WEBVTT 00:00.131 --> 00:07.646 Mēs nepiekrītam tam, ka neitralitātes iniciatīvu vispār drīkst apmelot kā „pro-Putina iniciatīvu“. 00:07.646 --> 00:17.600 Arī arguments, ka šo iniciatīvu Blochers uzsāka tikai tādēļ, lai gūtu peļņu, ir pilnīgi nepamatots. Tas neatbilst patiesībai. 00:17.600 --> 00:23.549 Šveicē mēs visi esam vienisprātis par vienu lietu. Arī sociāldemokrāti, partija „Die Mitte”, FDP un SVP. 00:23.549 --> 00:27.516 Patiesībā visi ir vienisprātis: mums ir vajadzīga neitralitāte. 00:27.516 --> 00:29.163 Neitralitāte ir svarīga Šveicei. 00:29.163 --> 00:32.839 Bet kā definēt neitralitātes jēdzienu? – Tas ir svarīgi. 00:32.839 --> 00:40.619 Un tas, ka tagad sociāldemokrāti – mana partija, ar kuru es arī identificējos –, ka viņi faktiski neuzsāk patiesu diskusiju par 00:40.619 --> 00:48.486 saturu un par to, par ko patiesībā būtu jādiskutē, – vai sankcijas dod kādu labumu vai nē –, ka šī diskusija netiek risināta, … 00:48.486 --> 00:50.752 Katru gadu dzīvību zaudēja pusmiljons cilvēku. 00:50.752 --> 00:56.399 Vienpusēji piespiedu pasākumi, proti, sankcijas, ir masu iznīcināšanas ierocis. 00:56.399 --> 01:00.626 Tas nav vienkārši tā: mēs šeit cenšamies Vladimīram Putinam iedot pa degunu. 01:00.626 --> 01:06.751 Nē, tas ir masu iznīcināšanas ierocis, un no sociāldemokrātu viedokļa tam īstenībā nevajadzētu pievienoties. 01:06.751 --> 01:11.739 www.kla.tv/42414] 01:11.739 --> 01:13.845 Šodien pie mums viesojas Dr. Pascal Lottaz. 01:13.845 --> 01:19.920 Viņš ir politologs un atklātās vēstules SP partijas vadībai līdzparakstītājs, kā arī 01:19.920 --> 01:24.310 tīmekļa vietnes swissneutralitynow.ch uzturētājs. 01:24.310 --> 01:26.000 Labdien. – Labdien. 01:26.000 --> 01:32.616 Jūs taču esat arī viens no atklātās vēstules Šveices Sociāldemokrātiskās partijas vadībai līdzautoriem. 01:32.616 --> 01:36.600 Šī partijas vadība taču noraida neitralitātes iniciatīvu. 01:36.600 --> 01:40.032 Kā jūs nonācāt pie lēmuma viņiem uzrakstīt atklātu vēstuli? 01:40.032 --> 01:45.479 Patiesībā mūs uz to pamudināja vai ietekmēja nevis partijas vadības noraidījums. 01:45.479 --> 01:50.080 Tas arī nav vispārējs noraidījums neitralitātes iniciatīvai partijas iekšienē. 01:50.080 --> 01:53.733 Šis noraidījums tika pieņemts, un tā nu tas ir. 01:53.733 --> 01:58.300 Es esmu Sociāldemokrātu partijas biedrs. 01:58.300 --> 01:59.644 Es tam nepiekrītu. 01:59.644 --> 02:05.340 Man ir pilnīgi atšķirīga izpratne par to, par ko īsti ir šī neitralitātes iniciatīva. 02:05.340 --> 02:16.753 Taču tas, kas mūs galu galā pamudināja uzrakstīt šo atklāto vēstuli, ir fakts, ka partijas vadība savā… nu, ka sociāldemokrāti 02:16.753 --> 02:27.850 savā iekšējā un ārējā komunikācijā ir izvirzījuši argumentus, kas man un maniem līdzautoriem šķiet pilnīgi nepieņemami. 