WEBVTT 00:00.131 --> 00:07.646 நடுநிலைத்துவ முன்முயற்சி பொதுவாக 'புடின் ஆதரவு முன்முயற்சி' என்று இகழப்பட வேண்டும் என்பதில் நாங்கள் உடன்படவில்லை. 00:07.646 --> 00:17.600 இந்த முயற்சி பணம் சம்பாதிப்பதற்காக மட்டுமே ப்ளோக்கரால் தொடங்கப்பட்டது என்ற வாதமும் முற்றிலும் ஆதாரமற்றது. அது உண்மையல்ல. 00:17.600 --> 00:22.506 சுவிட்சர்லாந்தில் நாம் அனைவரும் ஒப்புக்கொள்ளும் ஒரு விஷயம் இருக்கிறது. சமூக ஜனநாயகக் கட்சி, மையக் 00:22.506 --> 00:27.516 கட்சி, FDP மற்றும் SVP கூட. உண்மையில், அனைவரும் ஒப்புக்கொள்கிறார்கள்: நமக்கு நடுநிலைமை தேவை. 00:27.516 --> 00:29.163 சுவிட்சர்லாந்துக்கு நடுநிலைமை முக்கியமானது. 00:29.163 --> 00:32.839 ஆனால் நடுநிலைமை என்ற கருத்தை நீங்கள் எப்படி வரையறுக்கிறீர்கள்? – அது முக்கியம். 00:32.839 --> 00:39.656 மேலும், சமூக ஜனநாயகக் கட்சியினர் – அதாவது என்னுடைய கட்சி, அதனுடன் நான் என்னை அடையாளப்படுத்திக் கொள்கிறேன் – பிரச்சினைகள் 00:39.656 --> 00:45.393 குறித்தும், நாம் உண்மையில் விவாதிக்க வேண்டிய, அதாவது தடைகள் பயனுள்ளவையா இல்லையா என்பது குறித்தும் ஒரு 00:45.393 --> 00:48.486 உண்மையான விவாதத்தில் ஈடுபடவில்லை என்பதுதான் உண்மை... 00:48.486 --> 00:50.752 ஒவ்வொரு ஆண்டும் ஐம்பது லட்சம் மக்கள் தங்கள் உயிர்களை இழந்தனர். 00:50.752 --> 00:56.399 ஒருதலைப்பட்சமான நிர்பந்த நடவடிக்கைகளான – அதாவது, தடைகள் – ஒரு பேரழிவு ஆயுதம் ஆகும். 00:56.399 --> 01:00.626 இது, 'நாங்கள் இங்கே விளாடிமிர் புடினிடம் ஒரு ஏமாற்று வேலையைச் செய்ய முயற்சிக்கிறோம்' என்பது போன்ற ஒரு சாதாரண விஷயம் அல்ல. 01:00.626 --> 01:06.751 இல்லை, அது ஒரு பேரழிவு ஆயுதம், மேலும் ஒரு சமூக-ஜனநாயகக் கண்ணோட்டத்தில், அதை ஒருவரும் ஆதரிக்கக் கூடாது. 01:06.751 --> 01:11.739 www.kla.tv/42414] 01:11.739 --> 01:13.845 இன்று டாக்டர் பாஸ்கல் லோட்டாஸ் நம்முடன் இருக்கிறார். 01:13.845 --> 01:20.131 அவர் ஒரு அரசியல் அறிஞர், எஸ்.பி. கட்சித் தலைமையுக்கு எழுதப்பட்ட திறந்த கடிதத்தில் கையெழுத்திட்டவர்களில் ஒருவர், அத்துடன் 01:20.131 --> 01:24.310 swissneutralitynow.ch என்ற இணையதளத்தின் நிர்வாகியாகவும் உள்ளார். 01:24.310 --> 01:26.000 நல்ல மதியம். – நல்ல மதியம். 01:26.000 --> 01:29.594 எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, நீங்கள் சுவிட்சர்லாந்தில் உள்ள சமூக ஜனநாயகக் கட்சியின் தலைமகளுக்கு 01:29.594 --> 01:32.616 எழுதப்பட்ட திறந்த கடிதத்தின் இணை ஆசிரியராகவும் உள்ளீர்கள். 01:32.616 --> 01:36.600 எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, இந்தக் கட்சித் தலைமை நடுநிலைமை முன்முயற்சியை எதிர்க்கிறது. 01:36.600 --> 01:40.032 அவர்களுக்கு ஒரு திறந்த கடிதம் எழுத உங்களைத் தூண்டியது எது? 01:40.032 --> 01:43.682 உண்மையில், இதைச் செய்ய எங்களைத் தூண்டியது கட்சியின் தலைமைத்துவத்தின் நிராகரிப்பு அல்ல, அல்லது 01:43.682 --> 01:45.479 அது இன்னும் எங்களைத் தூண்டிக் கொண்டிருக்கவில்லை. 