WEBVTT

00:00.131 --> 00:07.646
Ne strinjamo se s tem, da se pobuda za nevtralnost na
splošno diskreditira kot »pobuda v podporo Putinu«.

00:07.646 --> 00:17.600
Tudi trditev, da je to pobudo sprožil Blocher
zgolj zato, da bi zaslužil, je izmišljena. To ni res.

00:17.600 --> 00:23.727
V Švici se vsi strinjamo glede ene stvari. Tudi
socialdemokrati, stranka Die Mitte, FDP in SVP.

00:23.727 --> 00:27.516
Pravzaprav se vsi strinjajo: potrebujemo nevtralnost.

00:27.516 --> 00:29.163
Neutralnost je pomembna za Švico.

00:29.163 --> 00:32.839
A kako opredeliti pojem nevtralnosti? – To je pomembno.

00:32.839 --> 00:40.619
In da zdaj socialdemokrati, moja stranka, s katero se tudi
identificiram, da pravzaprav ne vodijo resnične razprave o vsebini

00:40.619 --> 00:48.486
in o tem, o čemer bi se pravzaprav moralo razpravljati, namreč
ali sankcije kaj prinesejo ali ne, da te razprave ne vodijo, …

00:48.486 --> 00:50.752
Vsako leto je umrlo pol milijona ljudi.

00:50.752 --> 00:56.399
Enostranski prisilni ukrepi, torej
sankcije, so orožje za množično uničevanje.

00:56.399 --> 01:00.626
To ni preprosto: tukaj poskušamo
Vladimirju Putinu zagnati potegavščino.

01:00.626 --> 01:06.751
Ne, to je orožje za množično uničevanje, in s socialdemokratskega
vidika se temu pravzaprav ne bi smeli pridružiti.

01:06.751 --> 01:11.739
www.kla.tv/42414]

01:11.739 --> 01:13.845
Danes je pri nas gost dr. Pascal Lottaz.

01:13.845 --> 01:24.310
Je politolog in sopodpisnik odprtega pisma vodstvu
stranke SP ter upravitelj spletne strani swissneutralitynow.ch.

01:24.310 --> 01:26.000
Dober dan. – Lep dan.

01:26.000 --> 01:32.616
Saj ste tudi soavtor odprtega pisma
vodstvu Socialdemokratske stranke v Švici.

01:32.616 --> 01:36.600
Vodstvo te stranke namreč zavrača pobudo za nevtralnost.

01:36.600 --> 01:40.032
Kako ste prišli na to, da jim napišete odprto pismo?

01:40.032 --> 01:45.479
Pravzaprav ni bil ravno zavrnitev s strani vodstva
stranke tista, ki nas je k temu spodbudila ali prepričala.

01:45.479 --> 01:50.080
Prav tako ne gre za splošno zavračanje
pobude za nevtralnost znotraj stranke.

01:50.080 --> 01:53.733
Ta zavrnitev je bila sprejeta in tako pač je.

01:53.733 --> 01:58.300
Sem član socialdemokratov.

01:58.300 --> 01:59.644
S tem se ne strinjam.

01:59.644 --> 02:05.340
Imam povsem drugačno razumevanje tega,
o čem gre v tej pobudi za nevtralnost.

02:05.340 --> 02:16.525
Tisto, kar nas je na koncu vendarle spodbudilo k pisanju tega
odprtega pisma, je dejstvo, da je vodstvo stranke v svoji … torej,

02:16.525 --> 02:27.850
da so socialdemokrati v svoji notranji in zunanji komunikaciji
navedli argumente, ki so za mene in moje soavtorje nezaslišani.

02:27.850 --> 02:35.376
Ne strinjamo se, da bi se pobuda za nevtralnost na
splošno lahko diskreditirala kot »pro-putinova pobuda«.

02:35.376 --> 02:44.188
Tudi trditev, da je to pobudo sprožil Blocher
zgolj zato, da bi zaslužil, je popolnoma izmišljena.

02:44.188 --> 02:46.390
To ni res. To ni res.

02:46.390 --> 02:53.700
In če nekaj takega izrečeš na glas in to razglašaš ter
predstavljaš, kot da bi bilo to dejstvo, je to napačno.

02:53.700 --> 02:57.106
To je polemika, vendar ne ustreza dejstvom.

02:57.106 --> 03:01.613
V tej razpravi pa bi se morali osredotočiti na samo razpravo.

