1
00:00:00,001 --> 00:00:00,131


2
00:00:00,131 --> 00:00:07,646
Mes nesutinkame, kad neutralumo iniciatyva
apskritai būtų šmeižiama kaip „pro-Putino iniciatyva“.

3
00:00:07,646 --> 00:00:17,600
Taip pat teiginys, kad šią iniciatyvą Blocher pradėjo tik
siekdamas pasipelnyti, yra visiškai nepagrįstas. Tai nėra tiesa.

4
00:00:17,600 --> 00:00:23,870
Šveicarijoje visi sutariame dėl vieno dalyko.
Net socialdemokratai, „Die Mitte“, FDP ir SVP.

5
00:00:23,870 --> 00:00:27,516
Iš tikrųjų visi sutaria: mums reikia neutralumo.

6
00:00:27,516 --> 00:00:29,163
Neutralumas yra svarbus Šveicarijai.

7
00:00:29,163 --> 00:00:32,839
Bet kaip apibrėžti neutralumo sąvoką? – Tai svarbu.

8
00:00:32,839 --> 00:00:40,881
Ir tai, kad dabar socialdemokratai – mano partija, su kuria aš
taip pat tapatinuosi – iš tikrųjų nevykdo tikros diskusijos

9
00:00:40,881 --> 00:00:48,486
apie esmę ir apie tai, ką iš tikrųjų reikėtų aptarti, ar
sankcijos duoda naudos, ar ne, kad ši diskusija nevyksta…

10
00:00:48,486 --> 00:00:50,752
Kiekvienais metais žūdavo pusė milijono žmonių.

11
00:00:50,752 --> 00:00:56,399
Vienpusės prievartos priemonės, t. y.
sankcijos, yra masinio naikinimo ginklas.

12
00:00:56,399 --> 00:01:00,626
Tai ne tiesiog: „Čia mes bandome
įkišti Vladimirui Putinui po nosimi“.

13
00:01:00,626 --> 00:01:06,751
Ne, tai yra masinio naikinimo ginklas, ir
socialdemokratų požiūriu to daryti tikrai neturėtų.

14
00:01:06,751 --> 00:01:11,739
www.kla.tv/42414]

15
00:01:11,739 --> 00:01:13,845
Šiandien pas mus svečiuojasi dr. Pascal Lottaz.

16
00:01:13,845 --> 00:01:20,148
Jis yra politologas ir vienas iš atviro laiško
SP partijos vadovybei pasirašiusiųjų, taip pat

17
00:01:20,148 --> 00:01:24,310
svetainės swissneutralitynow.ch administratorius.

18
00:01:24,310 --> 00:01:26,000
Laba diena. – Labos dienos.

19
00:01:26,000 --> 00:01:32,616
Jūs taip pat esate vienas iš atviro laiško
Šveicarijos socialdemokratų partijos vadovybei bendraautorių.

20
00:01:32,616 --> 00:01:36,600
Ši partijos vadovybė juk atmeta neutralumo iniciatyvą.

21
00:01:36,600 --> 00:01:40,032
Kaip jums kilo mintis parašyti jiems atvirą laišką?

22
00:01:40,032 --> 00:01:45,479
Iš tikrųjų ne partijos vadovybės
nepritarimas mus paskatino ar verčia tai daryti.

23
00:01:45,479 --> 00:01:50,080
Taip pat tai nėra bendras neutralumo
iniciatyvos atmetimas partijos viduje.

24
00:01:50,080 --> 00:01:53,733
Buvo nuspręsta atmesti šį prašymą, ir taip jau yra.

25
00:01:53,733 --> 00:01:58,300
Esu socialdemokratų partijos narys.

26
00:01:58,300 --> 00:01:59,644
Aš su tuo nesutinku.

27
00:01:59,644 --> 00:02:05,340
Aš visiškai kitaip suprantu, apie ką iš
tikrųjų kalbama šioje neutralumo iniciatyvoje.

28
00:02:05,340 --> 00:02:16,481
Tačiau galiausiai mus paskatino parašyti šį atvirą laišką tai,
kad partijos vadovybė savo… na, kad socialdemokratai savo

29
00:02:16,481 --> 00:02:27,850
vidinėje ir išorinėje komunikacijoje pateikė argumentus,
kurie man ir mano bendraautoriams atrodo visiškai nepriimtini.

30
00:02:27,850 --> 00:02:35,376
Mes nesutinkame, kad neutralumo iniciatyva
apskritai būtų šmeižiama kaip „pro-Putino iniciatyva“.