01:45.479 --> 01:50.080 இது கட்சியின் நடுநிலைமை முயற்சியைப் பொதுவாக நிராகரிப்பதும் அல்ல. 01:50.080 --> 01:53.733 இந்த நிராகரிப்பு முடிவாக எடுக்கப்பட்டது, அது அப்படித்தான். 01:53.733 --> 01:58.300 நான் சமூக ஜனநாயகவாதிகளின் உறுப்பினர். 01:58.300 --> 01:59.644 நான் அதனுடன் உடன்படவில்லை. 01:59.644 --> 02:05.340 இந்த நடுநிலைமை முயற்சி என்றால் என்ன என்பது பற்றி எனக்கு முற்றிலும் மாறுபட்ட புரிதல் உள்ளது. 02:05.340 --> 02:14.969 இருப்பினும், இந்த திறந்த கடிதத்தை எழுத எங்களை இறுதியில் தூண்டியது என்னவென்றால், கட்சித் தலைமை, அதன்... சரி, சமூக ஜனநாயகக் 02:14.969 --> 02:22.848 கட்சியினர், தங்களின் உள் மற்றும் வெளித் தகவல்தொடர்புகளில் முன்வைத்துள்ள வாதங்கள், எனக்கும் எனது இணை 02:22.848 --> 02:27.850 ஆசிரியர்களுக்கும் முற்றிலும் அபத்தமானவையாகத் தோன்றுகின்றன. 02:27.850 --> 02:35.376 நடுநிலைத்துவ முயற்சி பொதுவாக 'புடின் ஆதரவு முயற்சி' என்று இகழப்பட வேண்டும் என்பதில் நாங்கள் உடன்படவில்லை. 02:35.376 --> 02:44.188 இந்த முயற்சி பணம் சம்பாதிப்பதற்காக மட்டுமே ப்ளோக்கரால் தொடங்கப்பட்டது என்ற வாதமும் முற்றிலும் ஆதாரமற்றது. 02:44.188 --> 02:46.390 அது சரி இல்லை. அது உண்மை இல்லை. 02:46.390 --> 02:53.700 அப்படி ஒன்றை வெளிக்காட்டிக் கொடுப்பதும், அதைப் பறைசாற்றுவதும், ஒரு உண்மை போல முன்வைப்பதும் தவறு. 02:53.700 --> 02:57.106 அது ஒரு சர்ச்சைக் கருத்து, ஆனால் அது உண்மைகளுக்குப் பொருந்தாது. 02:57.106 --> 03:01.613 மேலும் இந்த விவாதத்தில் நாம் விவாதத்தின் மீதே கவனம் செலுத்த வேண்டும். 03:01.613 --> 03:03.286 இது சுவிட்சர்லாந்திற்கு ஒரு முக்கியமான தருணம். 03:03.286 --> 03:06.966 சுவிட்சர்லாந்தில் நாம் அனைவரும் ஒப்புக்கொள்ளக்கூடிய ஒரு விஷயம் இருக்கிறது. 03:06.966 --> 03:10.623 சமூக ஜனநாயகக் கட்சியினர், தி சென்டர், எஃப்.டி.பி மற்றும் எஸ்.வி.பி-யும் கூட. உண்மையில், 03:10.623 --> 03:13.184 அனைவரும் ஒப்புக்கொள்கிறார்கள்: நமக்கு நடுநிலைமை தேவை. 03:13.184 --> 03:14.873 சுவிட்சர்லாந்துக்கு நடுநிலைமை முக்கியமானது. 03:14.873 --> 03:18.545 ஆனால் நடுநிலைமை என்ற கருத்தை நீங்கள் எப்படி வரையறுக்கிறீர்கள்? – அது முக்கியம். 03:18.545 --> 03:24.237 மேலும், சமூக ஜனநாயகக் கட்சியினர் – அதாவது, நான் அடையாளப்படுத்திக்கொள்ளும் என் கட்சி – பிரச்சினைகள் குறித்தும், 03:24.237 --> 03:30.160 நாம் உண்மையில் என்ன விவாதிக்க வேண்டும் என்பது குறித்தும் ஒரு உண்மையான விவாதத்தில் ஈடுபட்டு வருகிறார்கள் என்பதும், 03:30.160 --> 03:32.918 - தடைகள் பயனுள்ளவையா இல்லையா, 03:32.918 --> 03:37.672 - ஆயுத விற்பனைகள், அவை எங்கு நடந்தாலும், பயனுள்ளவையா இல்லையா என்பது, 03:37.672 --> 03:40.354 - சுவிஸ் நடுநிலைமை என்பது இராணுவ ரீதியாக மட்டுமே புரிந்துகொள்ளப்பட வேண்டுமா அல்லது 03:40.354 --> 03:42.203 