1
00:00:00,001 --> 00:00:00,131


2
00:00:00,131 --> 00:00:07,646
Tarafsızlık Girişimi’nin genel olarak bir “Putin
yanlısı girişim” olarak karalanmasına karşı çıkıyoruz.

3
00:00:07,646 --> 00:00:17,600
Bu girişimin sadece Blocher tarafından iş yapmak amacıyla
başlatıldığı iddiası da tamamen uydurmadır. Bu doğru değildir.

4
00:00:17,600 --> 00:00:23,575
İsviçre’de bir konuda hepimiz hemfikiriz. Sosyal
Demokratlar, Merkez Partisi, FDP ve SVP de öyle.

5
00:00:23,575 --> 00:00:27,516
Aslında herkes aynı fikirde: Tarafsızlığa ihtiyacımız var.

6
00:00:27,516 --> 00:00:29,163
Tarafsızlık İsviçre için önemlidir.

7
00:00:29,163 --> 00:00:32,839
Peki, tarafsızlık kavramı nasıl tanımlanır? - Bu önemli bir konu.

8
00:00:32,839 --> 00:00:40,650
Ve şimdi Sosyal Demokratlar, yani kendimi özdeşleştirdiğim
partim, aslında içerik ve gerçekten tartışılması

9
00:00:40,650 --> 00:00:48,486
gereken konular, yani yaptırımların bir faydası olup
olmadığı konusunda gerçek bir tartışma yürütmüyorlar…

10
00:00:48,486 --> 00:00:50,752
Her yıl yarım milyon insan hayatını kaybediyordu.

11
00:00:50,752 --> 00:00:56,399
Tek taraflı zorlayıcı tedbirler, yani
yaptırımlar, bir kitle imha silahıdır.

12
00:00:56,399 --> 00:01:00,626
Bu sadece şöyle bir şey değil: Burada
Vladimir Putin’e bir darbe indirmeye çalışıyoruz.

13
00:01:00,626 --> 00:01:06,751
Hayır, bu bir kitle imha silahıdır ve sosyal demokrat bir
bakış açısıyla bakıldığında buna aslında katılmamak gerekir.

14
00:01:06,751 --> 00:01:11,739
www.kla.tv/42414]

15
00:01:11,739 --> 00:01:13,845
Bugün Dr. Pascal Lottaz konuğumuz.

16
00:01:13,845 --> 00:01:20,092
Siyaset bilimci olan bu kişi, SP parti yönetimine
hitaben yazılan açık mektubun imzacılarından biri ve aynı

17
00:01:20,092 --> 00:01:24,310
zamanda swissneutralitynow.ch web sitesinin yöneticisidir.

18
00:01:24,310 --> 00:01:26,000
Merhaba. - Günaydın.

19
00:01:26,000 --> 00:01:32,616
Siz de İsviçre Sosyal Demokrat Partisi parti
yönetimine yönelik açık mektubun ortak yazarlarından birisiniz.

20
00:01:32,616 --> 00:01:36,600
Bu parti yönetimi, tarafsızlık girişimini reddediyor.

21
00:01:36,600 --> 00:01:40,032
Onlara açık mektup yazmaya nasıl karar verdiniz?

22
00:01:40,032 --> 00:01:45,479
Aslında bizi buna iten ya da harekete
geçiren, parti yönetiminin reddi değildi.

23
00:01:45,479 --> 00:01:50,080
Bu, parti içinde tarafsızlık girişiminin
genel olarak reddedilmesi de değildir.

24
00:01:50,080 --> 00:01:53,733
Bu red kararı alındı ve durum böyle işte.

25
00:01:53,733 --> 00:01:58,300
Ben Sosyal Demokratların bir üyesiyim.

26
00:01:58,300 --> 00:01:59,644
Buna katılmıyorum.

27
00:01:59,644 --> 00:02:05,340
Bu tarafsızlık girişiminin neyle ilgili olduğuna
dair benim kesinlikle farklı bir anlayışım var.

