WEBVTT

00:00.131 --> 00:07.646
Nu suntem de acord ca inițiativa privind neutralitatea să fie
denigrată în mod general ca fiind o „inițiativă pro-Putin”.

00:07.646 --> 00:13.860
Și argumentul conform căruia această inițiativă a
fost lansată de Blocher doar pentru a face

00:13.860 --> 00:17.600
afaceri este pur și simplu nefondat. Nu este adevărat.

00:17.600 --> 00:23.969
În Elveția suntem cu toții de acord asupra unui lucru.
Chiar și social-democrații, Partidul de Centru, FDP și SVP.

00:23.969 --> 00:27.516
De fapt, toți sunt de acord: avem nevoie de neutralitate.

00:27.516 --> 00:29.163
Neutralitatea este importantă pentru Elveția.

00:29.163 --> 00:32.839
Dar cum se definește noțiunea de
neutralitate? – Acest lucru este important.

00:32.839 --> 00:40.267
Și faptul că acum social-democrații, partidul meu, cu care mă
identific, nu poartă de fapt o discuție reală despre conținut și

00:40.267 --> 00:45.690
despre ceea ce ar trebui de fapt să se
discute, și anume dacă sancțiunile au vreun efect sau

00:45.690 --> 00:48.486
nu, faptul că această dezbatere nu are loc, …

00:48.486 --> 00:50.752
În fiecare an, jumătate de milion de oameni își pierdeau viața.

00:50.752 --> 00:56.399
Măsurile coercitive unilaterale, adică
sancțiunile, reprezintă o armă de distrugere în masă.

00:56.399 --> 01:00.626
Nu e vorba pur și simplu de: „Încercăm
să-i dăm o lecție lui Vladimir Putin”.

01:00.626 --> 01:06.751
Nu, este o armă de distrugere în masă, iar din punct de
vedere social-democrat nu ar trebui să ne implicăm în așa ceva.

01:06.751 --> 01:11.739
www.kla.tv/42414]

01:11.739 --> 01:13.845
Astăzi îl avem alături de noi pe dr. Pascal Lottaz.

01:13.845 --> 01:20.326
Este politolog și cosemnatar al scrisorii deschise
adresate conducerii Partidului Socialist (SP), precum și

01:20.326 --> 01:24.310
administratorul site-ului web swissneutralitynow.ch.

01:24.310 --> 01:26.000
Bună ziua. – Bună ziua.

01:26.000 --> 01:32.616
Sunteți, de altfel, și coautor al scrisorii deschise
adresate conducerii Partidului Social-Democrat din Elveția.

01:32.616 --> 01:36.600
Conducerea acestui partid respinge,
într-adevăr, inițiativa privind neutralitatea.

01:36.600 --> 01:40.032
Cum v-a venit ideea să le scrieți o scrisoare deschisă?

01:40.032 --> 01:45.479
De fapt, nu refuzul conducerii partidului este cel care
ne-a determinat sau ne-a motivat să facem acest lucru.

01:45.479 --> 01:50.080
Nici nu este vorba de o respingere generală a
inițiativei privind neutralitatea în cadrul partidului.

01:50.080 --> 01:53.733
Această respingere a fost hotărâtă și asta e.

01:53.733 --> 01:58.300
Sunt membru al Partidului Social-Democrat.

01:58.300 --> 01:59.644
Nu sunt de acord cu asta.

01:59.644 --> 02:05.340
Am o viziune cu totul diferită asupra a ceea ce
presupune această inițiativă privind neutralitatea.

02:05.340 --> 02:15.191
Ceea ce ne-a determinat însă, în cele din urmă, să scriem această
scrisoare deschisă este faptul că conducerea partidului, în…

02:15.191 --> 02:23.323
adică faptul că social-democrații, în comunicarea lor
internă și externă, au adus argumente care, pentru

02:23.323 --> 02:27.850
mine și coautorii mei, sunt de-a dreptul scandaloase.