பொருளாதார ரீதியாகவும் புரிந்துகொள்ளப்பட வேண்டுமா, 03:42.203 --> 03:50.161 நாம் இந்த விவாதத்தை நடத்தாமல், அனைத்தையும் ஒரு மனிதரான விளாடிமிர் புதினிடமும், பின்னர் இரண்டாவது மனிதரான கிறிஸ்டோஃப் ப்ளோச்சரிடமும் 03:50.161 --> 03:56.478 சுமத்துவதிலிருந்து, ஒரு நாடாக நாம் எப்படி முன்னேற விரும்புகிறோம் என்பது குறித்து ஒரு புதிய கருத்தொற்றுமை 03:56.478 --> 04:01.970 அல்லது உடன்பாட்டை எட்டுவதற்குத் தேவையான முறையில் விவாதத்தை நடத்தவில்லை என்பது தெரிகிறது. 04:01.970 --> 04:07.605 அதனால்தான், ஒரு தேசமாக நாம் 2026-ல் முறையான, ஆழமான கலந்துரையாடல்களிலும் 04:07.605 --> 04:11.656 விவாதங்களிலும் ஈடுபடுவது இப்போது முக்கியமானது. 04:11.656 --> 04:14.216 ஆம், அது எனக்கு முக்கியமானதாக இருந்தது. – மிகவும் நல்லது. 04:14.216 --> 04:19.160 நீங்கள் ஏற்கெனவே கூறியது போல, குறிப்பாக இந்தத் திட்டத்தின் எதிர்ப்பாளர்களே இதை ப்ளோச்சர் 04:19.160 --> 04:22.380 அல்லது புடின் திட்டம் என்று குறிப்பிடுகின்றனர். 04:22.380 --> 04:27.136 மேலும் அதுதான் உண்மையில் ஒரு கசப்பான கட்சி அரசியல் போராட்டத்தைத் தூண்டுகிறது. 04:27.136 --> 04:35.696 நடுநிலைமை முன்முயற்சி ஒரு இடதுசாரி நோக்கம் என்பதை ஒரு சமூக ஜனநாயகவாதியிடம் நீங்கள் எப்படி விளக்குவீர்கள்? 04:35.696 --> 04:42.144 முதலில், இடதுசாரிகளில் நடுநிலைமை முன்முயற்சியை யார் ஆதரிக்கிறார்கள் என்பதை விரைவாகப் பாருங்கள். 04:42.144 --> 04:48.140 சுவிட்சர்லாந்தில் உள்ள இரண்டு கம்யூனிஸ்ட் கட்சிகளும் – டிசினோ கம்யூனிஸ்ட்கள் மற்றும் பெர்ன் மற்றும் 04:48.140 --> 04:51.556 பாசெல் 'தொழிலாளர் கட்சி' (PdA) – இதற்கு ஆதரவளிக்கின்றன. 04:51.556 --> 04:56.829 அவர்களுக்கு ஆதரவளிக்கும் பல்வேறு இடதுசாரி குழுக்கள் உள்ளன, அவற்றில் 'Zürcher Linksbündig' ஒன்றாகும். 04:56.829 --> 05:02.722 மேலும், ஒரு சமூக-ஜனநாயகக் கண்ணோட்டத்திலிருந்தும் கூட, ஒருவர் இது போன்ற ஒன்றை ஆதரித்து, 05:02.722 --> 05:06.242 இவ்வாறு கூறலாம் என்பதை நான் விளக்க விரும்புகிறேன்: 05:06.242 --> 05:10.656 இருப்பினும், மேற்கத்திய விரிவாக்கம் மற்றும் ஏகாதிபத்தியத்திற்கான இந்த உந்துதலுடன் நாம் 05:10.656 --> 05:13.709 ஒத்துப்போகக் கூடாது என்று கூறுவதற்கு நல்ல காரணங்கள் உள்ளன. 05:13.709 --> 05:14.960 அது நடக்க நாம் அனுமதிக்கக் கூடாது. 05:14.960 --> 05:22.895 அதனால்தான் அமெரிக்கப் பேரரசுவாதமும் – ஓரளவிற்கு, அதனுடன் சேர்ந்து செல்லும் ஐரோப்பியர்களின் பேரரசுவாதமும் – இந்தப் போரை நோக்கிய 05:22.895 --> 05:29.634 தொடர்ச்சியான உந்துதல், அதுவே ஒரு வகையான விரிவாக்கம்: ஈராக் போர், ஈரான் போர், 19 ஆம் நூற்றாண்டு முதல் 20 ஆம் 05:29.634 --> 05:37.210 நூற்றாண்டு வரை ஐரோப்பியர்களின் காலனித்துவம் – இவை அனைத்தும் இந்த அடிப்படை முதலாளித்துவ அமைப்பின் ஒரு பகுதியாகும். 05:37.210 --> 05:43.030 மேலும் நடுநிலைமை இதற்கு எதிரானது. ஏனெனில் நடுநிலைமை வெளிப்படையாகக் கூறுகிறது: நாங்கள் பங்கேற்கவில்லை. 