WEBVTT 00:00.131 --> 00:07.646 Nesúhlasíme s tým, aby bola iniciatíva za neutralitu všeobecne očierňovaná ako „iniciatíva na podporu Putina“. 00:07.646 --> 00:17.600 Aj tvrdenie, že túto iniciatívu spustil Blocher len s cieľom zarobiť, je úplne vycucané z prsta. To nie je pravda. 00:17.600 --> 00:23.684 V jednej veci sa v Švajčiarsku zhodujeme. Aj sociálni demokrati, strana Stred, FDP, SVP. 00:23.684 --> 00:27.516 Vlastne sa všetci zhodujú: potrebujeme neutralitu. 00:27.516 --> 00:29.163 Neutralita je pre Švajčiarsko dôležitá. 00:29.163 --> 00:32.839 Ale ako definovať pojem neutrality? – To je dôležité. 00:32.839 --> 00:40.505 A že teraz sociálni demokrati, moja strana, s ktorou sa stotožňujem, že vlastne nevedú skutočnú diskusiu o 00:40.505 --> 00:48.486 obsahu a o tom, čo by sa vlastne malo preberať – či sankcie majú zmysel alebo nie –, že túto debatu nevedú, … 00:48.486 --> 00:50.752 Každý rok prišlo o život pol milióna ľudí. 00:50.752 --> 00:56.399 Jednostranné donucovacie opatrenia, teda sankcie, sú zbraňou hromadného ničenia. 00:56.399 --> 01:00.626 Nie je to len o tom, že sa tu snažíme dať Vladimírovi Putinovi poriadnu lekciu. 01:00.626 --> 01:06.751 Nie, je to zbraň hromadného ničenia a zo sociálno-demokratického hľadiska by sa na tom vlastne nemalo podieľať. 01:06.751 --> 01:11.739 www.kla.tv/42414] 01:11.739 --> 01:13.845 Dnes tu máme Dr. Pascala Lottaza. 01:13.845 --> 01:19.516 Je politológom a jedným z signatárov otvoreného listu vedeniu strany SP, ako aj 01:19.516 --> 01:24.310 prevádzkovateľom webovej stránky swissneutralitynow.ch. 01:24.310 --> 01:26.000 Dobrý deň. – Dobrý deň. 01:26.000 --> 01:32.616 Ste predsa aj spoluautorom otvoreného listu vedeniu Švajčiarskej sociálnodemokratickej strany. 01:32.616 --> 01:36.600 Vedenie tejto strany predsa odmieta iniciatívu o neutralite. 01:36.600 --> 01:40.032 Čo vás viedlo k tomu, že ste im napísali otvorený list? 01:40.032 --> 01:45.479 V skutočnosti to nebolo odmietnutie zo strany vedenia strany, čo nás k tomu viedlo alebo čo nás ovplyvnilo. 01:45.479 --> 01:50.080 Nie je to ani všeobecné odmietnutie iniciatívy za neutralitu v rámci strany. 01:50.080 --> 01:53.733 Toto zamietnutie bolo schválené a tak to proste je. 01:53.733 --> 01:58.300 Som členom Sociálnej demokratickej strany. 01:58.300 --> 01:59.644 S tým nesúhlasím. 01:59.644 --> 02:05.340 Mám úplne odlišný pohľad na to, o čom táto iniciatíva o neutralite vlastne je. 02:05.340 --> 02:15.605 To, čo nás však nakoniec podnietilo k napísaniu tohto otvoreného listu, je skutočnosť, že vedenie strany vo svojej… teda že 02:15.605 --> 02:23.367 sociálni demokrati vo svojej internej aj externej komunikácii uviedli argumenty, ktoré sú pre 02:23.367 --> 02:27.850 mňa a mojich spoluautorov absolútne neprijateľné. 