02:27.850 --> 02:35.376 Mēs nepiekrītam tam, ka neitralitātes iniciatīvu vispār drīkst apmelot kā „pro-Putina iniciatīvu”. 02:35.376 --> 02:44.188 Arī arguments, ka šo iniciatīvu Blochers uzsāka tikai tādēļ, lai gūtu peļņu, ir pilnīgi nepamatots. 02:44.188 --> 02:46.390 Tas nav taisnība. Tas nav patiesība. 02:46.390 --> 02:53.700 Un izteikt kaut ko tādu, to skaļi paziņot un pasniegt tā, it kā tas būtu fakts, – tas ir nepareizi. 02:53.700 --> 02:57.106 Tas ir polemisks apgalvojums, taču tas neatbilst patiesībai. 02:57.106 --> 03:01.613 Un šajās debatēs mums vajadzētu koncentrēties uz pašām debatēm. 03:01.613 --> 03:03.286 Šis ir svarīgs brīdis Šveicei. 03:03.286 --> 03:06.966 Šveicē mēs visi esam vienisprātis par vienu lietu. 03:06.966 --> 03:13.184 Arī sociāldemokrāti, partija „Die Mitte”, FDP un SVP. Patiesībā visi ir vienisprātis: mums ir vajadzīga neitralitāte. 03:13.184 --> 03:14.873 Neitralitāte ir svarīga Šveicei. 03:14.873 --> 03:18.545 Bet kā definēt neitralitātes jēdzienu? – Tas ir svarīgi. 03:18.545 --> 03:25.704 Un ka tagad sociāldemokrāti – mana partija, ar kuru es arī identificējos – ka viņi faktiski veido patiesu 03:25.704 --> 03:30.160 diskusiju par saturu un par to, par ko patiesībā būtu jādiskutē, 03:30.160 --> 03:32.918 - vai sankcijas dod kādu rezultātu vai nē, 03:32.918 --> 03:37.672 - vai ieroču pārdošana, kur vien tā notiktu, dod kādu labumu vai nē, 03:37.672 --> 03:42.203 - vai Šveices neitralitāte ir jāsaprot tikai militārā vai arī ekonomiskā nozīmē, 03:42.203 --> 03:50.645 ka šīs debates netiek risinātas, bet viss tiek saistīts ar vienu cilvēku – Vladimiru Putinu – un vēl ar otru cilvēku – Kristofu 03:50.645 --> 03:58.023 Blocheru –, tas nozīmē, ka mēs nevedam diskusiju tā, kā mums būtu nepieciešams, lai arī kā valsts panāktu jaunu 03:58.023 --> 04:01.970 konsensu vai vienošanos par to, kā mēs vēlamies turpināt. 04:01.970 --> 04:11.656 Tāpēc tagad ir svarīgi, lai mēs kā tauta 2026. gadā rīkotu nopietnas un saturīgas diskusijas un debates. 04:11.656 --> 04:14.216 Jā, man tas bija svarīgi. – Ļoti labi. 04:14.216 --> 04:22.380 Jūs jau to minējāt: tieši šīs iniciatīvas pretinieki to dēvē par Bločera vai Putina iniciatīvu. 04:22.380 --> 04:27.136 Un tādējādi faktiski tiek izraisīta partiju politiska cīņa. 04:27.136 --> 04:35.696 Kā jūs tagad paskaidrotu kādam sociāldemokratam, ka neitralitātes iniciatīva ir kreiso spēku mērķis? 04:35.696 --> 04:42.144 Pirmkārt, es teiktu, ka vajadzētu īsumā apskatīt, kuri kreiso spārna pārstāvji atbalsta neitralitātes iniciatīvu. 04:42.144 --> 04:48.378 Abas komunistiskās partijas, kas mums ir Šveicē — Ticino komunisti un Bernes un Bāzeles 04:48.378 --> 04:51.556 „Darba partija“ (PdA) — — abas to atbalsta. 04:51.556 --> 04:56.829 Mums ir dažādas kreiso spārna grupas, kas viņus atbalsta, tostarp „Zürcher Linksbündig“. 