02:27.850 --> 02:35.376
Nu suntem de acord ca inițiativa privind neutralitatea să fie
denigrată în mod general ca fiind o „inițiativă pro-Putin”.

02:35.376 --> 02:44.188
Și argumentul conform căruia această inițiativă a fost lansată de
Blocher doar pentru a face afaceri este pur și simplu nefondat.

02:44.188 --> 02:46.390
Nu e adevărat. Asta nu e adevărat.

02:46.390 --> 02:53.700
Și să lansezi astfel de afirmații, să le trâmbițezi și
să le prezinți ca și cum ar fi un fapt, este greșit.

02:53.700 --> 02:57.106
Este o polemică, dar nu corespunde realității.

02:57.106 --> 03:01.613
Și ar trebui să ne concentrăm
asupra subiectului acestei dezbateri.

03:01.613 --> 03:03.286
Este un moment important pentru Elveția.

03:03.286 --> 03:06.966
În Elveția, suntem cu toții de acord asupra unui lucru.

03:06.966 --> 03:13.184
La fel și social-democrații, Partidul de Centru, FDP, SVP.
De fapt, toți sunt de acord: avem nevoie de neutralitate.

03:13.184 --> 03:14.873
Neutralitatea este importantă pentru Elveția.

03:14.873 --> 03:18.545
Dar cum se definește noțiunea de
neutralitate? – Acest lucru este important.

03:18.545 --> 03:26.356
Și faptul că acum social-democrații, partidul meu, cu care mă
identific, ar trebui de fapt să poarte o discuție reală despre

03:26.356 --> 03:30.160
conținut și despre ceea ce ar trebui de fapt să se discute,

03:30.160 --> 03:32.918
- dacă sancțiunile au vreun efect sau nu,

03:32.918 --> 03:37.672
- dacă vânzările de arme, oriunde ar
avea loc, aduc vreun beneficiu sau nu,

03:37.672 --> 03:42.203
- dacă neutralitatea elvețiană trebuie înțeleasă doar din
punct de vedere militar sau și din punct de vedere economic,

03:42.203 --> 03:49.746
faptul că nu se poartă această dezbatere, ci totul se reduce la o
singură persoană, la Vladimir Putin – și apoi la al doilea om,

03:49.746 --> 03:56.229
Christoph Blocher – înseamnă că nu purtăm discuția așa cum ar
trebui, pentru ca și noi, ca țară, să ajungem la

03:56.229 --> 04:01.970
un nou consens sau la o nouă înțelegere cu
privire la modul în care vrem să mergem mai departe.

04:01.970 --> 04:11.656
De aceea, este important ca, în 2026, să purtăm, ca
națiune, discuții și dezbateri serioase și axate pe conținut.

04:11.656 --> 04:14.216
Da, asta era important pentru mine. – Foarte bine.

04:14.216 --> 04:22.380
Ați spus-o deja: tocmai adversarii inițiativei o
numesc „inițiativa lui Blocher” sau „inițiativa lui Putin”.

04:22.380 --> 04:27.136
Și astfel se declanșează, de fapt, o luptă acerbă între partide.

04:27.136 --> 04:35.696
Cum i-ați explica acum unui social-democrat că
inițiativa privind neutralitatea este o cauză de stânga?

04:35.696 --> 04:42.144
În primul rând, aș spune să aruncați o scurtă privire la cine
susține inițiativa privind neutralitatea din partea stângii.

04:42.144 --> 04:48.118
Ambele partide comuniste din Elveția,
comuniștii din Ticino și „Partidul Muncii” din

04:48.118 --> 04:51.556
Berna și Basel, PdA, susțin această inițiativă.

04:51.556 --> 04:56.829
Avem diverse grupări de stânga care îi
susțin, printre care și „Zürcher Linksbündig”.

