00.414
E di questo dovremmo parlare adesso.

08:00.414 --> 08:01.341
Ottimo, sì. - Grazie mille.

08:01.341 --> 08:03.782
E poi, scusi, posso magari aggiungere qualcosa? - Sì, certo.

08:03.782 --> 08:07.474
Ci sono poi anche gli altri
argomenti dal punto di vista della sinistra:

08:07.474 --> 08:12.667
Insomma, in guerra l’alta nobiltà
non combatte mai l’una contro l’altra.

08:12.667 --> 08:14.180
È sempre il proletariato, in fin dei conti.

08:14.180 --> 08:20.560
In fondo sono poveri russi che combattono contro
poveri ucraini e sono costretti a massacrarsi a vicenda.

08:20.560 --> 08:27.223
Insomma, il proletariato, che deve
uccidersi a vicenda per gli interessi dei potenti.

08:27.223 --> 08:34.880
E partecipare e assistere a tutto
questo, secondo me, è sbagliato.

08:34.880 --> 08:38.430
E a questo punto dovremmo, dovremmo
semplicemente dire: «Io non ci sto».

08:38.430 --> 08:45.024
Proprio come un medico, in fondo, deve prima di
tutto giurare: «Prima di tutto, non nuocere».

08:45.024 --> 08:50.774
Forse non possiamo fare nulla per aiutare, ma
almeno non dovremmo contribuire ad alimentare

08:50.774 --> 08:54.360
ulteriormente la situazione o fornire armi a una guerra.

08:54.360 --> 09:01.387
Dovremmo impedire tutto questo, per quanto
possibile, ma non dovremmo permetterci, in questa sede, di

09:01.387 --> 09:05.470
dire: «Sì, so già chi è il buono e chi è il cattivo».

09:05.470 --> 09:08.823
Ora mi unisco ai buoni per uccidere i
cattivi, e così ho fatto una buona azione.

09:08.823 --> 09:13.663
Questa non è una concezione di neutralità
e non dovremmo sostenerla non solo in

09:13.663 --> 09:16.810
ambito militare, ma anche in ambito economico.

09:16.810 --> 09:21.566
Sempre più spesso, infatti, i politici
svizzeri affermano che la Svizzera non sarebbe in

09:21.566 --> 09:24.736
grado di difendersi da sola sul piano militare.

09:24.736 --> 09:31.696
Ed è per questo che questi politici sostengono che
l'esercito svizzero dovrebbe avvicinarsi alla NATO o aderirvi.

09:31.696 --> 09:35.040
Perché è contrario a un avvicinamento alla NATO?

09:35.040 --> 09:38.980
Esiste questa idea di difesa assoluta.

09:38.980 --> 09:40.726
È un'idea assurda. Non esiste.

09:40.726 --> 09:42.186
Non esiste una difesa assoluta.

09:42.186 --> 09:48.100
Non c’è mai stato un momento in cui nemmeno un’alleanza militare
abbia potuto affermare: «Di certo non saremo attaccati».

09:48.100 --> 09:52.066
La Prima guerra mondiale: ci hanno provato,
e siamo finiti nella Prima guerra mondiale.

09:52.066 --> 09:56.100
La NATO non è una garanzia, la NATO è una strategia.

09:56.100 --> 10:02.616
Proprio come la neutralità è una strategia
per evitare di essere trascinati in una guerra.

10:02.616 --> 10:10.368
Purtroppo abbiamo visto che, a partire dagli anni ’90, e al
più tardi dal 1999, la NATO ha iniziato a bombardare di

10:10.368 --> 10:14.589
tanto in tanto un territorio che non fa parte dell’alleanza.

10:14.589 --> 10:20.103
In realtà, l’idea di base – come è anche scritto nella
Carta della NATO – era la difesa del territorio della NATO.

10:20.103 --> 10:22.069
Nel 1999 la Serbia è stata bombardata.

10:22.069 --> 10:23.829
La Serbia non faceva parte della NATO.

10:23.829 --> 10:26.200
Sono stati inviati soldati della NATO in Afghanistan.

10:26.200 --> 10:28.176
L'Afghanistan non fa parte della NATO.

10:28.176 --> 10:34.809
La NATO viene utilizzata per proiettare il proprio potere
all'esterno, verso la Russia e, sempre più, verso la Cina.

10:34.809 --> 10:39.927
Donald Trump è furioso perché la NATO ha mostrato una certa
cautela nei confronti dell’Iran, anche se, naturalmente,

10:39.927 --> 10:45.130
anche in quel Paese sono state messe a disposizione
basi britanniche e sono state fornite risorse della NATO.

10:45.130 --> 10:49.670
La NATO è uno strumento delle grandi
potenze e anche uno strumento offensivo.

10:49.670 --> 10:53.750
Ed è proprio quello che dice anche la NATO.
«Dobbiamo pur scoraggiare». - Scoraggiamento.

10:53.750 --> 10:58.884
E la deterrenza consiste nel dire all’altro: «Posso bombardarti
fino a riportarti all’età della pietra,

10:58.884 --> 11:03.670
posso ucciderti e annientarti, quindi non
provare nemmeno a pensare a qualcosa di losco».