04:56.829 --> 05:06.242 Un es gribētu paskaidrot, ka arī sociāldemokrātisku motīvu dēļ vienmēr var atbalstīt šādu rīcību un teikt: 05:06.242 --> 05:13.709 Tomēr ir pamatoti iemesli teikt, ka mums nevajadzētu iesaistīties šajā Rietumu ekspansijas un imperiālistiskajā tieksmē. 05:13.709 --> 05:14.960 To mēs nedrīkstam pieļaut. 05:14.960 --> 05:25.106 Un tādēļ ASV imperiālisms, daļēji arī eiropiešu imperiālisms, kuri tajā piedalās, šī nepārtrauktā karošana, kas būtībā ir arī 05:25.106 --> 05:32.574 ekspansija – karš Irākā, karš Irānā, 19. gadsimta un 20. gadsimta Eiropas koloniālisms – tas 05:32.574 --> 05:37.210 viss ir daļa no šīs kapitālistiskās pamat sistēmas. 05:37.210 --> 05:43.030 Un neitralitāte tam pretojas. Jo neitralitāte skaidri nosaka: mēs nepiedalāmies. 05:43.030 --> 05:45.083 Karš ārzemēs – nē. 05:45.083 --> 05:47.930 Aizsardzība, jā, mājās, bet aizsardzība mājās. 05:47.930 --> 05:49.630 Ne jau aizsardzība Hindukušā. 05:49.630 --> 05:51.916 Ne jau aizstāvība Teherānā. 05:51.916 --> 05:53.810 Aizsardzība šeit, pie robežas. 05:53.810 --> 05:56.814 Jā, diemžēl šāda analīze šodienas sociāldemokrātijā trūkst. 05:56.814 --> 05:58.136 Protams, tas ir iesaiņots. 05:58.136 --> 06:02.016 Tas tiek pasniegts kā humānisms, tas tiek pasniegts kā starptautiskās tiesības. 06:02.016 --> 06:07.170 Arguments ir šāds: jā, jā, mums ir jāpiemēro sankcijas, jo mums ir jāaizstāv starptautiskās tiesības. 06:07.170 --> 06:12.665 Tas, kas šeit tiek noklusēts, ir fakts, ka ANO, Apvienoto Nāciju Organizācija, pati ir noteikusi 06:12.665 --> 06:15.723 dienu pret vienpusējiem piespiedu pasākumiem. Kāpēc? 06:15.723 --> 06:24.769 Jo ASV, ES un arī Šveices vienpusējie piespiedu pasākumi vienmēr ir vērsti pret globālā dienvidu valstīm. Vienmēr. 06:24.769 --> 06:28.483 ANO Ģenerālajā asamblejā katrai valstij ir viena balss. 06:28.483 --> 06:32.816 Tas taču nav tik netaisnīgi kā Drošības padomē, bet gan Ģenerālajā asamblejā: viena valsts – viena balss. 06:32.816 --> 06:36.782 Un viņi vienmēr teica: „Nē, mēs to nevēlamies, beidziet ar to.” 06:36.782 --> 06:42.189 Šīs sankcijas ir absurds, tās ir koloniāls absurds no jūsu puses – globālajā Ziemeļos –, 06:42.189 --> 06:45.669 kas vēlaties mūs, globālajā Dienvidā, iznīcināt. 06:45.669 --> 06:51.940 Un ka Šveice, sociāldemokrāti šeit nepievēršas šim argumentam un nepaskatās... – ir pieejami pētījumi. 06:51.940 --> 06:57.845 Pētījums, kas tika publicēts žurnālā „Lancet“, proti, „Public Health Journal“ — zinātniskajā žurnālā — 06:57.845 --> 07:01.600 2025. gada decembrī; tas bija plaša mēroga pētījums. 07:01.600 --> 07:05.366 Vienpusējie piespiedu pasākumi katru gadu nogalina pusmiljonu cilvēku. 07:05.366 --> 07:06.626 500 000 cilvēku. 07:06.626 --> 07:13.420 Un viņi izskatīja studiju periodu no 1971. līdz 2021. gadam vai no 1972. līdz 2022. gadam – 50 gadus. 