04:56.829 --> 05:06.242
Și aș dori să explic că, chiar și din motive social-democrate,
se poate susține o astfel de inițiativă și se poate spune:

05:06.242 --> 05:10.917
Totuși, există motive întemeiate pentru a spune că
nu ar trebui să ne alăturăm acestei tendințe de

05:10.917 --> 05:13.709
expansiune occidentală și acestor aspirații imperialiste.

05:13.709 --> 05:14.960
Nu trebuie să permitem asta.

05:14.960 --> 05:22.628
Și de aceea, imperialismul SUA, dar și, în parte, al europenilor
care se alătură acestuia, această goană constantă după război,

05:22.628 --> 05:29.873
care reprezintă, de altfel, o extindere a acestuia – războiul din
Irak, războiul din Iran, colonialismul europenilor din

05:29.873 --> 05:37.210
secolul al XIX-lea și până în secolul al XX-lea – toate
acestea fac parte din acest sistem capitalist fundamental.

05:37.210 --> 05:43.030
Iar neutralitatea se opune acestui lucru. Pentru că
neutralitatea spune în mod explicit: „Noi nu participăm”.

05:43.030 --> 05:45.083
Război în străinătate, nu.

05:45.083 --> 05:47.930
Apărare, da, acasă, dar apărare acasă.

05:47.930 --> 05:49.630
Nu este vorba de apărarea din Hindukush.

05:49.630 --> 05:51.916
Nu este vorba de apărare la Teheran.

05:51.916 --> 05:53.810
Apărarea aici, la graniță.

05:53.810 --> 05:56.814
Da, din păcate, această analiză
lipsește din social-democrația de astăzi.

05:56.814 --> 05:58.136
Desigur că este ambalat.

05:58.136 --> 06:02.016
Este prezentat sub forma umanitarismului, este
prezentat sub forma dreptului internațional.

06:02.016 --> 06:07.170
Argumentul este: Da, da, trebuie să impunem
sancțiuni, pentru că trebuie să apărăm dreptul internațional.

06:07.170 --> 06:12.447
Ceea ce se omite să se menționeze este faptul că
însăși ONU, Organizația Națiunilor Unite, are o zi

06:12.447 --> 06:15.723
dedicată combaterii măsurilor coercitive unilaterale. De ce?

06:15.723 --> 06:20.502
Pentru că măsurile coercitive unilaterale ale SUA, ale
UE și, de altfel, ale Elveției sunt întotdeauna

06:20.502 --> 06:24.769
îndreptate împotriva statelor din Sudul global. Întotdeauna.

06:24.769 --> 06:28.483
În Adunarea Generală a ONU, fiecare stat are un vot.

06:28.483 --> 06:32.816
Nu este la fel de nedrept ca în cazul Consiliului de
Securitate, ci este vorba de Adunarea Generală: un stat, un vot.

06:32.816 --> 06:36.782
Iar ei au spus mereu: „Nu, nu vrem asta, încetați cu asta.”

06:36.782 --> 06:42.223
Aceste sancțiuni sunt o absurditate, o absurditate
colonialistă din partea voastră, cei din Nordul global,

06:42.223 --> 06:45.669
care vreți să ne distrugeți pe noi, cei din Sudul global.

06:45.669 --> 06:49.700
Și faptul că Elveția, social-democrația de
aici, nu ia în considerare acest argument și

06:49.700 --> 06:51.940
nu analizează situația... – există studii.

06:51.940 --> 06:57.257
Un studiu publicat în „Lancet Journal”, adică
„Public Health Journal”, o revistă

06:57.257 --> 07:01.600
științifică, în decembrie 2025, un studiu de amploare.

07:01.600 --> 07:05.366
Măsurile coercitive unilaterale ucid în
fiecare an o jumătate de milion de oameni.

07:05.366 --> 07:06.626
500.000 de oameni.

07:06.626 --> 07:13.420
Și au analizat perioada de studiu cuprinsă între
1971 și 2021 sau între 1972 și 2022 – 50 de ani.