31
00:02:35,376 --> 00:02:44,188
Taip pat ir teiginys, kad šią iniciatyvą Blocher
pradėjo tik siekdamas pasipelnyti, yra visiškai nepagrįstas.

32
00:02:44,188 --> 00:02:46,390
Tai neteisinga. Tai nėra tiesa.

33
00:02:46,390 --> 00:02:53,700
Ir tokį teiginį iškelti, jį skelbti visur ir
pateikti taip, tarsi tai būtų faktas, yra neteisinga.

34
00:02:53,700 --> 00:02:57,106
Tai polemika, tačiau ji neatitinka tikrovės.

35
00:02:57,106 --> 00:03:01,613
O šioje diskusijoje turėtume sutelkti dėmesį į pačią diskusiją.

36
00:03:01,613 --> 00:03:03,286
Tai svarbus momentas Šveicarijai.

37
00:03:03,286 --> 00:03:06,966
Šveicarijoje visi sutariame dėl vieno dalyko.

38
00:03:06,966 --> 00:03:13,184
Taip pat socialdemokratai, „Die Mitte“, FDP, SVP.
Iš tikrųjų visi sutaria: mums reikia neutralumo.

39
00:03:13,184 --> 00:03:14,873
Neutralumas yra svarbus Šveicarijai.

40
00:03:14,873 --> 00:03:18,545
Bet kaip apibrėžti neutralumo sąvoką? – Tai svarbu.

41
00:03:18,545 --> 00:03:26,339
Ir kad dabar socialdemokratai – mano partija, su kuria aš
taip pat tapatinuosi – iš tikrųjų pradėjo tikrą diskusiją

42
00:03:26,339 --> 00:03:30,160
apie turinį ir apie tai, ką iš tikrųjų reikėtų aptarti,

43
00:03:30,160 --> 00:03:32,918
- ar sankcijos duoda naudos, ar ne,

44
00:03:32,918 --> 00:03:37,672
- ar ginklų pardavimas, kur bebūtų, duoda naudos, ar ne,

45
00:03:37,672 --> 00:03:42,203
- ar Šveicarijos neutralumas turėtų būti
suprantamas tik karine, ar ir ekonomine prasme,

46
00:03:42,203 --> 00:03:50,932
kad ši diskusija nevyksta, o viskas susiejama su vienu žmogumi –
Vladimiru Putinu – ir dar su antruoju žmogumi, Kristofu Blocheriu

47
00:03:50,932 --> 00:03:57,849
– tai reiškia, kad diskusija nevyksta taip, kaip mums
reikėtų, kad ir mes, kaip šalis, pasiektume naują

48
00:03:57,849 --> 00:04:01,970
konsensusą ar susitarimą dėl to, kaip norime elgtis toliau.

49
00:04:01,970 --> 00:04:11,656
Todėl dabar svarbu, kad 2026 m. mes, kaip tauta,
diskutuotume ir debatuotume padoriai ir turiningai.

50
00:04:11,656 --> 00:04:14,216
Taip, man tai buvo svarbu. – Puiku.

51
00:04:14,216 --> 00:04:22,380
Jūs jau tai minėjote: būtent šios iniciatyvos
priešininkai ją vadina Blochero arba Putino iniciatyva.

52
00:04:22,380 --> 00:04:27,136
Ir būtent tai iš esmės išprovokuoja partijų politinę kovą.

53
00:04:27,136 --> 00:04:35,696
Kaip dabar paaiškintumėte socialdemokratui,
kad neutralumo iniciatyva yra kairiųjų siekis?

54
00:04:35,696 --> 00:04:42,144
Pirmiausia norėčiau pasakyti, kad verta trumpai
pažiūrėti, kas iš kairiųjų remia neutralumo iniciatyvą.

55
00:04:42,144 --> 00:04:48,380
Abi Šveicarijoje veikiančios komunistų partijos
– Ticino komunistai ir Berno bei Bazelio „Darbo

56
00:04:48,380 --> 00:04:51,556
partija“ (PdA) – abi pritaria šiai iniciatyvai.

57
00:04:51,556 --> 00:04:56,829
Turime įvairių kairiųjų grupių, kurios
juos remia, tarp jų – „Zürcher Linksbündig“.