07:13.420 --> 07:15.840 Katru gadu dzīvību zaudēja pusmiljons cilvēku. 07:15.840 --> 07:21.440 Vienpusēji piespiedu pasākumi, proti, sankcijas, ir masu iznīcināšanas ierocis. 07:21.440 --> 07:25.246 Tas nav vienkārši tā: mēs šeit mēģinām Vladimīram Putinam iedot pa degunu. 07:25.246 --> 07:32.026 Nē, tas ir masu iznīcināšanas ierocis, un no sociāldemokrātu viedokļa tam īstenībā nevajadzētu pievienoties. 07:32.026 --> 07:36.843 Protams, ir kara noziedznieki, protams, citās valstīs notiek noziegumi. 07:36.843 --> 07:44.181 Bet, ja mēs no Šveices paziņojam, ka tagad vienkārši pievienosimies visām sankcijām, ko piemēro ASV un ES, tad 07:44.181 --> 07:48.008 mums ir līdzatbildība par 500 000 mirušajiem katru gadu. 07:48.008 --> 07:52.296 Tas ir daudz vairāk cilvēku nekā tie, kas tieši gājuši bojā karā. 07:52.296 --> 07:56.980 Un, piemēram, šis arguments tiek pilnībā ignorēts un netiek apspriests. 07:56.980 --> 08:00.414 Un par to mums tagad vajadzētu parunāt. 08:00.414 --> 08:01.341 Ļoti labi, jā. – Liels paldies. 08:01.341 --> 08:03.782 Un tad, atvainojiet, vai varbūt es varētu vēl kaut ko piebilst? – Jā, lūdzu. 08:03.782 --> 08:07.474 Ir arī citi argumenti no kreiso viedokļa: 08:07.474 --> 08:12.667 Tātad karā augstākā aristokrātija nekad nemirst, cīnoties savā starpā. 08:12.667 --> 08:14.180 Nu, tas vienmēr ir proletariāts. 08:14.180 --> 08:20.560 Tie taču ir nabadzīgie krievi, kuri cīnās pret nabadzīgajiem ukraiņiem un ir spiesti viens otru nogalināt. 08:20.560 --> 08:27.223 Tātad proletariāts, kam jānogalina viens otru augstāko slāņu interesēs. 08:27.223 --> 08:34.880 Un, manuprāt, piedalīties tajā un klāt būt – tas ir nepareizi. 08:34.880 --> 08:38.430 Un šajā gadījumā mums vajadzētu vienkārši teikt: „Es tajā nepiedalīšos.“ 08:38.430 --> 08:45.024 Tāpat kā ārstam sākumā ir jāzvēr: „Pirmkārt, nedarīt ļaunu.“ 08:45.024 --> 08:51.031 Varbūt mēs nevaram palīdzēt, bet mums vismaz nevajadzētu piedalīties situācijas vēl 08:51.031 --> 08:54.360 lielākā saasināšanā vai ieroču piegādē karam. 08:54.360 --> 09:01.482 Mums vajadzētu to visu novērst, cik vien iespējams, bet šobrīd mums nevajadzētu uzņemties tiesības teikt: 09:01.482 --> 09:05.470 „Jā, es jau zinu, kurš ir labais un kurš ir ļaunais.” 09:05.470 --> 09:08.823 Tagad es pievienojos labajiem, lai nogalinātu ļaunos, un tādējādi esmu izdarījis kaut ko labu. 09:08.823 --> 09:16.810 Tas nav neitralitātes izpratne, un mums tā būtu jāaizstāv ne tikai militārā, bet arī ekonomiskā nozīmē. 09:16.810 --> 09:24.736 Šveices politiķi arvien biežāk pauž viedokli, ka Šveice militārā ziņā nespēj sevi aizstāvēt viena pati. 09:24.736 --> 09:31.696 Un tieši tāpēc šie politiķi saka, ka Šveices armijai vajadzētu tuvināties NATO vai pievienoties tai. 09:31.696 --> 09:35.040 Kāpēc jūs esat pret tuvināšanos NATO? 09:35.040 --> 09:38.980 Pastāv šī ideja par absolūto aizsardzību. 