05:43.030 --> 05:45.083 வெளிநாட்டில் போர்? இல்லை. 05:45.083 --> 05:47.930 பாதுகாப்பு, ஆம், நாட்டிலேயே, ஆனால் நாட்டிலேயே பாதுகாப்பு. 05:47.930 --> 05:49.630 ஹிந்து குஷ் மலைத்தொடரில் பாதுகாப்பு இல்லை. 05:49.630 --> 05:51.916 டெஹ்ரானில் ஒரு பாதுகாப்பு இல்லை. 05:51.916 --> 05:53.810 எல்லையில் பாதுகாப்பு. 05:53.810 --> 05:56.814 ஆம், துரதிர்ஷ்டவசமாக, இன்றைய சமூக ஜனநாயகத்தில் இந்த பகுப்பாய்வு குறைவாகவே உள்ளது. 05:56.814 --> 05:58.136 நிச்சயமாக இது முடிந்துவிட்டது. 05:58.136 --> 06:02.016 இது மனிதாபிமானமாக முன்வைக்கப்படுகிறது; இது சர்வதேச சட்டமாக முன்வைக்கப்படுகிறது. 06:02.016 --> 06:07.170 வாதம் இதுதான்: ஆம், ஆம், நாம் தடைகளை விதிக்க வேண்டும், ஏனென்றால் நாம் சர்வதேச சட்டத்தை நிலைநிறுத்த வேண்டும். 06:07.170 --> 06:13.021 இங்கு கவனிக்கப்படாத விஷயம் என்னவென்றால், ஐ.நா., ஐக்கிய நாடுகள் சபைக்கே, ஒருதலைப்பட்சமான கட்டாயப்படுத்தும் நடவடிக்கைகளை 06:13.021 --> 06:15.723 எதிர்க்க ஒரு நாள் ஒதுக்கப்பட்டுள்ளது என்பதுதான். ஏன்? 06:15.723 --> 06:19.773 அமெரிக்கா, ஐரோப்பிய ஒன்றியம் மற்றும் உண்மையில் சுவிட்சர்லாந்து ஆகியவற்றால் விதிக்கப்படும் ஒருதலைப்பட்சமான 06:19.773 --> 06:24.769 நிர்பந்த நடவடிக்கைಗಳು எப்போதும் உலகின் தெற்கத்திய நாடுகளுக்கு எதிராகவே இருக்கும். எப்போதும். 06:24.769 --> 06:28.483 ஐ.நா. பொதுச் சபையில், ஒவ்வொரு நாட்டிற்கும் ஒரு வாக்கு உள்ளது. 06:28.483 --> 06:32.816 பாதுகாப்புக் குழுவில் இருப்பது போல அது அவ்வளவு நியாயமற்றது அல்ல; பொதுச் சபையில், ஒரு நாடு, ஒரு வாக்கு. 06:32.816 --> 06:36.782 மேலும் அவர்கள் எப்போதும், 'இல்லை, அது எங்களுக்கு வேண்டாம் – அதை நிறுத்துங்கள்' என்றுதான் சொல்லியிருக்கிறார்கள். 06:36.782 --> 06:42.301 இந்தத் தடைகள் ஒரு கொடூரம்; அவை, உலகின் தெற்கில் உள்ள எங்களை அழிக்க விரும்பும், உலகின் வடக்கில் உள்ள 06:42.301 --> 06:45.669 உங்களால் மேற்கொள்ளப்படும் ஒரு காலனித்துவக் கொடூரம். 06:45.669 --> 06:51.940 மேலும், சுவிட்சர்லாந்தும் இங்குள்ள சமூக ஜனநாயகக் கட்சியினரும் இந்த வாதத்தை எடுத்து ஆராயாமல் இருப்பது... – ஆய்வுகள் உள்ளன. 06:51.940 --> 06:57.208 *தி லான்செட்*, அதாவது *பப்ளிக் ஹெல்த் ஜர்னல்* – ஒரு அறிவியல் இதழ் – இதழில் டிசம்பர் 2025-ல் 06:57.208 --> 07:01.600 வெளியிடப்பட்ட ஒரு ஆய்வு; அது ஒரு பெரிய அளவிலான ஆய்வாக இருந்தது. 07:01.600 --> 07:05.366 ஒருதலைப்பட்சமான நிர்பந்த நடவடிக்கைகளால் ஒவ்வொரு ஆண்டும் ஐம்பது லட்சம் மக்கள் கொல்லப்படுகிறார்கள். 07:05.366 --> 07:06.626 ஐந்து லட்சம் பேர் 07:06.626 --> 07:13.420 மேலும் அவர்கள் 1971 முதல் 2021 வரையிலான அல்லது 1972 முதல் 2022 வரையிலான காலகட்டத்தைப் பார்த்தனர் – 50 ஆண்டுகள். 07:13.420 --> 07:15.840 ஒவ்வொரு ஆண்டும் ஐம்பது லட்சம் மக்கள் தங்கள் உயிர்களை இழந்தனர். 