58
00:04:56,829 --> 00:05:06,242
Ir norėčiau paaiškinti, kad visada galima remti tokį
dalyką ir pasakyti, remdamasis socialdemokratiniais motyvais:

59
00:05:06,242 --> 00:05:13,709
Tačiau yra svarių priežasčių teigti, kad neturėtume
prisidėti prie šių Vakarų ekspansijos ir imperialistinių siekių.

60
00:05:13,709 --> 00:05:14,960
To negalime leisti.

61
00:05:14,960 --> 00:05:23,801
Ir būtent dėl to – dėl JAV imperializmo, taip pat iš dalies ir
europiečių, kurie ten dalyvauja, dėl šio nuolatinio karo

62
00:05:23,801 --> 00:05:32,344
kurstymo, kuris iš esmės taip pat yra plėtra, dėl Irako
karo, Irano karo, 19-ojo ir 20-ojo amžių Europos kolonijinė

63
00:05:32,344 --> 00:05:37,210
politika – visa tai yra šios kapitalistinės sistemos dalis.

64
00:05:37,210 --> 00:05:43,030
O neutralumas tam prieštarauja. Nes
neutralumas aiškiai sako: „Mes nedalyvausime“.

65
00:05:43,030 --> 00:05:45,083
Karas užsienyje – ne.

66
00:05:45,083 --> 00:05:47,930
Gynimasis, taip, namuose, bet gynimasis namuose.

67
00:05:47,930 --> 00:05:49,630
Ne gynyba Hindukuše.

68
00:05:49,630 --> 00:05:51,916
Ne gynyba Teherane.

69
00:05:51,916 --> 00:05:53,810
Gynyba čia, prie sienos.

70
00:05:53,810 --> 00:05:56,814
Taip, deja, šios analizės trūksta šiandienos socialdemokratijai.

71
00:05:56,814 --> 00:05:58,136
Žinoma, tai supakuota.

72
00:05:58,136 --> 00:06:02,016
Tai pateikiama kaip humanitarizmas,
tai pateikiama kaip tarptautinė teisė.

73
00:06:02,016 --> 00:06:07,170
Argumentas toks: taip, taip, turime taikyti
sankcijas, nes privalome ginti tarptautinę teisę.

74
00:06:07,170 --> 00:06:12,729
Tačiau čia nutylima, kad pati JT, Jungtinės
Tautos, yra paskyrusi dieną, skirtą kovai su

75
00:06:12,729 --> 00:06:15,723
vienašališkomis prievartos priemonėmis. Kodėl?

76
00:06:15,723 --> 00:06:20,558
Juk vienašališkos prievartos priemonės, kurių
imasi JAV, ES ir, beje, Šveicarija, visada

77
00:06:20,558 --> 00:06:24,769
nukreiptos prieš pasaulio Pietų valstybes. Visada.

78
00:06:24,769 --> 00:06:28,483
Jungtinių Tautų Generalinėje Asamblėjoje
kiekviena valstybė turi po vieną balsą.

79
00:06:28,483 --> 00:06:32,816
Tai nėra taip neteisinga kaip Saugumo Taryboje, o Generalinėje
Asamblėjoje galioja principas „viena valstybė – vienas balsas“.

80
00:06:32,816 --> 00:06:36,782
O jie visada sakydavo: „Ne, mes to nenorime, baikite.“

81
00:06:36,782 --> 00:06:42,124
Šios sankcijos yra absurdas, tai jūsų, pasaulio
Šiaurės gyventojų, kolonialistinis absurdas, kuriuo

82
00:06:42,124 --> 00:06:45,669
siekiate mus, pasaulio Pietuose gyvenančius, sunaikinti.

83
00:06:45,669 --> 00:06:51,940
Ir kad Šveicarija, socialdemokratai čia
neatsižvelgia į šį argumentą ir nepasidomi... – juk yra tyrimų.

84
00:06:51,940 --> 00:06:57,675
Tyrimas, paskelbtas žurnale „Lancet“, t. y.
„Public Health Journal“ – mokslo žurnale,

85
00:06:57,675 --> 00:07:01,600
2025 m. gruodžio mėn., – didelio masto tyrimas.

86
00:07:01,600 --> 00:07:05,366
Vienpusės prievartos priemonės kasmet
nusineša pusės milijono žmonių gyvybes.

87
00:07:05,366 --> 00:07:06,626
500 000 žmonių.

88
00:07:06,626 --> 00:07:13,420
Jie išnagrinėjo studijų laikotarpį nuo 1971 iki
2021 metų arba nuo 1972 iki 2022 metų – 50 metų.