28
00:02:05,340 --> 00:02:16,736
Ancak nihayetinde bizi bu açık mektubu yazmaya iten şey, parti
yönetiminin… yani, Sosyal Demokratların iç ve dış

29
00:02:16,736 --> 00:02:27,850
iletişimlerinde, ben ve ortak yazarlarım için kabul
edilemez bulduğumuz argümanlar öne sürmüş olmalarıdır.

30
00:02:27,850 --> 00:02:35,376
Tarafsızlık Girişimi’nin genel olarak bir ‘Putin
yanlısı girişim’ olarak karalanmasına karşı çıkıyoruz.

31
00:02:35,376 --> 00:02:44,188
Bu girişimin sadece Blocher tarafından iş yapmak
amacıyla başlatıldığı iddiası da tamamen uydurmadır.

32
00:02:44,188 --> 00:02:46,390
Bu doğru değil. Bu doğru değil.

33
00:02:46,390 --> 00:02:53,700
Böyle bir şeyi ortalığa atmak, herkese duyurmak
ve sanki bu bir gerçekmiş gibi sunmak yanlıştır.

34
00:02:53,700 --> 00:02:57,106
Bu bir polemik, ancak gerçeklere uymuyor.

35
00:02:57,106 --> 00:03:01,613
Ve bu tartışmada asıl konuya odaklanmalıyız.

36
00:03:01,613 --> 00:03:03,286
Bu, İsviçre için önemli bir dönemdir.

37
00:03:03,286 --> 00:03:06,966
İsviçre’de bir konuda hepimiz hemfikiriz.

38
00:03:06,966 --> 00:03:13,184
Sosyal Demokratlar, Die Mitte, FDP ve SVP de öyle.
Aslında herkes aynı fikirde: Tarafsızlığa ihtiyacımız var.

39
00:03:13,184 --> 00:03:14,873
Tarafsızlık İsviçre için önemlidir.

40
00:03:14,873 --> 00:03:18,545
Peki, tarafsızlık kavramı nasıl tanımlanır? - Bu önemli bir konu.

41
00:03:18,545 --> 00:03:26,107
Ve şimdi Sosyal Demokratlar’ın, kendimi özdeşleştirdiğim
partimin, aslında içerik ve gerçekten tartışılması

42
00:03:26,107 --> 00:03:30,160
gereken konular hakkında gerçek bir tartışma başlatması,

43
00:03:30,160 --> 00:03:32,918
- yaptırımların bir işe yarayıp yaramadığı,

44
00:03:32,918 --> 00:03:37,672
- Silah satışlarının, nerede olursa
olsun, bir fayda sağlayıp sağlamadığı,

45
00:03:37,672 --> 00:03:42,203
- İsviçre'nin tarafsızlığının sadece askeri anlamda
mı yoksa ekonomik anlamda da mı anlaşılması gerektiği,

46
00:03:42,203 --> 00:03:50,024
Bu tartışmanın yapılmaması, her şeyin tek bir kişiye, yani
Vladimir Putin’e – ve ardından ikinci kişiye, Christoph Blocher’e

47
00:03:50,024 --> 00:03:56,331
– bağlanması, şu anki tartışmayı, ülke olarak nasıl ilerlemek
istediğimiz konusunda yeni bir uzlaşma

48
00:03:56,331 --> 00:04:01,970
veya mutabakata varabilmemiz için gerekli
olan şekilde yürütmediğimiz anlamına geliyor.

49
00:04:01,970 --> 00:04:11,656
Bu nedenle, 2026 yılında bir ulus olarak olgun ve içerik
odaklı bir şekilde tartışmamız ve müzakere etmemiz önemlidir.

50
00:04:11,656 --> 00:04:14,216
Evet, bu benim için önemliydi. - Çok iyi.

51
00:04:14,216 --> 00:04:19,173
Bunu daha önce de söylemiştiniz: Özellikle
girişimin muhalifleri, bu girişimi Blocher

52
00:04:19,173 --> 00:04:22,380
veya Putin girişimi olarak nitelendiriyorlar.