07:15.840 --> 07:21.440 ஒருதலைப்பட்சமான நிர்பந்த நடவடிக்கைகளான – அதாவது, தடைகள் – ஒரு பேரழிவு ஆயுதம். 07:21.440 --> 07:25.246 இது, 'நாங்கள் இங்கே விளாடிமிர் புடினிடம் ஒரு ஏமாற்று வேலையைச் செய்ய முயற்சிக்கிறோம்' என்பது போன்ற ஒரு எளிய விஷயம் அல்ல. 07:25.246 --> 07:32.026 இல்லை, அது ஒரு பேரழிவு ஆயுதம், மேலும் ஒரு சமூக-ஜனநாயகக் கண்ணோட்டத்தில், அதை ஒருவரும் ஆதரிக்கக் கூடாது. 07:32.026 --> 07:36.843 நிச்சயமாகப் போர்க்குற்றவாளிகள் இருக்கிறார்கள்; நிச்சயமாக மற்ற நாடுகளில் கொடூரங்கள் நிகழ்த்தப்படுகின்றன. 07:36.843 --> 07:41.888 ஆனால், அமெரிக்காவும் ஐரோப்பிய ஒன்றியமும் விதிக்கும் அனைத்துத் தடைகளுக்கும் நாங்கள் சவூரித்தாலில் 07:41.888 --> 07:48.008 ஒப்புக்கொள்வதாகச் சொன்னால், ஒவ்வொரு ஆண்டும் ஏற்படும் 500,000 இறப்புகளுக்கு நாங்கள் ஓரளவிற்குப் பொறுப்பாக இருப்போம். 07:48.008 --> 07:52.296 அது போரின் நேரடி விளைவாக உயிரிழப்பவர்களை விட மிக அதிகமான மக்கள். 07:52.296 --> 07:56.980 மேலும் இந்த வாதம், உதாரணமாக, முற்றிலும் புறக்கணிக்கப்பட்டு, விவாதிக்கப்படவில்லை. 07:56.980 --> 08:00.414 இப்போது நாம் அதைப் பற்றித்தான் பேச வேண்டும். 08:00.414 --> 08:01.341 மிகவும் நல்லது, ஆம். – மிக்க நன்றி. 08:01.341 --> 08:03.782 பின்னர் – மன்னிக்கவும் – நான் ஒருவேளை வேறு ஏதாவது சேர்க்கலாமா? – ஆம், தயவுசெய்து கூறுங்கள். 08:03.782 --> 08:07.474 பின்னர் இடதுசாரி கண்ணோட்டத்தில் இருந்து மற்ற வாதங்கள் உள்ளன: 08:07.474 --> 08:12.667 சரி, போரில் உயர் குலப் பிரபுக்கள் தங்களுக்குள் ஒருபோதும் சண்டையிடுவதில்லை. 08:12.667 --> 08:14.180 எப்பவும் பாட்டாளி வர்க்கம் தான், இல்லையா? 08:14.180 --> 08:18.061 எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, இது ஏழை ரஷ்யர்கள் ஏழை உக்ரேனியர்களுக்கு எதிராகப் போராடி, 08:18.061 --> 08:20.560 ஒருவரையொருவர் கொன்று குவிக்க வேண்டிய ஒரு நிலைதானே. 08:20.560 --> 08:24.428 வேறு வார்த்தைகளில் கூறுவதானால், உச்சத்தில் இருப்பவர்களுக்காக ஒருவரையொருவர் 08:24.428 --> 08:27.223 கொல்லும்படி கட்டாயப்படுத்தப்படும் பாட்டாளி வர்க்கம். 08:27.223 --> 08:34.880 அதில் பங்கேற்பதும், அதில் கலந்துகொள்வதும் – என் பார்வையில், அது தவறு. 08:34.880 --> 08:38.430 இங்குதான் நாம் - நாம் சாதாரணமாக, 'நான் இதில் உடன்படவில்லை' என்று சொல்ல வேண்டும். 08:38.430 --> 08:45.024 ஒரு மருத்துவர் முதலில் 'முதலில், தீங்கு செய்யாதே' என்று உறுதிமொழி எடுப்பது போலவே, இதையும் முதலில் செய்ய வேண்டும். 08:45.024 --> 08:51.093 ஒருவேளை எங்களால் உதவ முடியாவிட்டாலும், குறைந்தபட்சம் நெருப்பில் எண்ணெய் ஊற்றுவதையோ அல்லது ஒரு 08:51.093 --> 08:54.360 போருக்கு ஆயுதங்கள் வழங்குவதையோ தவிர்க்க வேண்டும். 08:54.360 --> 09:01.698 நம்மால் முடிந்தவரை இவை அனைத்திற்கும் நாம் ஒரு முற்றுப்புள்ளி வைக்க வேண்டும், ஆனால் இந்த நேரத்தில், 'ஆம், யார் நல்லவர், யார் கெட்டவர் 09:01.698 --> 09:05.470 என்பது எனக்கு ஏற்கெனவே தெரியும்' என்று நாம் கூறிவிடக் கூடாது. 