89
00:07:13,420 --> 00:07:15,840
Kiekvienais metais žūdavo pusė milijono žmonių.

90
00:07:15,840 --> 00:07:21,440
Vienpusės prievartos priemonės, t. y.
sankcijos, yra masinio naikinimo ginklas.

91
00:07:21,440 --> 00:07:25,246
Tai ne tiesiog: „Čia mes bandome
įkišti Vladimirui Putinui į akį“.

92
00:07:25,246 --> 00:07:32,026
Ne, tai yra masinio naikinimo ginklas, ir iš
socialdemokratų požiūrio tai iš tikrųjų neturėtų būti daroma.

93
00:07:32,026 --> 00:07:36,843
Žinoma, yra karo nusikaltėlių, žinoma,
kitose valstybėse vykdomi žiaurūs nusikaltimai.

94
00:07:36,843 --> 00:07:44,114
Tačiau jei mes, Šveicarija, pasakytume, kad tiesiog
prisijungsime prie visų sankcijų, kurias taiko JAV ir ES,

95
00:07:44,114 --> 00:07:48,008
tuomet būsime bendrai atsakingi už 500 000 mirčių kasmet.

96
00:07:48,008 --> 00:07:52,296
Tai kur kas daugiau žmonių nei tie,
kurie tiesiogiai žūsta karo metu.

97
00:07:52,296 --> 00:07:56,980
O šis argumentas, pavyzdžiui,
visiškai ignoruojamas ir nėra aptariamas.

98
00:07:56,980 --> 00:08:00,414
Ir apie tai dabar turėtume pasikalbėti.

99
00:08:00,414 --> 00:08:01,341
Puiku, taip. – Labai ačiū.

100
00:08:01,341 --> 00:08:03,782
O tada, atleiskite, gal galėčiau
dar ką nors pridurti? – Taip, prašom.

101
00:08:03,782 --> 00:08:07,474
Be to, yra ir kiti argumentai,
pateikiami iš kairiųjų perspektyvos:

102
00:08:07,474 --> 00:08:12,667
Taigi, karo metu aukštoji
aristokratija niekada nekovoja tarpusavyje.

103
00:08:12,667 --> 00:08:14,180
Juk visada kaltas proletariatas.

104
00:08:14,180 --> 00:08:20,560
Juk tai vargšai rusai, kurie kovoja prieš
vargšus ukrainiečius ir priversti žudyti vieni kitus.

105
00:08:20,560 --> 00:08:27,223
Taigi proletariatas, kuris turi žudyti
vienas kitą dėl aukštesniųjų interesų.

106
00:08:27,223 --> 00:08:34,880
O dalyvauti ir stebėti tai, mano nuomone, yra neteisinga.

107
00:08:34,880 --> 00:08:38,430
Ir čia mes turėtume, tiesiog
turėtume pasakyti: „Aš nedalyvausiu.“

108
00:08:38,430 --> 00:08:45,024
Kaip ir gydytojas, kuris iš pradžių
turi prisiekti: „Pirmiausia – nekenk.“

109
00:08:45,024 --> 00:08:54,360
Galbūt negalime padėti, bet bent jau neturėtume prisidėti prie
to, kad situacija dar labiau įkaistų, ar tiekti ginklus karui.

110
00:08:54,360 --> 00:09:01,451
Turėtume visa tai užkirsti kelią, kiek tik
galime, tačiau dabar neturėtume drįsti teigti: „Taip,

111
00:09:01,451 --> 00:09:05,470
aš jau žinau, kas yra gerasis, o kas – blogasis.“

112
00:09:05,470 --> 00:09:08,823
Dabar prisidedu prie gėrio, žudydamas
blogiečius, ir taip padariau gerą darbą.

113
00:09:08,823 --> 00:09:16,810
Tai nėra neutralumo samprata, ir mes turėtume
laikytis jos ne tik karine, bet ir ekonomine prasme.

114
00:09:16,810 --> 00:09:24,736
Vis dažniau Šveicarijos politikai teigia, kad
Šveicarija viena pati negalėtų apsiginti karine jėga.

115
00:09:24,736 --> 00:09:31,696
Būtent dėl to šie politikai teigia, kad Šveicarijos
kariuomenė turėtų suartėti su NATO arba prie jos prisijungti.

116
00:09:31,696 --> 00:09:35,040
Kodėl jūs prieštaraujate artėjimui prie NATO?

117
00:09:35,040 --> 00:09:38,980
Yra tokia absoliučios gynybos idėja.