09:38.980 --> 09:40.726 Tā ir muļķīga ideja. Tādas lietas nav. 09:40.726 --> 09:42.186 Absolūtas aizsardzības nav. 09:42.186 --> 09:48.100 Vēl nekad nav bijis tāds brīdis, kad pat militārā alianse varētu teikt: „Mūs noteikti neuzbruks.” 09:48.100 --> 09:52.066 Pirmā pasaules kara laikā viņi to mēģināja, un mēs nonācām Pirmajā pasaules karā. 09:52.066 --> 09:56.100 NATO nav garantija, NATO ir stratēģija. 09:56.100 --> 10:02.616 Tāpat kā neitralitāte ir stratēģija, lai netiktu iesaistīti karā. 10:02.616 --> 10:10.258 Diemžēl tagad esam redzējuši, ka NATO jau kopš 1990. gadiem, vēlākais kopš 1999. gada, ir sākusi laiku pa 10:10.258 --> 10:14.589 laikam bombardēt teritorijas, kas neatrodas NATO robežās. 10:14.589 --> 10:20.103 Tātad sākotnējā ideja bija tāda, kā tas ir rakstīts arī NATO hartā: NATO teritorijas aizsardzība. 10:20.103 --> 10:22.069 1999. gadā tika bombardēta Serbija. 10:22.069 --> 10:23.829 Serbija nebija NATO dalībvalsts. 10:23.829 --> 10:26.200 NATO karavīri tika nosūtīti uz Afganistānu. 10:26.200 --> 10:28.176 Afganistāna nav NATO dalībvalsts. 10:28.176 --> 10:34.809 NATO tiek izmantota, lai demonstrētu varu ārpus savām robežām – pret Krieviju un arvien vairāk arī pret Ķīnu. 10:34.809 --> 10:41.331 Donalds Tramps ir dusmīgs par to, ka NATO attiecībā uz Irānu rīkojās nedaudz atturīgi, lai gan, protams, 10:41.331 --> 10:45.130 arī tur tika nodrošinātas britu bāzes un NATO resursi. 10:45.130 --> 10:49.670 NATO ir lielvaru instruments un arī uzbrukuma instruments. 10:49.670 --> 10:53.750 Un to saka arī NATO. „Mums taču ir jāveic atturēšana.“ – Atturēšana. 10:53.750 --> 10:59.950 Un atturēšana ir ideja, ka otram saka: „Es varu tevi bombardēt atpakaļ uz akmens laikmetu, es varu tevi nogalināt un 10:59.950 --> 11:03.670 iznīcināt, tāpēc nemaz nemēģini iedomāties kaut ko nelikumīgu.” 11:03.670 --> 11:09.003 Un šī domāšanas virziena ir diametrāli pretējs neitralitātes domāšanas virzienam. 11:09.003 --> 11:15.648 Jo neitrālā stratēģija ir teikt: „Tu esi mans draugs, un tu esi mans draugs.” 11:15.648 --> 11:18.403 Man ir labas attiecības ar tevi un labas attiecības ar tevi. 11:18.403 --> 11:20.696 Taču nevienam no jums taču nav intereses mani uzbrukt. 11:20.696 --> 11:25.036 Un, ja arī jums ir strīds, es centīšos palīdzēt abiem. 11:25.036 --> 11:30.160 Es nosūtu Sarkanā Krusta darbiniekus, kuri centīsies aprūpēt jūsu abus karavīrus. 11:30.160 --> 11:35.100 Es sūtu cilvēkus, kuri cenšas jums palīdzēt ar diplomātiskām metodēm. 11:35.100 --> 11:40.229 Nenāc, neuzbrūc man, tad tev būs piekļuve šiem pakalpojumiem. 11:40.229 --> 11:44.615 Ja tu uzbruksi man, es aizstāvēšos, un tad tev no tā vairs nebūs nekādas jēgas. 11:44.615 --> 11:51.350 Tātad NATO un kolektīvā drošība ir stratēģija, kas balstās uz principu: „liels nūja un liels burkāns”. 