09:05.470 --> 09:08.823 நான் இப்போது நல்லவர்களுடன் சேர்ந்து கெட்டவர்களைக் கொல்கிறேன், அவ்வாறு செய்வதன் மூலம் ஒரு நல்ல செயலைச் செய்துள்ளேன். 09:08.823 --> 09:16.810 நடுநிலைமை என்பது அதுவல்ல, மேலும் இந்தக் கொள்கையை நாம் இராணுவ ரீதியாக மட்டுமல்ல, பொருளாதார ரீதியாகவும் நிலைநிறுத்த வேண்டும். 09:16.810 --> 09:21.497 சுவிஸ் அரசியல்வாதிகள், சுவிட்சர்லாந்தால் தனியாக இராணுவ ரீதியாக தன்னைத் தற்காத்துக் கொள்ள 09:21.497 --> 09:24.736 முடியாது என்று பெருகிய முறையில் கூறி வருகின்றனர். 09:24.736 --> 09:28.403 அதனால்தான் இந்த அரசியல்வாதிகள், சுவிஸ் இராணுவம் நேட்டோவுக்கு நெருக்கமாக வர வேண்டும் 09:28.403 --> 09:31.696 அல்லது அதில் சேர வேண்டும் என்று கூறுகிறார்கள். 09:31.696 --> 09:35.040 நேட்டோவுடன் நெருக்கமான உறவுகளை நீங்கள் ஏன் எதிர்க்கிறீர்கள்? 09:35.040 --> 09:38.980 முழுமையான தற்காப்பு என்ற ஒரு கருத்து உள்ளது. 09:38.980 --> 09:40.726 இது ஒரு முட்டாள்தனமான யோசனை. அது இல்லை. 09:40.726 --> 09:42.186 குறைபாடற்ற பாதுகாப்பு என்ற ஒன்று இல்லை. 09:42.186 --> 09:48.100 ஒரு இராணுவக் கூட்டணியால் கூட, 'நாம் நிச்சயமாகத் தாக்கப்பட மாட்டோம்' என்று கூறக்கூடிய ஒரு தருணம் ஒருபோதும் இருந்ததில்லை. 09:48.100 --> 09:52.066 முதல் உலகப் போர் – அவர்கள் ஒரு முயற்சி செய்தார்கள், அதன் விளைவாக நாம் முதல் உலகப் போரில் சிக்கிக்கொண்டோம். 09:52.066 --> 09:56.100 நேட்டோ என்பது ஒரு உத்தரவாதம் அல்ல; நேட்டோ என்பது ஒரு உத்தி. 09:56.100 --> 10:02.616 ஒரு போரில் சிக்கிக்கொள்வதைத் தவிர்ப்பதற்கான ஒரு உத்தியாக நடுநிலைமை இருப்பது போல. 10:02.616 --> 10:10.525 துரதிர்ஷ்டவசமாக, 1990-களிலிருந்து – அல்லது தாமதமாக 1999-லிருந்து – நேட்டோ தனது பிராந்தியத்திற்கு வெளியே உள்ள பகுதிகளை அவ்வப்போது 10:10.525 --> 10:14.589 குண்டுவீசத் தொடங்கியுள்ளது என்பதை நாம் இப்போது கண்டிருக்கிறோம். 10:14.589 --> 10:17.901 சரி, உண்மையில், அசல் யோசனை – அது நேட்டோ சாசனத்திலும் குறிப்பிடப்பட்டுள்ளபடி – 10:17.901 --> 10:20.103 நேட்டோவின் பிரதேசத்தைப் பாதுகாப்பதேயாகும். 10:20.103 --> 10:22.069 செர்பியா 1999-ல் குண்டு வீசப்பட்டது. 10:22.069 --> 10:23.829 செர்பியா நேட்டோவின் உறுப்பினர் அல்ல. 10:23.829 --> 10:26.200 நேட்டோ துருப்புகள் ஆப்கானிஸ்தானுக்கு அனுப்பப்பட்டன. 10:26.200 --> 10:28.176 ஆப்கானிஸ்தான் நேட்டோவின் உறுப்பினர் அல்ல. 10:28.176 --> 10:34.809 ரஷ்யாவையும், மேலும் மேலும் சீனாவையும் நோக்கியும், வெளிப்புறமாகத் தனது ஆதிக்கத்தை விரிவுபடுத்த நேட்டோ பயன்படுத்தப்படுகிறது. 10:34.809 --> 10:40.091 நிச்சயமாக பிரிட்டிஷ் தளங்கள் அங்கு வழங்கப்பட்டும், நேட்டோவின் வளங்கள் அளிக்கப்பட்டும் இருந்தபோதிலும், ஈரான் 10:40.091 --> 10:45.130 விஷயத்தில் நேட்டோ ஓரளவு எச்சரிக்கையாக இருப்பது டொனால்ட் டிரம்பிற்கு கோபத்தை ஏற்படுத்தியுள்ளது. 