07:13.420 --> 07:15.840
În fiecare an, jumătate de milion de oameni își pierdeau viața.

07:15.840 --> 07:21.440
Măsurile coercitive unilaterale, adică
sancțiunile, reprezintă o armă de distrugere în masă.

07:21.440 --> 07:25.246
Nu e vorba pur și simplu de: „Încercăm
să-i dăm o lecție lui Vladimir Putin”.

07:25.246 --> 07:32.026
Nu, este o armă de distrugere în masă, iar din punct de
vedere social-democrat nu ar trebui să fim de acord cu asta.

07:32.026 --> 07:36.843
Desigur că există criminali de război,
desigur că există fapte infame și în alte state.

07:36.843 --> 07:43.077
Dar dacă, din Elveția, spunem că vom adera pur și simplu la toate
sancțiunile impuse de SUA și de UE, atunci

07:43.077 --> 07:48.008
suntem și noi responsabili pentru cele
500.000 de decese înregistrate în fiecare an.

07:48.008 --> 07:52.296
Sunt mult mai mulți oameni decât cei care
își pierd viața direct din cauza războiului.

07:52.296 --> 07:56.980
Iar acest argument, de exemplu, este
complet ignorat și nu este discutat.

07:56.980 --> 08:00.414
Și despre asta ar trebui să discutăm acum.

08:00.414 --> 08:01.341
Foarte bine, da. – Mulțumesc foarte mult.

08:01.341 --> 08:03.782
Și apoi, scuzați-mă, aș putea să mai adaug ceva? – Da, desigur.

08:03.782 --> 08:07.474
Mai există și alte argumente din perspectiva stângii:

08:07.474 --> 08:12.667
Deci, în război, nobilimea de rang
înalt nu se luptă niciodată între ei.

08:12.667 --> 08:14.180
Întotdeauna e vorba de proletariat.

08:14.180 --> 08:20.560
La urma urmei, sunt ruși săraci care luptă împotriva unor
ucraineni săraci și sunt nevoiți să se măcelărească între ei.

08:20.560 --> 08:27.223
Adică proletariatul, care trebuie să se
omoare între ei pentru interesele celor de sus.

08:27.223 --> 08:34.880
Și să participi și să fii prezent la așa
ceva, în opinia mea, este ceva greșit.

08:34.880 --> 08:38.430
Și aici ar trebui să spunem pur și simplu: „Nu mă alătur”.

08:38.430 --> 08:45.024
La fel cum un medic trebuie, de fapt, să jure
mai întâi: „În primul rând, să nu fac rău”.

08:45.024 --> 08:54.360
Poate că nu putem ajuta, dar cel puțin nu ar trebui să contribuim
la înrăutățirea situației sau să alimentăm conflictul cu arme.

08:54.360 --> 09:01.288
Ar trebui să punem capăt tuturor acestor lucruri, pe cât ne
stă în putință, dar nu ar trebui să ne permitem acum să

09:01.288 --> 09:05.470
spunem: „Da, știu deja cine este cel bun și cine este cel rău”.

09:05.470 --> 09:08.823
Acum mă alătur celor buni pentru a-i
ucide pe cei răi, și astfel am făcut un bine.

09:08.823 --> 09:13.812
Aceasta nu este o concepție despre neutralitate
și ar trebui să o susținem nu doar din punct de

09:13.812 --> 09:16.810
vedere militar, ci și din punct de vedere economic.

09:16.810 --> 09:24.736
Din ce în ce mai mulți politicieni elvețieni afirmă că Elveția nu
este capabilă să se apere singură din punct de vedere militar.

09:24.736 --> 09:31.696
Și de aceea acești politicieni spun că armata elvețiană
ar trebui să se apropie de NATO sau să adere la aceasta.

09:31.696 --> 09:35.040
De ce sunteți împotriva unei apropieri de NATO?