118
00:09:38,980 --> 00:09:40,726
Tai tiesiog kvailas sumanymas. Tokių dalykų nėra.

119
00:09:40,726 --> 00:09:42,186
Absoliučios gynybos nėra.

120
00:09:42,186 --> 00:09:48,100
Dar niekada nebuvo tokio momento, kai net karinis
aljansas galėtų pasakyti: „Mums tikrai niekas nepuls“.

121
00:09:48,100 --> 00:09:52,066
Pirmasis pasaulinis karas – jie bandė, o mes
atsidūrėme Pirmojo pasaulinio karo sūkuryje.

122
00:09:52,066 --> 00:09:56,100
NATO nėra garantija, NATO yra strategija.

123
00:09:56,100 --> 00:10:02,616
Lygiai taip pat neutralumas yra
strategija, padedanti išvengti įtraukimo į karą.

124
00:10:02,616 --> 00:10:09,986
Deja, dabar matome, kad NATO nuo 1990-ųjų,
vėliausiai nuo 1999 m., kartais pradėjo

125
00:10:09,986 --> 00:10:14,589
bombarduoti teritorijas, kurios nepriklauso NATO.

126
00:10:14,589 --> 00:10:20,103
Tiesą sakant, pradinė idėja buvo tokia, kaip ir
nurodyta NATO chartijoje: NATO teritorijos gynyba.

127
00:10:20,103 --> 00:10:22,069
1999 m. Serbija buvo bombarduota.

128
00:10:22,069 --> 00:10:23,829
Serbija nebuvo NATO narė.

129
00:10:23,829 --> 00:10:26,200
Į Afganistaną buvo išsiųsti NATO kariai.

130
00:10:26,200 --> 00:10:28,176
Afganistanas nėra NATO narė.

131
00:10:28,176 --> 00:10:34,809
NATO naudojama siekiant demonstruoti galią išorėje –
Rusijos atžvilgiu, o vis dažniau – ir Kinijos atžvilgiu.

132
00:10:34,809 --> 00:10:41,326
Donaldas Trumpas yra supykęs, kad NATO elgėsi šiek
tiek atsargiai Irano atžvilgiu, nors, žinoma, ten

133
00:10:41,326 --> 00:10:45,130
taip pat buvo suteiktos britų bazės ir NATO pajėgos.

134
00:10:45,130 --> 00:10:49,670
NATO yra didžiųjų valstybių
įrankis, taip pat ir puolamasis įrankis.

135
00:10:49,670 --> 00:10:53,750
Taip sako ir NATO. „Juk turime atgrasyti.“ – Atgrasymas.

136
00:10:53,750 --> 00:11:00,199
O atgrasymas – tai idėja, kad kitam sakoma: „Galiu tave
bombarduoti iki akmens amžiaus, galiu tave nužudyti ir išnaikinti,

137
00:11:00,199 --> 00:11:03,670
todėl net nemėgink galvoti apie kokius nors piktus kėslus.“

138
00:11:03,670 --> 00:11:09,003
O šis mąstymo būdas yra visiškai
priešingas neutralumo mąstymo būdui.

139
00:11:09,003 --> 00:11:15,648
Juk neutrali strategija yra pasakyti: „Tu
esi mano draugas, ir tu esi mano draugas.“

140
00:11:15,648 --> 00:11:18,403
Su tavimi palaikau gerus santykius, o
su tavimi – taip pat gerus santykius.

141
00:11:18,403 --> 00:11:20,696
Juk nė vienas iš jūsų neturi jokio noro mane pulti.

142
00:11:20,696 --> 00:11:25,036
O jei ir jūs tarpusavyje kariaujate,
aš pasistengsiu padėti abiem pusėms.

143
00:11:25,036 --> 00:11:30,160
Aš siunčiu Raudonojo Kryžiaus
darbuotojus, kurie bandys prižiūrėti jūsų du karius.

144
00:11:30,160 --> 00:11:35,100
Aš siunčiu žmones, kurie stengiasi
jums padėti diplomatinėmis priemonėmis.

145
00:11:35,100 --> 00:11:40,229
Neateik, nepulk manęs, tada galėsi naudotis šiomis paslaugomis.

146
00:11:40,229 --> 00:11:44,615
Jei mane užpuls, aš ginsiuosi, ir
tada tau iš to nebeliks jokios naudos.