02:27.850 --> 02:35.376 Nesúhlasíme s tým, aby bola iniciatíva za neutralitu všeobecne očierňovaná ako „proputinovská iniciatíva“. 02:35.376 --> 02:44.188 Aj tvrdenie, že túto iniciatívu spustil Blocher len s cieľom zarobiť, je úplne vycucané z prsta. 02:44.188 --> 02:46.390 To nie je pravda. To nie je pravda. 02:46.390 --> 02:53.700 A vyhlasovať niečo také nahlas a prezentovať to tak, ako keby to bola skutočnosť, je nesprávne. 02:53.700 --> 02:57.106 To je polemika, ale nezodpovedá to skutočnosti. 02:57.106 --> 03:01.613 A v tejto diskusii by sme sa mali sústrediť na samotnú diskusiu. 03:01.613 --> 03:03.286 Pre Švajčiarsko je to dôležitý moment. 03:03.286 --> 03:06.966 V jednej veci sa v Švajčiarsku zhodujeme. 03:06.966 --> 03:13.184 Aj sociálni demokrati, strana Die Mitte, FDP, SVP. Vlastne sa všetci zhodujú: Potrebujeme neutralitu. 03:13.184 --> 03:14.873 Neutralita je pre Švajčiarsko dôležitá. 03:14.873 --> 03:18.545 Ale ako definovať pojem neutrality? – To je dôležité. 03:18.545 --> 03:26.222 A že teraz sociálni demokrati, moja strana, s ktorou sa stotožňujem, že vlastne vedú skutočnú diskusiu o 03:26.222 --> 03:30.160 obsahu a o tom, o čom by sa vlastne malo diskutovať, 03:30.160 --> 03:32.918 - či sankcie majú zmysel, alebo nie, 03:32.918 --> 03:37.672 - či predaj zbraní, nech už kdekoľvek, má nejaký zmysel, alebo nie, 03:37.672 --> 03:42.203 - či sa švajčiarska neutralita má chápať iba v vojenskom zmysle, alebo aj v ekonomickom, 03:42.203 --> 03:50.180 že túto diskusiu nevedieme, ale všetko zvaľujeme na jedného človeka, na Vladimíra Putina – a potom ešte na druhého muža, 03:50.180 --> 03:57.558 Christopha Blochera –, čo znamená, že diskusiu nevedieme tak, ako by sme mali, aby sme aj ako krajina dospeli k 03:57.558 --> 04:01.970 novému konsenzu alebo novej dohode o tom, ako chceme pokračovať. 04:01.970 --> 04:11.656 Preto je teraz dôležité, aby sme v roku 2026 ako národ viedli seriózne a vecné diskusie a debaty. 04:11.656 --> 04:14.216 Áno, to bolo pre mňa dôležité. – Výborne. 04:14.216 --> 04:22.380 Ako ste už spomenuli: práve odporcovia tejto iniciatívy ju označujú za Blocherovu alebo Putinovu iniciatívu. 04:22.380 --> 04:27.136 A tým sa vlastne rozpúta ostrý stranícky boj. 04:27.136 --> 04:35.696 Ako by ste teraz vysvetlili sociálnemu demokratovi, že iniciatíva za neutralitu je záležitosťou ľavice? 04:35.696 --> 04:42.144 Po prvé by som povedal, pozrite sa na chvíľu, kto vlastne z ľavice podporuje iniciatívu za neutralitu. 04:42.144 --> 04:51.556 Obe komunistické strany, ktoré máme vo Švajčiarsku – komunisti z Ticina a „Strana práce“ (PdA) z Bernu a Bazileja – to podporujú. 04:51.556 --> 04:56.829 Máme rôzne ľavicové zoskupenia, ktoré ich podporujú, medzi inými aj „Zürcher Linksbündig“. 