09:35.040 --> 09:38.980
Există această idee a apărării absolute.

09:38.980 --> 09:40.726
E o idee nebunească. Nu există așa ceva.

09:40.726 --> 09:42.186
Nu există o apărare absolută.

09:42.186 --> 09:48.100
Nu a existat niciodată un moment în care măcar o alianță
militară să fi putut afirma: „Cu siguranță nu vom fi atacați”.

09:48.100 --> 09:52.066
Primul Război Mondial – au încercat,
și am ajuns în Primul Război Mondial.

09:52.066 --> 09:56.100
NATO nu este o garanție, NATO este o strategie.

09:56.100 --> 10:02.616
La fel cum și neutralitatea este o strategie
menită să împiedice implicarea într-un război.

10:02.616 --> 10:10.478
Din păcate, am constatat acum că, începând cu anii
1990, cel târziu din 1999, NATO a început să bombardeze din

10:10.478 --> 10:14.589
când în când o zonă care nu se află pe teritoriul NATO.

10:14.589 --> 10:20.103
De fapt, ideea inițială era – așa cum este
menționat și în Carta NATO – apărarea teritoriului NATO.

10:20.103 --> 10:22.069
În 1999, Serbia a fost bombardată.

10:22.069 --> 10:23.829
Serbia nu făcea parte din NATO.

10:23.829 --> 10:26.200
Au fost trimiși soldați NATO în Afganistan.

10:26.200 --> 10:28.176
Afganistanul nu face parte din NATO.

10:28.176 --> 10:34.809
NATO este folosită pentru a-și proiecta puterea în
exterior, către Rusia și, din ce în ce mai mult, către China.

10:34.809 --> 10:41.474
Donald Trump este furios că NATO a dat dovadă de o oarecare
reținere în ceea ce privește Iranul, deși, desigur, și acolo au

10:41.474 --> 10:45.130
fost puse la dispoziție baze britanice și dispozitivul NATO.

10:45.130 --> 10:49.670
NATO este un instrument al marilor
puteri și, totodată, un instrument ofensiv.

10:49.670 --> 10:53.750
Și NATO spune același lucru.
„Trebuie să descurajăm.” – Descurajare.

10:53.750 --> 10:58.773
Iar descurajarea înseamnă să-i spui celuilalt: „Pot să te
bombardez până te trimit în epoca de piatră, pot

10:58.773 --> 11:03.670
să te ucid și să te distrug, așa că nici măcar
să nu-ți treacă prin cap să faci ceva necinstit.”

11:03.670 --> 11:09.003
Iar acest raționament este diametral opus celui al neutralității.

11:09.003 --> 11:15.648
Pentru că strategia neutră constă în a spune:
„Tu ești prietenul meu și tu ești prietenul meu”.

11:15.648 --> 11:18.403
Am o relație bună cu tine și o relație bună cu tine.

11:18.403 --> 11:20.696
Până la urmă, niciunul dintre voi
nu are niciun interes să mă atace.

11:20.696 --> 11:25.036
Și dacă vă certați între voi, voi încerca să vă ajut pe amândoi.

11:25.036 --> 11:30.160
Voi trimite oameni de la Crucea Roșie, care vor
încerca să-i îngrijească pe cei doi soldați ai voștri.

11:30.160 --> 11:35.100
Vă trimit oameni care vor încerca să acționeze în mod
eficient din punct de vedere diplomatic în numele vostru.

11:35.100 --> 11:40.229
Nu veni, nu mă ataca, și atunci
vei avea acces la aceste servicii.

11:40.229 --> 11:44.615
Dacă mă ataci, o să mă apăr, și
atunci nu vei mai avea nimic de câștigat.

11:44.615 --> 11:51.350
Deci, NATO și securitatea colectivă reprezintă
strategia de a spune: „băț mare și morcov mare”.