03:01.613 --> 03:03.286
To je pomemben trenutek za Švico.

03:03.286 --> 03:06.966
V Švici se vsi strinjamo glede ene stvari.

03:06.966 --> 03:13.184
Tudi socialdemokrati, stranka Die Mitte, FDP in SVP.
V bistvu se vsi strinjajo: potrebujemo nevtralnost.

03:13.184 --> 03:14.873
Neutralnost je pomembna za Švico.

03:14.873 --> 03:18.545
A kako opredeliti pojem nevtralnosti? – To je pomembno.

03:18.545 --> 03:25.996
In da zdaj socialdemokrati, moja stranka, s katero se tudi
identificiram, da pravzaprav ne vodijo resnične razprave o

03:25.996 --> 03:30.160
vsebinah in o tem, o čemer bi se pravzaprav moralo razpravljati,

03:30.160 --> 03:32.918
- ali so sankcije učinkovite ali ne,

03:32.918 --> 03:37.672
- ali je prodaja orožja, kjerkoli že, koristna ali ne,

03:37.672 --> 03:42.203
- ali je treba švicarsko nevtralnost razumeti
zgolj v vojaškem ali tudi v gospodarskem smislu,

03:42.203 --> 03:50.615
da se ta razprava ne vodi, ampak se vse pripisuje enemu človeku,
Vladimirju Putinu – in potem še drugemu človeku, Christophu

03:50.615 --> 03:57.942
Blocherju –, kar pomeni, da razprave ne vodimo tako,
kot bi bilo potrebno, da bi tudi kot država dosegli nov

03:57.942 --> 04:01.970
konsenz ali novo soglasje o tem, kako želimo nadaljevati.

04:01.970 --> 04:11.656
Zato je zdaj pomembno, da se kot narod v letu 2026
pogovarjamo in razpravljamo na dostojen in vsebinski način.

04:11.656 --> 04:14.216
Da, to mi je bilo pomembno. – Zelo dobro.

04:14.216 --> 04:22.380
To ste že omenili: prav nasprotniki pobude jo
imenujejo »Blocherjeva« ali »Putinova« pobuda.

04:22.380 --> 04:27.136
In prav to dejansko sproži strankarsko spopadanje.

04:27.136 --> 04:35.696
Kako bi torej sedaj socialdemokratu pojasnili,
da je pobuda za nevtralnost levičarska zadeva?

04:35.696 --> 04:42.144
Najprej bi rekel, da si na kratko oglejte,
kdo na levici podpira pobudo za nevtralnost.

04:42.144 --> 04:51.556
Obe komunistični stranki, ki ju imamo v Švici – komunisti iz
Ticina ter »Stranka dela« (PdA) iz Berna in Basla – to podpirata.

04:51.556 --> 04:56.829
Imamo različne levičarske skupine, ki jih
podpirajo, med drugim tudi »Zürcher Linksbündig«.

04:56.829 --> 05:06.242
Rad bi pojasnil, da se je mogoče tudi iz socialdemokratskih
razlogov vendarle postaviti za nekaj takega in reči:

05:06.242 --> 05:13.709
Vendar pa obstajajo dobri razlogi, da ne bi smeli sodelovati v teh
zahodnih ekspanzionističnih in imperialističnih prizadevanjih.

05:13.709 --> 05:14.960
Tega ne smemo dopustiti.

05:14.960 --> 05:24.743
In prav zato – imperializem ZDA, deloma tudi Evropejcev, ki pri
tem sodelujejo, to nenehno vojskovanje, ki pravzaprav pomeni tudi

05:24.743 --> 05:32.629
širjenje vpliva, vojna v Iraku, vojna v Iranu,
kolonializem Evropejcev od 19. stoletja do 20. stoletja –

05:32.629 --> 05:37.210
vse to je del tega kapitalističnega osnovnega sistema.

05:37.210 --> 05:43.030
Nevtralnost pa se temu upira. Ker
nevtralnost izrecno pravi: »Mi se ne pridružujemo.«

05:43.030 --> 05:45.083
Vojna v tujini, ne.

05:45.083 --> 05:47.930
Obramba, ja, doma, ampak obramba doma.

05:47.930 --> 05:49.630
Ne obramba v Hindukušu.

05:49.630 --> 05:51.916
Ne gre za obrambo v Teheranu.

05:51.916 --> 05:53.810
Obramba tukaj na meji.

05:53.810 --> 05:56.814
Da, žal današnji socialdemokraciji ta analiza manjka.