53
00:04:22,380 --> 00:04:27,136
Ve bu da aslında bir parti içi çekişmeyi tetikliyor.

54
00:04:27,136 --> 00:04:35,696
Peki, bir sosyal demokrata, tarafsızlık
girişiminin sol bir mesele olduğunu nasıl açıklardınız?

55
00:04:35,696 --> 00:04:42,144
Öncelikle şunu söyleyebilirim ki, tarafsızlık
girişimini sol kanattan kimlerin desteklediğine bir göz atın.

56
00:04:42,144 --> 00:04:48,214
İsviçre’de bulunan iki komünist parti, yani
Ticino Komünistleri ile Bern ve Basel’deki

57
00:04:48,214 --> 00:04:51,556
“İşçi Partisi” (PdA), bu girişimi destekliyor.

58
00:04:51,556 --> 00:04:56,829
Onları destekleyen çeşitli sol gruplar var;
bunların arasında ‘Zürcher Linksbündig’ de bulunuyor.

59
00:04:56,829 --> 00:05:02,843
Ayrıca şunu da açıklamak isterim ki, sosyal
demokrat bir motivasyonla da böyle bir

60
00:05:02,843 --> 00:05:06,242
şeye destek verilebilir ve şöyle denilebilir:

61
00:05:06,242 --> 00:05:13,709
Ancak, bu Batılı yayılmacılık ve emperyalist çabalara
katılmamamız gerektiğini söylemek için geçerli nedenler var.

62
00:05:13,709 --> 00:05:14,960
Buna izin vermemeliyiz.

63
00:05:14,960 --> 00:05:23,826
İşte bu yüzden, ABD’nin emperyalizmi –kısmen de bu sürece katılan
Avrupalılarınki– bu sürekli savaş çığırtkanlığı, ki bu aynı

64
00:05:23,826 --> 00:05:32,550
zamanda bir yayılma sürecidir: Irak Savaşı, İran Savaşı, 19.
yüzyıldan 20. yüzyıla kadar süren Avrupalıların sömürgeciliği;

65
00:05:32,550 --> 00:05:37,210
bunların hepsi bu kapitalist temel sistemin bir parçasıdır.

66
00:05:37,210 --> 00:05:43,030
Ve tarafsızlık buna karşı çıkıyor. Çünkü
tarafsızlık açıkça şunu söylüyor: Biz buna katılmıyoruz.

67
00:05:43,030 --> 00:05:45,083
Yurtdışında savaş mı? Hayır.

68
00:05:45,083 --> 00:05:47,930
Savunma, evet, kendi sahada, ama kendi sahada savunma.

69
00:05:47,930 --> 00:05:49,630
Hindukuş’ta savunma değil.

70
00:05:49,630 --> 00:05:51,916
Tahran’da savunma yok.

71
00:05:51,916 --> 00:05:53,810
Burada, sınırda savunma.

72
00:05:53,810 --> 00:05:56,814
Evet, ne yazık ki bugünün sosyal demokrasisinde bu analiz eksik.

73
00:05:56,814 --> 00:05:58,136
Elbette ambalajlı.

74
00:05:58,136 --> 00:06:02,016
İnsani yardım kisvesi altında sunuluyor,
uluslararası hukuk kisvesi altında sunuluyor.

75
00:06:02,016 --> 00:06:07,170
İleri sürülen argüman şudur: Evet, evet, yaptırımlar
uygulamalıyız, çünkü uluslararası hukuku korumalıyız.

76
00:06:07,170 --> 00:06:12,515
Burada göz ardı edilen şey, BM’nin, yani
Birleşmiş Milletler’in kendisinin de tek taraflı

77
00:06:12,515 --> 00:06:15,723
zorlayıcı önlemlere karşı bir günü olmasıdır. Neden?

78
00:06:15,723 --> 00:06:20,834
Çünkü ABD, AB ve tabii ki İsviçre’nin tek
taraflı zorlayıcı önlemleri her zaman Küresel

79
00:06:20,834 --> 00:06:24,769
Güney’deki ülkelere yöneliktir. Her zaman.