10:45.130 --> 10:49.670 நேட்டோ ஒரு பெரிய வல்லரசுகளின் கருவியும், ஒரு தாக்குதல் கருவியும் ஆகும். 10:49.670 --> 10:53.750 நேட்டோவும் அதைத்தான் சொல்கிறது. "எப்படியிருந்தாலும், நாம் அவர்களைத் தடுக்க வேண்டும்." – தடுப்பு. 10:53.750 --> 10:58.711 தடுப்பு என்பது மறுபக்கத்திடம், 'நான் உங்களைக் கற்காலத்திற்குத் தள்ளும் அளவுக்கு குண்டுவீச முடியும்; உங்களைக் கொன்று 10:58.711 --> 11:03.670 ஒழித்துவிட முடியும், அதனால் எந்தத் தவறான எண்ணத்திற்கும் இடம் கொடுக்காதீர்கள்' என்று கூறும் ஒரு கருத்தாகும். 11:03.670 --> 11:09.003 மேலும் இந்த சிந்தனைப் போக்கு நடுநிலைமை என்ற கருத்துக்கு முற்றிலும் முரணானது. 11:09.003 --> 11:15.648 ஏனென்றால் நடுநிலை அணுகுமுறை என்பது, 'நீ என் நண்பன், நீ என் நண்பன்' என்று சொல்வதாகும். 11:15.648 --> 11:18.403 உங்களுடன் எனக்கு ஒரு நல்ல உறவும், உங்களுடன் எனக்கு ஒரு நல்ல உறவும் உள்ளது. 11:18.403 --> 11:20.696 உங்களில் யாரும் என்னைத் தாக்குவதில் நிச்சயமாக ஆர்வம் காட்ட மாட்டீர்கள். 11:20.696 --> 11:25.036 மேலும், நீங்கள் இருவரும் ஒருவருக்கொருவர் முரண்பட்டால், நான் உங்களுக்கிருவருக்கும் உதவ முயற்சிப்பேன். 11:25.036 --> 11:30.160 உங்கள் இரண்டு வீரர்களைப் பார்த்துக் கொள்ள, செஞ்சிலுவைச் சங்கத்திலிருந்து ஆட்களை அனுப்புகிறேன். 11:30.160 --> 11:35.100 உங்களுக்காகத் திறம்படச் செயல்படும் தூதர்களாகச் செயல்பட முயற்சிக்கும் நபர்களை நான் அனுப்புகிறேன். 11:35.100 --> 11:40.229 என்னிடம் வராதீர்கள், என்னைத் தாக்காதீர்கள், அப்போதுதான் உங்களுக்கு இந்தச் சேவைகள் கிடைக்கும். 11:40.229 --> 11:44.615 நீங்கள் என்னைத் தாக்கினால், நான் என்னைத் தற்காத்துக் கொள்வேன், அதன் மூலம் உங்களுக்கு எதுவும் கிடைக்காது. 11:44.615 --> 11:51.350 எனவே நேட்டோவும் கூட்டுப் பாதுகாப்பும் அடிப்படையில் 'பெரிய கோல் மற்றும் பெரிய கேரட்' என்ற உத்தியாகும். 11:51.350 --> 11:55.276 பெரிய கம்பு – நான் விரும்பினால் உன்னை எப்போது வேண்டுமானாலும் அழிக்க முடியும். 11:55.276 --> 12:00.643 மேலும், கவனமாகக் கேளுங்கள் – நான் சொல்வதை நீங்கள் செய்தால், எங்களிடமிருந்து உங்களுக்கு ஒன்று கிடைக்கும். 12:00.643 --> 12:03.969 நடுநிலைமை: ஒரு சிறிய குச்சியுடனும் ஒரு சிறிய கேரட்டுடனும் வேலை செய்தல். 12:03.969 --> 12:09.586 அந்தச் சின்னக் குச்சி என்பது, ஒருவிதத்தில்: நீ வந்தாலும், என்னால் என்னைத் தற்காத்துக் கொள்ள முடியும் 12:09.586 --> 12:12.420 – அதனால், எங்களை வெல்வது உனக்கு எளிதாக இருக்காது. 12:12.420 --> 12:15.036 மேலும் அந்தச் சின்னஞ்சிறு தூண்டுதல்: 'ஆனால் நீ அப்படிச் செய்யாவிட்டால், சரி, நான் உனக்கு உதவுவேன்.' 12:15.036 --> 12:17.250 பிறகு நான் மற்றவருக்கும் உதவுவேன், நீ அதை ஏற்றுக்கொள்ள வேண்டியதுதான். 12:17.250 --> 12:20.890 இது முற்றிலும் மாறுபட்ட பாதுகாப்பு உத்தியாகும். 