04:56.829 --> 05:06.242 A rád by som vysvetlil, že aj zo sociálno-demokratických pohnútok sa dá takúto vec podporiť a povedať: 05:06.242 --> 05:13.709 Áno, existujú pádne dôvody, prečo by sme sa nemali zapájať do týchto západných expanzívnych a imperialistických snáh. 05:13.709 --> 05:14.960 To nesmieme dopustiť. 05:14.960 --> 05:24.127 A práve preto – imperializmus USA, čiastočne aj Európanov, ktorí sa na ňom podieľajú, toto neustále podnecovanie vojen, ktoré je 05:24.127 --> 05:32.364 vlastne aj expanziou, vojna v Iraku, vojna v Iráne, kolonializmus Európanov od 19. storočia až do 20. storočia – to 05:32.364 --> 05:37.210 všetko je súčasťou tohto základného kapitalistického systému. 05:37.210 --> 05:43.030 A neutralita sa tomu bráni. Pretože neutralita výslovne hovorí: My sa na tom nezúčastníme. 05:43.030 --> 05:45.083 Vojna v zahraničí? Nie. 05:45.083 --> 05:47.930 Obrana, áno, doma, ale obrana doma. 05:47.930 --> 05:49.630 Nie obrana v Hindukuši. 05:49.630 --> 05:51.916 Nie je to obrana v Teheráne. 05:51.916 --> 05:53.810 Obrana tu na hranici. 05:53.810 --> 05:56.814 Áno, táto analýza dnes, žiaľ, v sociálnej demokracii chýba. 05:56.814 --> 05:58.136 Samozrejme, že je to zabalené. 05:58.136 --> 06:02.016 Je to prezentované ako humanitárna pomoc, je to prezentované ako medzinárodné právo. 06:02.016 --> 06:07.170 Argument znie: Áno, áno, musíme uvaliť sankcie, lebo musíme chrániť medzinárodné právo. 06:07.170 --> 06:12.635 To, čo sa tu zamlčuje, je skutočnosť, že samotná OSN, Organizácia Spojených národov, má deň 06:12.635 --> 06:15.723 proti jednostranným donucovacím opatreniam. Prečo? 06:15.723 --> 06:20.719 Pretože jednostranné donucovacie opatrenia USA, EÚ a práve aj Švajčiarska sú totiž vždy 06:20.719 --> 06:24.769 namierené proti štátom globálneho Juhu. Vždy. 06:24.769 --> 06:28.483 Na Valnom zhromaždení OSN má každý štát jeden hlas. 06:28.483 --> 06:32.816 Nie je to totiž také nespravodlivé ako v Bezpečnostnej rade, ale v Valnom zhromaždení platí: jeden štát, jeden hlas. 06:32.816 --> 06:36.782 A oni vždy hovorili: „Nie, to nechceme, prestaňte s tým.“ 06:36.782 --> 06:45.669 Tieto sankcie sú nezmysel, koloniálny nezmysel z vašej strany na globálnom severe, ktorí nás na globálnom juhu chcete zničiť. 06:45.669 --> 06:51.940 A že Švajčiarsko, sociálna demokracia, sa týmto argumentom nezaoberá a ani sa na to nepozrie... – existujú štúdie. 06:51.940 --> 06:57.486 Štúdia, ktorá vyšla v časopise „Lancet Journal“, teda v časopise „Public Health Journal“, 06:57.486 --> 07:01.600 vedeckom časopise, v decembri 2025 – rozsiahla štúdia. 07:01.600 --> 07:05.366 Jednostranné represívne opatrenia si každý rok vyžiadajú pol milióna obetí. 07:05.366 --> 07:06.626 500 000 ľudí. 07:06.626 --> 07:13.420 A zamerali sa na obdobie štúdia od roku 1971 do roku 2021 alebo od roku 1972 do roku 2022 – 50 rokov. 