11:51.350 --> 11:55.276 Lielais nūja – es tevi varu iznīcināt jebkurā brīdī, ja vien to vēlos. 11:55.276 --> 12:00.643 Un, liels burkāns – ja darīsi, kā es saku, tad no mums kaut ko saņemsi. 12:00.643 --> 12:03.969 Neitralitāte: darbs ar mazu nūjiņu un mazu burkānu. 12:03.969 --> 12:12.420 Mazais nūjiņa nozīmē: ja tu nāksi, es joprojām varēšu aizstāvēt sevi, starp citu, tāpēc tev nebūs viegli mūs sakaut. 12:12.420 --> 12:15.036 Un mazais burkāns: Bet, ja tu to nedarīsi, jā, tad es tev palīdzēšu. 12:15.036 --> 12:17.250 Un tad es palīdzu arī otram, un tev tas ir jāpieņem. 12:17.250 --> 12:20.890 Tā ir pavisam cita drošības stratēģija. 12:20.890 --> 12:25.130 Un šī ideja, ka drošību var nodrošināt tikai tad, ja atbaida citus, ir pilnīga muļķība. 12:25.130 --> 12:26.416 Tā vienkārši nav pareizi. 12:26.416 --> 12:30.343 Kāpēc Vācijai nav jāattur Francija? Vai Francijai – Vācija? 12:30.343 --> 12:31.903 Abi vienmēr bija savstarpējā konfliktā. 12:31.903 --> 12:36.936 Šodien neviens otru nebaida, jo viņi sadarbojas, jo viņi uzticas viens otram, jo viņi ir draugi. 12:36.936 --> 12:41.683 Un tādu pašu stratēģiju faktiski īsteno neitrālās valstis attiecībā uz visām pārējām valstīm. 12:41.683 --> 12:47.556 Neitralitāte drīzāk ir princips, starptautisko tiesību princips, kas nosaka draudzīgumu – 12:47.556 --> 12:50.749 arī ar valstīm, kuras ne vienmēr ir draudzīgas. 12:50.749 --> 12:56.449 Un tieši tas ir grūtais uzdevums. Un tas ir arī īsts līdzsvara triks – paskaidrot abām 12:56.449 --> 13:00.096 pusēm, kāpēc tagad tiek palīdzēts arī otrai pusei. 13:00.096 --> 13:03.278 Tas taču ir ienaidnieks. – Bet tavs ienaidnieks, nevis mans. 13:03.278 --> 13:10.058 Un tā ir stratēģija, kas Šveicei ir labi darbojusies vismaz 200 gadus, kopš 1815. gada. 13:10.058 --> 13:13.260 Karā, jo īpaši lielā karā, visas valstis ir bīstamas. 13:13.260 --> 13:23.612 Un neitrālajai valstij tad ir atkal un atkal jācenšas abām pusēm izskaidrot, kāpēc tā ir noderīga un kā var 13:23.612 --> 13:28.740 turpināt sadarboties, neiesaistoties pašā konfliktā. 13:28.740 --> 13:36.203 Un diemžēl Šveicei šobrīd trūkst šāda domāšanas veida, jo mēs aizsardzību uztveram vienīgi kā atturēšanas līdzekli. 13:36.203 --> 13:45.836 Atturēšana nav neitrālas valsts aizsardzības stratēģija; stratēģija ir piedāvāt savu noderīgumu. 13:45.836 --> 13:50.543 Tagad mēs esam tālu novirzījušies no tā, un es ceru, ka vismaz ar neitralitātes iniciatīvas 13:50.543 --> 13:53.943 palīdzību mums izdosies atjaunot diskusiju par šo tēmu. 13:53.943 --> 13:58.030 Ar nelielu veiksmi varbūt pat atkal varēsim doties šajā virzienā. 13:58.030 --> 14:03.279 Brīnišķīgi, Dr. Lottaz kungs. Liels paldies par interviju, un novēlam jums visu to labāko saistībā ar šo iniciatīvu. 14:03.279 --> 14:05.706 Mēs to pamēģināsim. Paldies. – Liels paldies.