05:56.814 --> 05:58.136
Seveda je to zapakirano.

05:58.136 --> 06:02.016
To se predstavlja kot humanitarizem,
to se predstavlja kot mednarodno pravo.

06:02.016 --> 06:07.170
Argument je: Da, da, sankcije moramo
uvesti, saj moramo zaščititi mednarodno pravo.

06:07.170 --> 06:12.855
Kar se pri tem spregleda, je dejstvo, da ima
sama OZN, Organizacija združenih narodov, dan

06:12.855 --> 06:15.723
proti enostranskim prisilnim ukrepom. Zakaj?

06:15.723 --> 06:24.769
Ker so enostranski prisilni ukrepi ZDA, EU in tudi Švice
namreč vedno usmerjeni proti državam globalnega juga. Vedno.

06:24.769 --> 06:28.483
Na generalni skupščini OZN ima vsaka država en glas.

06:28.483 --> 06:32.816
To namreč ni tako nepravično kot v Varnostnem
svetu, ampak v Generalni skupščini: ena država, en glas.

06:32.816 --> 06:36.782
In oni so vedno rekli: »Ne, tega ne želimo, nehajte s tem.«

06:36.782 --> 06:45.669
Te sankcije so nesmisel, kolonialni nesmisel s strani vas na
globalnem severu, ki nas na globalnem jugu želite uničiti.

06:45.669 --> 06:51.940
In da Švica, socialdemokrati, tukaj ne upoštevajo tega
argumenta in si tega ne ogledajo... – obstajajo študije.

06:51.940 --> 06:57.644
Študija, ki je bila objavljena v reviji
»Lancet«, torej v reviji »Public Health Journal«,

06:57.644 --> 07:01.600
znanstveni reviji, decembra 2025, obsežna študija.

07:01.600 --> 07:05.366
Enostranski prisilni ukrepi vsako
leto povzročijo smrt pol milijona ljudi.

07:05.366 --> 07:06.626
500.000 ljudi.

07:06.626 --> 07:13.420
Preučili so obdobje študija od leta 1971 do
2021 oziroma od leta 1972 do 2022 – 50 let.

07:13.420 --> 07:15.840
Vsako leto je umrlo pol milijona ljudi.

07:15.840 --> 07:21.440
Enostranski prisilni ukrepi, torej
sankcije, so orožje za množično uničevanje.

07:21.440 --> 07:25.246
To ni preprosto: tukaj poskušamo
Vladimirju Putinu zagnati potegavščino.

07:25.246 --> 07:32.026
Ne, to je orožje za množično uničevanje, in s socialdemokratskega
vidika se temu pravzaprav ne bi smeli pridružiti.

07:32.026 --> 07:36.843
Seveda obstajajo vojni zločinci, seveda
se v drugih državah dogajajo zločini.

07:36.843 --> 07:44.293
A če iz Švice rečemo, da bomo zdaj preprosto
sodelovali pri vseh sankcijah, ki jih uvajata ZDA in EU, potem

07:44.293 --> 07:48.008
smo soodgovorni za 500.000 smrtnih žrtev vsako leto.

07:48.008 --> 07:52.296
To je veliko več ljudi, kot jih je neposredno umrlo v vojni.

07:52.296 --> 07:56.980
In ta argument, na primer, se
popolnoma prezre in se o njem ne razpravlja.

07:56.980 --> 08:00.414
In o tem bi se morali zdaj pogovoriti.

08:00.414 --> 08:01.341
Zelo dobro, ja. – Hvala lepa.

08:01.341 --> 08:03.782
In potem, oprostite, ali lahko morda še kaj dodam? – Da, seveda.

08:03.782 --> 08:07.474
Poleg tega obstajajo še drugi argumenti z levega vidika:

08:07.474 --> 08:12.667
V vojni se namreč visoki plemstvo nikoli ne spopada med seboj.

08:12.667 --> 08:14.180
Vedno gre za proletariat.

08:14.180 --> 08:20.560
Saj so to ubogi Rusi, ki se borijo proti
ubogim Ukrajincem in se morajo med seboj pobijati.

08:20.560 --> 08:27.223
Torej proletariat, ki se mora med seboj
pobijati zaradi interesov tistih na vrhu.

08:27.223 --> 08:34.880
In po mojem mnenju je narobe, da se
tega udeležim in pri tem prisostvujem.