07:13.420 --> 07:15.840 Každý rok prišlo o život pol milióna ľudí. 07:15.840 --> 07:21.440 Jednostranné donucovacie opatrenia, teda sankcie, sú zbraňou hromadného ničenia. 07:21.440 --> 07:25.246 Nie je to len o tom, že sa tu snažíme dať Vladimírovi Putinovi poriadnu lekciu. 07:25.246 --> 07:32.026 Nie, je to zbraň hromadného ničenia a zo sociálno-demokratického hľadiska by sa na tom vlastne nemalo podieľať. 07:32.026 --> 07:36.843 Samozrejme, že existujú vojnoví zločinci, samozrejme, že aj v iných štátoch dochádza k ohavnostiam. 07:36.843 --> 07:44.270 Ak však zo Švajčiarska povieme, že sa teraz jednoducho pridáme ku všetkým sankciám, ktoré uvalia USA a EÚ, tak 07:44.270 --> 07:48.008 sa stávame spoluzodpovednými za 500 000 mŕtvych ročne. 07:48.008 --> 07:52.296 Je to oveľa viac ľudí, ako tých, ktorí priamo zahynú vo vojne. 07:52.296 --> 07:56.980 A práve tento argument sa napríklad úplne ignoruje a nerieši sa. 07:56.980 --> 08:00.414 A práve o tom by sme sa teraz mali porozprávať. 08:00.414 --> 08:01.341 Výborne, áno. – Ďakujem veľmi pekne. 08:01.341 --> 08:03.782 A potom, prepáčte, mohol by som ešte niečo dodať? – Áno, samozrejme. 08:03.782 --> 08:07.474 Okrem toho existujú aj ďalšie argumenty z pohľadu ľavice: 08:07.474 --> 08:12.667 Veď vo vojne sa vysoká šľachta nikdy navzájom nezabíja. 08:12.667 --> 08:14.180 Vždy je to predsa proletariát. 08:14.180 --> 08:20.560 Sú to predsa chudobní Rusi, ktorí bojujú proti chudobným Ukrajincom a musia sa navzájom zabíjať. 08:20.560 --> 08:27.223 Teda proletariát, ktorý sa musí navzájom zabíjať kvôli záujmom tých hore. 08:27.223 --> 08:34.880 A zúčastniť sa na tom a byť pri tom – to je podľa mňa nesprávne. 08:34.880 --> 08:38.430 A v tomto prípade by sme mali, jednoducho by sme mali povedať: „Ja sa na tom nezúčastním.“ 08:38.430 --> 08:45.024 Rovnako ako lekár musí v prvom rade zložiť prísahu: „V prvom rade neškodiť.“ 08:45.024 --> 08:50.997 Možno nemôžeme pomôcť, ale aspoň by sme sa nemali podieľať na tom, aby sa situácia ešte 08:50.997 --> 08:54.360 viac vyhrotila, ani prispievať zbraňami k vojne. 08:54.360 --> 09:01.067 Mali by sme tomu všetkému zabrániť, pokiaľ to bude v našich silách, ale nemali by sme si teraz dovoliť 09:01.067 --> 09:05.470 tvrdiť: „Áno, ja už viem, kto je ten dobrý a kto je ten zlý.“ 09:05.470 --> 09:08.823 Teraz sa pridám k tým dobrým, aby som zabil tých zlých, a tým som urobil niečo dobré. 09:08.823 --> 09:16.810 To nie je chápanie neutrality a mali by sme ho presadzovať nielen v vojenskom, ale aj v ekonomickom zmysle. 09:16.810 --> 09:24.736 Švajčiarski politici čoraz častejšie vyjadrujú názor, že Švajčiarsko nie je schopné brániť sa vojensky samo. 09:24.736 --> 09:31.696 A práve preto títo politici tvrdia, že švajčiarska armáda by sa mala priblížiť k NATO alebo sa k nej pripojiť. 09:31.696 --> 09:35.040 Prečo ste proti zbližovaniu s NATO? 09:35.040 --> 09:38.980 Existuje taká myšlienka absolútnej obrany. 