147
00:11:44,615 --> 00:11:51,350
Taigi NATO ir kolektyvinis saugumas – tai strategija,
kurią galima apibūdinti taip: didelė lazdelė ir didelė morkė.

148
00:11:51,350 --> 00:11:55,276
Didysis lazdas – jei tik norėsiu, galiu tave bet kada sunaikinti.

149
00:11:55,276 --> 00:12:00,643
Ir, didžioji morkele – jei darysi,
kaip sakau, gausi kažką iš mūsų.

150
00:12:00,643 --> 00:12:03,969
Neutralumas: darbas su maža lazdele ir maža morkute.

151
00:12:03,969 --> 00:12:12,420
Ta maža lazdelė reiškia: „Jei ateisi, aš vis tiek
galėsiu apsiginti, beje, tad tau nebus lengva mus palaužti.“

152
00:12:12,420 --> 00:12:15,036
O mažoji morkytė: „Bet jei to nepadarysi, tada aš tau padėsiu.“

153
00:12:15,036 --> 00:12:17,250
Be to, aš padedu ir kitiems, ir tu turi tai priimti.

154
00:12:17,250 --> 00:12:20,890
Tai visiškai kitokia saugumo strategija.

155
00:12:20,890 --> 00:12:25,130
O ta mintis, kad saugus esi tik tada, kai
atgrasai kitus, yra visiškai absurdiška.

156
00:12:25,130 --> 00:12:26,416
Ji tiesiog neteisinga.

157
00:12:26,416 --> 00:12:30,343
Kodėl Vokietija neturi atgrasyti
Prancūzijos? O gal Prancūzija – Vokietijos?

158
00:12:30,343 --> 00:12:31,903
Šie du visada buvo susipykę.

159
00:12:31,903 --> 00:12:36,936
Šiandien niekas vienas kito neatbaido, nes jie
bendradarbiauja, pasitiki vieni kitais ir yra draugai.

160
00:12:36,936 --> 00:12:41,683
Ir tą pačią strategiją iš tikrųjų taiko
neutralios valstybės visų kitų atžvilgiu.

161
00:12:41,683 --> 00:12:47,710
Neutralumas yra labiau principas, tarptautinės
teisės principas, kuris numato draugiškumą – net ir

162
00:12:47,710 --> 00:12:50,749
su valstybėmis, kurios nebūtinai yra draugiškos.

163
00:12:50,749 --> 00:12:56,522
Ir būtent tai yra sudėtingiausia. Ir būtent tai
yra tarsi vaikščiojimas lynu – paaiškinti

164
00:12:56,522 --> 00:13:00,096
abiem pusėms, kodėl dabar padedama ir kitai pusei.

165
00:13:00,096 --> 00:13:03,278
Juk tai priešas. – Bet tavo priešas, o ne mano.

166
00:13:03,278 --> 00:13:10,058
Tačiau tai yra strategija, kuri Šveicarijoje
sėkmingai veikė mažiausiai 200 metų – nuo 1815 m.

167
00:13:10,058 --> 00:13:13,260
Karo, ypač didelio masto karo, metu visos valstybės kelia pavojų.

168
00:13:13,260 --> 00:13:23,191
O neutrali valstybė turi nuolat stengtis abiem pusėms
paaiškinti, kodėl ji yra naudinga ir kaip galima

169
00:13:23,191 --> 00:13:28,740
toliau bendradarbiauti, neįsitraukiant į patį konfliktą.

170
00:13:28,740 --> 00:13:36,203
Deja, šiuo metu Šveicarijai trūksta būtent tokio
mąstymo, nes gynybą mes suvokiame tik kaip atgrasymo priemonę.

171
00:13:36,203 --> 00:13:45,836
Atgrasymas nėra neutralios valstybės gynybos
strategija – strategija yra pasiūlymas būti naudingu.

172
00:13:45,836 --> 00:13:50,787
Dabar nuo to esame labai nutolę, ir
tikiuosi, kad bent jau per neutralumo iniciatyvą

173
00:13:50,787 --> 00:13:53,943
galėsime vėl atgaivinti diskusijas šia tema.

174
00:13:53,943 --> 00:13:58,030
Jei pasiseks, galbūt netgi vėl galėsime pasukti ta kryptimi.

175
00:13:58,030 --> 00:14:03,279
Puiku, daktare Lottazai. Labai ačiū už interviu
ir linkime sėkmės įgyvendinant šią iniciatyvą.

176
00:14:03,279 --> 00:14:05,706
Pabandysime. Ačiū. – Labai ačiū.