11:51.350 --> 11:55.276
Băț mare – te pot distruge oricând, dacă vreau.

11:55.276 --> 12:00.643
Și, morcovule mare – dacă faci ce-ți
spun eu, o să primești ceva de la noi.

12:00.643 --> 12:03.969
Neutralitatea: munca cu un băț mic și o morcov mic.

12:03.969 --> 12:12.420
Bățul acela mic înseamnă, ca să zic așa: dacă vii, tot
mă pot apăra, așa că nu-ți va fi ușor să ne învingi.

12:12.420 --> 12:15.036
Iar morcovul cel mic: Dar dacă nu o faci, da, atunci te ajut eu.

12:15.036 --> 12:17.250
Și apoi îl ajut și pe celălalt, iar tu trebuie să accepți asta.

12:17.250 --> 12:20.890
Este o strategie de securitate cu totul diferită.

12:20.890 --> 12:25.130
Iar ideea asta, conform căreia ești în siguranță doar
dacă îi descurajezi pe ceilalți, este o idee nebunească.

12:25.130 --> 12:26.416
Pur și simplu nu e corectă.

12:26.416 --> 12:30.343
De ce Germania nu trebuie să
descurajeze Franța? Sau Franța pe Germania?

12:30.343 --> 12:31.903
Cei doi se certau mereu.

12:31.903 --> 12:34.758
Astăzi, nimeni nu-l descurajează pe
celălalt, pentru că cooperează, pentru că au

12:34.758 --> 12:36.936
încredere unul în celălalt, pentru că sunt prieteni.

12:36.936 --> 12:41.683
Și statele neutre aplică, de fapt,
aceeași strategie față de toate celelalte țări.

12:41.683 --> 12:47.762
Neutralitatea este, de fapt, mai degrabă un principiu, un
principiu al dreptului internațional, care impune prietenia

12:47.762 --> 12:50.749
– chiar și cu statele care nu sunt neapărat prietenoase.

12:50.749 --> 12:56.689
Și asta este partea dificilă. Și acesta este, de
asemenea, un exercițiu de echilibru: să explici ambelor

12:56.689 --> 13:00.096
părți de ce acum îi ajuți și pe cei de cealaltă parte.

13:00.096 --> 13:03.278
Păi e inamicul. – Dar inamicul tău, nu al meu.

13:03.278 --> 13:10.058
Și aceasta este o strategie care a funcționat bine pentru
Elveția timp de cel puțin 200 de ani, începând din 1815.

13:10.058 --> 13:13.260
Într-un război, într-un război de
amploare, toate statele reprezintă un pericol.

13:13.260 --> 13:23.580
Iar statul neutru trebuie să încerce în mod constant să
explice ambelor părți de ce este util și cum se poate continua

13:23.580 --> 13:28.740
colaborarea, fără a fi antrenat în conflictul propriu-zis.

13:28.740 --> 13:33.495
Și, din păcate, această perspectivă lipsește
Elveției în acest moment, deoarece percepem

13:33.495 --> 13:36.203
apărarea doar ca pe un mijloc de descurajare.

13:36.203 --> 13:45.836
Descurajarea nu este strategia de apărare a unui stat neutru;
strategia constă, dimpotrivă, în a se oferi ca un partener util.

13:45.836 --> 13:50.795
Ne-am îndepărtat mult de acest lucru, iar eu sper că,
prin intermediul inițiativei privind neutralitatea,

13:50.795 --> 13:53.943
vom putea măcar să relansăm dezbaterea pe această temă.

13:53.943 --> 13:58.030
Cu puțin noroc, poate chiar vom putea
să o luăm din nou pe această direcție.

13:58.030 --> 14:03.279
Minunat, domnule doctor Lottaz. Vă mulțumim mult pentru
interviu și vă urăm mult succes cu această inițiativă.

14:03.279 --> 14:05.706
O să încercăm. Mulțumesc. - Mulțumesc foarte mult.