08:34.880 --> 08:38.430
In tu bi morali, preprosto bi
morali reči: »Jaz se ne pridružujem.«

08:38.430 --> 08:45.024
Tako kot mora zdravnik najprej priseči: »Najprej ne škoduj.«

08:45.024 --> 08:54.360
Morda ne moremo pomagati, a vsaj ne bi smeli prispevati k še
večjemu zaostrovanju razmer ali k oskrbi z orožjem za vojno.

08:54.360 --> 09:01.155
Vse to bi morali preprečiti, kolikor je v naši
moči, vendar si zdaj ne smemo dovoliti, da bi

09:01.155 --> 09:05.470
rekli: »Ja, jaz že vem, kdo je dober in kdo je slab.«

09:05.470 --> 09:08.823
Zdaj se pridružujem dobrim, da bi ubili
zle, in s tem sem storil nekaj dobrega.

09:08.823 --> 09:16.810
To ni pravo razumevanje nevtralnosti in tega stališča se moramo
držati ne le v vojaškem, temveč tudi v gospodarskem smislu.

09:16.810 --> 09:24.736
Švicarski politiki vedno pogosteje izjavljajo, da
Švica sama vojaško ni sposobna zagotoviti svoje obrambe.

09:24.736 --> 09:31.696
Zato ti politiki pravijo, da bi se morala
švicarska vojska zbližati z NATO ali se ji pridružiti.

09:31.696 --> 09:35.040
Zakaj nasprotujete približevanju Natu?

09:35.040 --> 09:38.980
Obstaja ta zamisel o absolutni obrambi.

09:38.980 --> 09:40.726
To je neumna zamisel. Takšne stvari ne obstajajo.

09:40.726 --> 09:42.186
Absolutne obrambe ni.

09:42.186 --> 09:48.100
Še nikoli ni bilo trenutka, ko bi lahko tudi kakšna
vojaška zveza rekla: »Nas zagotovo ne bodo napadli.«

09:48.100 --> 09:52.066
Prva svetovna vojna – poskusili so, in
tako smo se znašli v prvi svetovni vojni.

09:52.066 --> 09:56.100
NATO ni jamstvo, NATO je strategija.

09:56.100 --> 10:02.616
Tako kot je tudi nevtralnost
strategija, da se država ne vpleta v vojno.

10:02.616 --> 10:10.415
Na žalost smo zdaj videli, da je NATO že od 90.
let, najpozneje pa od leta 1999, začel občasno

10:10.415 --> 10:14.589
bombardirati območja, ki ne sodijo v okvir NATA.

10:14.589 --> 10:20.103
Torej, prvotna zamisel je bila – tako je zapisano
tudi v Ustanovni listini NATA – obramba ozemlja NATA.

10:20.103 --> 10:22.069
Leta 1999 so bombardirali Srbijo.

10:22.069 --> 10:23.829
Srbija ni bila članica NATA.

10:23.829 --> 10:26.200
V Afganistan so poslali vojake Nata.

10:26.200 --> 10:28.176
Afganistan ni članica Nata.

10:28.176 --> 10:34.809
NATO se uporablja za projiciranje moči navzven,
proti Rusiji in vse bolj tudi proti Kitajski.

10:34.809 --> 10:41.437
Donald Trump je jezen, ker je NATO v zvezi z Iranom ravnal
nekoliko zadržano, čeprav so bile seveda tudi tam na voljo

10:41.437 --> 10:45.130
britanske vojaške baze in so bile na voljo tudi sile Nata.

10:45.130 --> 10:49.670
NATO je instrument velesil in tudi ofenzivni instrument.

10:49.670 --> 10:53.750
In to pravi tudi NATO. »Saj moramo
vendar odvračati.« – Odvračanje.

10:53.750 --> 11:00.289
Odvračanje pa temelji na ideji, da drugemu rečeš: »Lahko te
bombardiram nazaj v kameno dobo, lahko te ubijem in iztrebim,

11:00.289 --> 11:03.670
zato sploh ne poskušaj razmišljati o nečem neprimernem.«

11:03.670 --> 11:09.003
In ta način razmišljanja je diametralno
nasproten načinu razmišljanja o nevtralnosti.

11:09.003 --> 11:15.648
Saj je nevtralna strategija reči: Ti si
moj prijatelj in ti si moj prijatelj.

11:15.648 --> 11:18.403
Z teboj imam dobre odnose in z teboj imam dobre odnose.

11:18.403 --> 11:20.696
Saj vendar nihče od vas nima interesa, da bi me napadel.