12:20.890 --> 12:25.130 மேலும், மற்றவர்களை பயமுறுத்தினால் மட்டுமே நீங்கள் பாதுகாப்பாக இருக்க முடியும் என்ற எண்ணம் ஒரு முட்டாள்தனமான எண்ணம். 12:25.130 --> 12:26.416 இது சரியல்ல. 12:26.416 --> 12:30.343 ஜெர்மனிக்கு பிரான்ஸைத் தடுக்க வேண்டிய அவசியம் ஏன் இல்லை? அல்லது பிரான்ஸுக்கு ஜெர்மனியைத் தடுக்க வேண்டிய அவசியம் ஏன் இல்லை? 12:30.343 --> 12:31.903 அந்த இருவரும் எப்போதும் ஒருவருக்கொருவர் சண்டையிட்டுக் கொண்டே இருப்பார்கள். 12:31.903 --> 12:35.023 இப்போதெல்லாம், யாரும் ஒருவரையொருவர் தடுப்பதில்லை, ஏனென்றால் அவர்கள் ஒன்றாக வேலை செய்கிறார்கள், 12:35.023 --> 12:36.936 ஒருவரையொருவர் நம்புகிறார்கள், அவர்கள் நண்பர்கள். 12:36.936 --> 12:41.683 மேலும் நடுநிலை நாடுகள் உண்மையில் மற்ற அனைத்தின் மீதும் ஒரே மாதிரியான உத்தியைக் கையாளுகின்றன. 12:41.683 --> 12:47.334 நடுநிலை என்பது, உண்மையில், ஒரு கொள்கை – சர்வதேச சட்டத்தின் ஒரு கொள்கை – அது, அவசியமாக 12:47.334 --> 12:50.749 நட்பாக இல்லாத அரசுகளுடனும் கூட, நட்பைக் கோருகிறது. 12:50.749 --> 12:56.745 அதுதான் சிக்கலான பகுதி. அதுதான் சமரசம் செய்யும் வேலையும் கூட – நீங்கள் இப்போது ஏன் மற்ற தரப்பினருக்கும் 12:56.745 --> 13:00.096 உதவுகிறீர்கள் என்பதை இரு தரப்பினருக்கும் விளக்குவது. 13:00.096 --> 13:03.278 எல்லாவற்றிற்கும் மேலாக, அவன் எதிரிதான். – ஆனால் உன் எதிரி, என்னுடையவன் அல்ல. 13:03.278 --> 13:10.058 மேலும் அது 1815 முதல், குறைந்தது 200 ஆண்டுகளாக சுவிட்சர்லாந்திற்கு நன்றாகப் பலனளித்த ஒரு உத்தியாகும். 13:10.058 --> 13:13.260 ஒரு போரில், ஒரு பெரிய போரில், அனைத்து மாநிலங்களும் ஆபத்தானவை. 13:13.260 --> 13:21.625 மேலும், நடுநிலை நாடு, தன்னை முரண்பாட்டில் ஈடுபடுத்திக் கொள்ளாமல், அது ஏன் பயனுள்ளது மற்றும் இரு தரப்பினரும் 13:21.625 --> 13:28.740 எப்படி ஒன்றிணைந்து முன்னேற முடியும் என்பதைத் திரும்பத் திரும்ப விளக்க முயற்சிக்க வேண்டும். 13:28.740 --> 13:33.498 துரதிர்ஷ்டவசமாக, இந்த சிந்தனைப் போக்கு தற்போது சுவிட்சர்லாந்தில் இல்லை, ஏனெனில் நாம் இப்போது 13:33.498 --> 13:36.203 பாதுகாப்பை வெறுமனே ஒரு தடுப்பாகவே பார்க்கிறோம். 13:36.203 --> 13:45.836 தடுப்பு என்பது ஒரு நடுநிலை நாட்டின் பாதுகாப்பு உத்தியல்ல; மாறாக, பயனுள்ளதாக இருப்பதை வழங்குவதே அதன் உத்தியாகும். 13:45.836 --> 13:50.891 நாம் இப்போது அதிலிருந்து வெகுதூரம் விலகிவிட்டோம், மேலும் நடுநிலைமை முயற்சியின் மூலம், குறைந்தபட்சம் இந்த விஷயத்தில் 13:50.891 --> 13:53.943 விவாதத்தை மீண்டும் தூண்ட முடியும் என்று நான் நம்புகிறேன். 13:53.943 --> 13:58.030 கொஞ்ச அதிர்ஷ்டம் இருந்தால், நாம் மீண்டும் அந்த திசையில் செல்லக்கூட முடியும். 13:58.030 --> 14:03.279 இது அருமை, டாக்டர் லோட்டாஸ். நேர்காணலுக்கு மிக்க நன்றி, மேலும் இந்த முயற்சிக்கு எங்கள் வாழ்த்துக்கள். 14:03.279 --> 14:05.706 நாம் முயற்சி செய்து பார்ப்போம். நன்றி. – மிக்க நன்றி.