09:38.980 --> 09:40.726 To je bláznivý nápad. Niečo také neexistuje. 09:40.726 --> 09:42.186 Absolútna obrana neexistuje. 09:42.186 --> 09:48.100 Ešte nikdy nebol taký moment, keď by aj nejaká vojenská aliancia mohla povedať: „Určite na nás nikto nezaútočí.“ 09:48.100 --> 09:52.066 Prvá svetová vojna – oni to skúsili a my sme sa ocitli v prvej svetovej vojne. 09:52.066 --> 09:56.100 NATO nie je zárukou, NATO je stratégiou. 09:56.100 --> 10:02.616 Rovnako ako je neutralita stratégiou, ktorá má zabrániť tomu, aby sa krajina dostala do vojny. 10:02.616 --> 10:10.555 Bohužiaľ sme teraz zistili, že NATO už od 90. rokov, najneskôr od roku 1999, začalo občas 10:10.555 --> 10:14.589 bombardovať územia, ktoré nepatria do NATO. 10:14.589 --> 10:20.103 Vlastne pôvodná myšlienka bola taká, ako je to uvedené aj v Charte NATO: obrana územia NATO. 10:20.103 --> 10:22.069 V roku 1999 bolo Srbsko bombardované. 10:22.069 --> 10:23.829 Srbsko nebolo členom NATO. 10:23.829 --> 10:26.200 Do Afganistanu boli vyslaní vojaci NATO. 10:26.200 --> 10:28.176 Afganistan nie je členom NATO. 10:28.176 --> 10:34.809 NATO sa využíva na prejavovanie moci navonok, smerom k Rusku a čoraz viac aj smerom k Číne. 10:34.809 --> 10:41.573 Donald Trump je nahnevaný, že NATO sa voči Iránu zachovalo trochu zdržanlivo, hoci aj tam boli samozrejme poskytnuté 10:41.573 --> 10:45.130 britské základne a boli k dispozícii prostriedky NATO. 10:45.130 --> 10:49.670 NATO je nástrojom veľmocí a zároveň aj ofenzívnym nástrojom. 10:49.670 --> 10:53.750 A to hovorí aj NATO. „Musíme predsa odstrašovať.“ – Odstrašovanie. 10:53.750 --> 10:58.887 A odstrašovanie spočíva v tom, že druhému poviete: „Môžem ťa zbombardovať späť do doby kamennej, môžem 10:58.887 --> 11:03.670 ťa zabiť a úplne zničiť, takže sa ani len nepokúšaj prísť na nejaké nečestné myšlienky.“ 11:03.670 --> 11:09.003 A táto línia uvažovania je diametrálne protikladná k línii uvažovania o neutralite. 11:09.003 --> 11:15.648 Neutrálna stratégia totiž spočíva v tom, že povieš: „Ty si môj priateľ a ty si môj priateľ.“ 11:15.648 --> 11:18.403 Mám s tebou dobré vzťahy a s tebou tiež dobré vzťahy. 11:18.403 --> 11:20.696 Veď nikto z vás nemá záujem ma napádať. 11:20.696 --> 11:25.036 A ak budete mať medzi sebou nejaký spor, pokúsim sa pomôcť obom. 11:25.036 --> 11:30.160 Pošlem ľudí z Červeného kríža, ktorí sa pokúsia postarať sa o vašich dvoch vojakov. 11:30.160 --> 11:35.100 Posielam vám ľudí, ktorí sa budú snažiť pôsobiť diplomaticky vo váš prospech. 11:35.100 --> 11:40.229 Nechoď sem, neútoč na mňa, a budeš mať prístup k týmto službám. 11:40.229 --> 11:44.615 Ak ma napadneš, budem sa brániť, a potom z toho už nebudeš mať nič. 11:44.615 --> 11:51.350 Takže NATO a kolektívna bezpečnosť sú stratégiou, ktorá spočíva v tom, že sa hovorí: veľký bič a veľká mrkva. 