11:20.696 --> 11:25.036
In če se tudi vi med seboj sprnete, bom poskušal pomagati obema.

11:25.036 --> 11:30.160
Poslal bom ljudi iz Rdečega križa, ki
bodo poskušali oskrbeti vaša dva vojaka.

11:30.160 --> 11:35.100
Pošiljam vam ljudi, ki si
prizadevajo biti diplomatsko učinkoviti.

11:35.100 --> 11:40.229
Ne hodi sem, ne napadi me, potem boš imel dostop do teh storitev.

11:40.229 --> 11:44.615
Če me napadeš, se bom branil, in potem ti to ne bo več koristilo.

11:44.615 --> 11:51.350
Torej, NATO in kolektivna varnost sta strategija, ki
temelji na načelu: velika palica in velika korenina.

11:51.350 --> 11:55.276
Velika palica – lahko te kadarkoli uničim, če bom hotel.

11:55.276 --> 12:00.643
In velika korenina – če boš naredil,
kar ti rečem, boš od nas nekaj dobil.

12:00.643 --> 12:03.969
Neutralnost: delo z majhno palico in majhnim korenčkom.

12:03.969 --> 12:12.420
Ta majhna palica pomeni: »Če prideš, se bom še vedno lahko
branil, mimogrede, tako da ti ne bo ravno lahko, da nas zlomiš.«

12:12.420 --> 12:15.036
In majhen korenček: »Ampak če tega ne
boš storil, ja, potem ti bom pomagal.«

12:15.036 --> 12:17.250
In potem pomagam tudi drugemu, to pa moraš sprejeti.

12:17.250 --> 12:20.890
To je povsem drugačna varnostna strategija.

12:20.890 --> 12:25.130
In ta zamisel, da si varen le, če
odvrneš druge, je popolna neumnost.

12:25.130 --> 12:26.416
Preprosto ni pravilna.

12:26.416 --> 12:30.343
Zakaj Nemčija ne sme odvračati Francije? Ali Francija Nemčije?

12:30.343 --> 12:31.903
Ti dva sta se vedno prepirala.

12:31.903 --> 12:36.936
Danes se nihče ne odvrne od drugega, ker
sodelujejo, ker si zaupajo, ker so prijatelji.

12:36.936 --> 12:41.683
In pravzaprav nevtralne države uporabljajo
isto strategijo v odnosih z vsemi drugimi.

12:41.683 --> 12:47.732
Neutralnost je namreč bolj načelo, načelo
mednarodnega prava, ki predpisuje prijateljstvo –

12:47.732 --> 12:50.749
tudi z državami, ki niso nujno prijateljske.

12:50.749 --> 12:56.442
In prav to je težko. In prav to je tudi prava
akrobacija, ko je treba obema stranema

12:56.442 --> 13:00.096
pojasniti, zakaj zdaj pomagamo tudi drugi strani.

13:00.096 --> 13:03.278
To je vendar sovražnik. – Ampak tvoj sovražnik, ne moj.

13:03.278 --> 13:10.058
To pa je strategija, ki je v Švici
dobro delovala vsaj 200 let, od leta 1815.

13:10.058 --> 13:13.260
V vojni, v veliki vojni, so vse države nevarne.

13:13.260 --> 13:23.143
Neutralna država pa mora nato vedno znova poskušati obema
stranema pojasniti, zakaj je koristna in kako je mogoče

13:23.143 --> 13:28.740
skupaj nadaljevati, ne da bi se pri tem vpletla v sam konflikt.

13:28.740 --> 13:36.203
In ta način razmišljanja Švici trenutno žal manjka,
saj obrambo razumemo le še kot sredstvo odvračanja.

13:36.203 --> 13:45.836
Odvračanje ni obrambna strategija nevtralne države;
strategija je namreč ponudba, da se izkaže za koristno.

13:45.836 --> 13:53.943
Od tega smo se zdaj močno oddaljili, in upam, da bomo s
pobudo o nevtralnosti vsaj ponovno oživili razpravo o tej temi.

13:53.943 --> 13:58.030
Z malo sreče bomo morda lahko spet ubrali to smer.

13:58.030 --> 14:03.279
Čudovito, gospod dr. Lottaz. Najlepša hvala za
intervju in želimo vam vse najboljše pri tej pobudi.

14:03.279 --> 14:05.706
Poskusimo. Hvala. – Najlepša hvala.