80
00:06:24,769 --> 00:06:28,483
BM Genel Kurulu'nda her devletin bir oy hakkı vardır.

81
00:06:28,483 --> 00:06:32,816
Bu, Güvenlik Konseyi’ndeki gibi haksız bir durum değil;
Genel Kurul’da ise “bir devlet, bir oy” ilkesi geçerlidir.

82
00:06:32,816 --> 00:06:36,782
Ve onlar hep şöyle derdi: “Hayır,
bunu istemiyoruz, buna bir son verin.”

83
00:06:36,782 --> 00:06:42,322
Bu yaptırımlar bir saçmalıktır; küresel Kuzey’de
bulunan ve küresel Güney’de yaşayan bizleri mahvetmek

84
00:06:42,322 --> 00:06:45,669
isteyen sizlerin işlediği sömürgeci bir saçmalıktır.

85
00:06:45,669 --> 00:06:49,598
Ve İsviçre’nin, sosyal demokrasinin bu
argümana burada yanıt vermemesi ve bir kez olsun bu

86
00:06:49,598 --> 00:06:51,940
konuya bakmaması… - bu konuda araştırmalar var.

87
00:06:51,940 --> 00:07:01,600
Aralık 2025’te “Lancet Journal”, yani “Public Health Journal”
adlı bilimsel dergide yayınlanan büyük çaplı bir araştırma.

88
00:07:01,600 --> 00:07:05,366
Tek taraflı zorlayıcı tedbirler her yıl
yarım milyon kişinin ölümüne neden oluyor.

89
00:07:05,366 --> 00:07:06,626
500.000 kişi.

90
00:07:06,626 --> 00:07:13,420
Ve 1971’den 2021’e ya da 1972’den 2022’ye kadar
olan – 50 yıllık – eğitim dönemini incelediler.

91
00:07:13,420 --> 00:07:15,840
Her yıl yarım milyon insan hayatını kaybediyordu.

92
00:07:15,840 --> 00:07:21,440
Tek taraflı zorlayıcı önlemler, yani
yaptırımlar, bir kitle imha silahıdır.

93
00:07:21,440 --> 00:07:25,246
Bu sadece şöyle bir şey değil: Burada
Vladimir Putin’e bir darbe indirmeye çalışıyoruz.

94
00:07:25,246 --> 00:07:32,026
Hayır, bu bir kitle imha silahıdır ve sosyal demokrat bir
bakış açısıyla bakıldığında buna aslında destek verilmemelidir.

95
00:07:32,026 --> 00:07:36,843
Elbette savaş suçluları var, elbette
başka ülkelerde de rezil eylemler oluyor.

96
00:07:36,843 --> 00:07:44,172
Ancak İsviçre’den, “ABD ve AB’nin uyguladığı tüm
yaptırımlara artık biz de uyacağız” dersek, o zaman

97
00:07:44,172 --> 00:07:48,008
her yıl 500.000 kişinin ölümünde suç ortağı oluruz.

98
00:07:48,008 --> 00:07:52,296
Bu sayı, savaşta doğrudan hayatını
kaybedenlerin sayısından çok daha fazla.

99
00:07:52,296 --> 00:07:56,980
Ve örneğin bu argüman tamamen göz ardı ediliyor ve tartışılmıyor.

100
00:07:56,980 --> 00:08:00,414
Ve şimdi bu konu hakkında konuşmalıyız.

101
00:08:00,414 --> 00:08:01,341
Çok iyi, evet. - Çok teşekkürler.

102
00:08:01,341 --> 00:08:03,782
Peki, pardon, belki bir şey daha
ekleyebilir miyim? - Evet, tabii ki.

103
00:08:03,782 --> 00:08:07,474
Bir de sol bakış açısına göre öne sürülen diğer argümanlar var:

104
00:08:07,474 --> 00:08:12,667
Yani savaşta yüksek soylular asla
birbirleriyle savaşarak ölmezler.