11:51.350 --> 11:55.276 Veľká palica – môžem ťa kedykoľvek zničiť, ak budem chcieť. 11:55.276 --> 12:00.643 A veľká mrkva – ak urobíš, čo ti poviem, dostaneš od nás niečo. 12:00.643 --> 12:03.969 Neutralita: práca s malou palicou a malou mrkvičkou. 12:03.969 --> 12:12.420 Tá malá palica znamená: Keď prídeš, stále sa budem vedieť brániť, mimochodom, takže nebude to pre teba ľahké nás poraziť. 12:12.420 --> 12:15.036 A malá mrkvička: Ale ak to neurobíš, tak ti pomôžem. 12:15.036 --> 12:17.250 A potom pomôžem aj tomu druhému a to musíš akceptovať. 12:17.250 --> 12:20.890 Je to úplne iná bezpečnostná stratégia. 12:20.890 --> 12:25.130 A táto predstava, že človek je v bezpečí len vtedy, ak odstraší ostatných, je úplný nezmysel. 12:25.130 --> 12:26.416 Proste to nesedí. 12:26.416 --> 12:30.343 Prečo Nemecko nemusí odstrašovať Francúzsko? Alebo Francúzsko Nemecko? 12:30.343 --> 12:31.903 Tí dvaja sa neustále hádali. 12:31.903 --> 12:36.936 Dnes sa nikto navzájom neodstrašuje, pretože spolupracujú, dôverujú si a sú priateľmi. 12:36.936 --> 12:41.683 A tú istú stratégiu vlastne uplatňujú neutrálne štáty voči všetkým ostatným. 12:41.683 --> 12:47.645 Neutralita je skôr princíp, princíp medzinárodného práva, ktorý predpisuje priateľstvo – aj 12:47.645 --> 12:50.749 so štátmi, ktoré nie sú nevyhnutne priateľské. 12:50.749 --> 12:56.481 A práve v tom spočíva tá ťažkosť. A je to aj chôdza po tenkom ľade – vysvetliť potom obom 12:56.481 --> 13:00.096 stranám, prečo teraz pomáhame aj tej druhej strane. 13:00.096 --> 13:03.278 Veď je to nepriateľ. – Ale tvoj nepriateľ, nie môj. 13:03.278 --> 13:10.058 A to je stratégia, ktorá vo Švajčiarsku funguje dobre už najmenej 200 rokov, od roku 1815. 13:10.058 --> 13:13.260 Vo vojne, v rozsiahlej vojne, sú všetky štáty nebezpečné. 13:13.260 --> 13:23.553 A neutrálny štát sa potom musí neustále snažiť obom stranám vysvetľovať, prečo je užitočný a ako je možné spoločne pokračovať 13:23.553 --> 13:28.740 ďalej bez toho, aby sa nechal vtiahnuť do samotného konfliktu. 13:28.740 --> 13:33.474 A práve tento spôsob uvažovania v Švajčiarsku momentálne, žiaľ, chýba, pretože obranu 13:33.474 --> 13:36.203 vnímame už len ako odstrašujúci prostriedok. 13:36.203 --> 13:45.836 Odstrašovanie nie je obrannou stratégiou neutrálneho štátu; stratégiou je naopak ponuka užitočnosti. 13:45.836 --> 13:50.705 Od toho sme sa teraz značne vzdialili a dúfam, že prostredníctvom iniciatívy o neutralite 13:50.705 --> 13:53.943 dokážeme aspoň opäť oživiť diskusiu na túto tému. 13:53.943 --> 13:58.030 S trochou šťastia sa možno opäť vydáme týmto smerom. 13:58.030 --> 14:03.279 Výborné, pán doktor Lottaz. Ďakujeme za rozhovor a prajeme veľa úspechov pri tejto iniciatíve. 14:03.279 --> 14:05.706 Skúsime to. Ďakujem. – Ďakujem pekne.