11:03.670 --> 11:09.003
E questo ragionamento è
diametralmente opposto a quello della neutralità.

11:09.003 --> 11:15.648
Perché la strategia neutrale consiste nel
dire: «Tu sei mio amico e tu sei mio amico».

11:15.648 --> 11:18.403
Ho un buon rapporto con te e un buon rapporto con te.

11:18.403 --> 11:20.696
Ma nessuno di voi ha alcun interesse ad attaccarmi.

11:20.696 --> 11:25.036
E se anche voi siete in conflitto tra
di voi, cercherò di aiutare entrambi.

11:25.036 --> 11:30.160
Manderò alcuni volontari della Croce Rossa che
cercheranno di prestare assistenza ai vostri due soldati.

11:30.160 --> 11:35.100
Vi mando delle persone che cercheranno di agire in
modo efficace dal punto di vista diplomatico per voi.

11:35.100 --> 11:40.229
Non venire, non attaccarmi, e avrai accesso a questi servizi.

11:40.229 --> 11:44.615
Se mi attacchi, mi difenderò, e a quel
punto non ne trarrai più alcun vantaggio.

11:44.615 --> 11:51.350
Insomma, la NATO e la sicurezza collettiva
sono la strategia del “bastone e della carota”.

11:51.350 --> 11:55.276
Grande bastone: posso distruggerti
in qualsiasi momento, se lo voglio.

11:55.276 --> 12:00.643
E, grande carota: se fai quello che
ti dico, riceverai qualcosa da noi.

12:00.643 --> 12:03.969
La neutralità: il lavoro con il bastoncino e la carotina.

12:03.969 --> 12:12.420
Il bastoncino serve a dire: «Se vieni, potrò comunque
difendermi, quindi non ti sarà facile sconfiggerci».

12:12.420 --> 12:15.036
E la piccola carota: «Ma se non lo
fai, beh, allora ti darò una mano».

12:15.036 --> 12:17.250
E poi aiuto anche l'altro, e questo devi accettarlo.

12:17.250 --> 12:20.890
Si tratta di una strategia di sicurezza completamente diversa.

12:20.890 --> 12:25.130
E questa idea secondo cui si è al sicuro solo
se si scoraggiano gli altri è una sciocchezza.

12:25.130 --> 12:26.416
Semplicemente non è vera.

12:26.416 --> 12:30.343
Perché la Germania non deve scoraggiare
la Francia? O la Francia la Germania?

12:30.343 --> 12:31.903
Quei due erano sempre ai ferri corti.

12:31.903 --> 12:36.936
Oggi nessuno scoraggia l’altro, perché collaborano,
perché si fidano l’uno dell’altro, perché sono amici.

12:36.936 --> 12:41.683
E gli Stati di fatto neutrali adottano la
stessa strategia nei confronti di tutti gli altri.

12:41.683 --> 12:47.676
La neutralità è, in definitiva, piuttosto un principio, un
principio di diritto internazionale che impone l’amicizia

12:47.676 --> 12:50.749
– anche con Stati che non sono necessariamente amichevoli.

12:50.749 --> 12:56.646
Ed è proprio questo il punto difficile. Ed è anche
una vera e propria impresa spiegare a entrambe le

12:56.646 --> 13:00.096
parti perché ora si sta aiutando anche l’altra parte.

13:00.096 --> 13:03.278
È il nemico, dopotutto. – Ma è il tuo nemico, non il mio.

13:03.278 --> 13:10.058
Si tratta però di una strategia che ha funzionato bene
per la Svizzera per almeno 200 anni, a partire dal 1815.

13:10.058 --> 13:13.260
In una guerra, in una grande
guerra, tutti gli Stati sono pericolosi.

13:13.260 --> 13:23.908
E lo Stato neutrale deve quindi cercare continuamente di spiegare
a entrambe le parti perché è utile e come si possa andare avanti

13:23.908 --> 13:28.740
insieme, senza però essere coinvolto nel conflitto stesso.

13:28.740 --> 13:33.192
E purtroppo, al momento, alla Svizzera manca
proprio questo modo di ragionare, perché ormai

13:33.192 --> 13:36.203
consideriamo la difesa solo come un mezzo di deterrenza.

13:36.203 --> 13:45.836
La deterrenza non è la strategia di difesa di uno Stato neutrale;
la strategia consiste invece nell’offrire la propria utilità.

13:45.836 --> 13:50.781
Ormai ci siamo allontanati molto da questo obiettivo,
e spero che, grazie all'iniziativa sulla neutralità,

13:50.781 --> 13:53.943
riusciremo almeno a rilanciare il dibattito al riguardo.

13:53.943 --> 13:58.030
Con un po' di fortuna, forse potremo
anche tornare a seguire quella direzione.

13:58.030 --> 14:03.279
Fantastico, dottor Lottaz. Grazie mille per
l’intervista e le auguriamo ogni successo per l’iniziativa.

14:03.279 --> 14:05.706
Ci proviamo. Grazie. - Grazie mille.