105
00:08:12,667 --> 00:08:14,180
Her zaman proletarya işte.

106
00:08:14,180 --> 00:08:20,560
Zaten yoksul Ruslar, yoksul Ukraynalılarla
savaşıyor ve birbirlerini katletmek zorunda kalıyorlar.

107
00:08:20,560 --> 00:08:27,223
Yani, üst sınıfın çıkarları uğruna
birbirlerini öldürmek zorunda kalan proletarya.

108
00:08:27,223 --> 00:08:34,880
Ve bu duruma dahil olmak ve buna
katılmak, bana göre yanlış bir şey.

109
00:08:34,880 --> 00:08:38,430
Ve burada biz, biz sadece şunu
söylemeliyiz: „Ben buna katılmıyorum.“

110
00:08:38,430 --> 00:08:45,024
Tıpkı bir doktorun aslında ilk olarak şu yemini
etmesi gerektiği gibi: “Öncelikle zarar vermemek.”

111
00:08:45,024 --> 00:08:50,829
Belki yardımcı olamayız, ama en azından
durumu daha da kızıştırmaya ya da bir

112
00:08:50,829 --> 00:08:54,360
savaşa silah sağlamaya katkıda bulunmamalıyız.

113
00:08:54,360 --> 00:09:01,242
Elimizden geldiğince tüm bunları engellemeliyiz,
ancak şu anda bu noktada “Evet, kimin iyi, kimin

114
00:09:01,242 --> 00:09:05,470
kötü olduğunu biliyorum” diye küstahça konuşmamalıyız.

115
00:09:05,470 --> 00:09:08,823
Şimdi iyilerin safına katılıp kötüleri
öldürüyorum ve böylece iyi bir şey yapmış oldum.

116
00:09:08,823 --> 00:09:16,810
Bu, tarafsızlık anlayışına uymaz ve bunu sadece
askeri açıdan değil, ekonomik açıdan da savunmamalıyız.

117
00:09:16,810 --> 00:09:24,736
İsviçreli siyasetçiler, İsviçre’nin askeri açıdan tek başına
savunma yapamayacağını giderek daha sık dile getiriyorlar.

118
00:09:24,736 --> 00:09:31,696
İşte bu nedenle bu politikacılar, İsviçre ordusunun NATO’ya
yakınlaşması ya da NATO’ya katılması gerektiğini söylüyorlar.

119
00:09:31,696 --> 00:09:35,040
NATO ile yakınlaşmaya neden karşı çıkıyorsunuz?

120
00:09:35,040 --> 00:09:38,980
“Mutlak savunma” diye bir kavram vardır.

121
00:09:38,980 --> 00:09:40,726
Bu saçma bir fikir. Öyle bir şey yok.

122
00:09:40,726 --> 00:09:42,186
Mutlak savunma diye bir şey yoktur.

123
00:09:42,186 --> 00:09:48,100
Hiçbir zaman, bir askeri ittifakın bile “Kesinlikle
saldırıya uğramayacağız” diyebileceği bir an olmamıştır.

124
00:09:48,100 --> 00:09:52,066
Birinci Dünya Savaşı… Onlar denedi ve biz
de Birinci Dünya Savaşı’na sürüklendik.

125
00:09:52,066 --> 00:09:56,100
NATO bir garanti değildir, NATO bir stratejidir.

126
00:09:56,100 --> 00:10:02,616
Tıpkı tarafsızlığın da bir savaşa
sürüklenmemek için izlenen bir strateji olması gibi.

127
00:10:02,616 --> 00:10:10,069
Ne yazık ki, NATO’nun 1990’lı yıllardan beri, en geç
1999’dan itibaren, zaman zaman NATO sınırları

128
00:10:10,069 --> 00:10:14,589
dışında kalan bir bölgeyi bombalamaya başladığını gördük.

129
00:10:14,589 --> 00:10:20,103
Aslında başlangıçtaki fikir şuydu, NATO
Şartı’nda da böyle yazıyor: NATO bölgesinin savunulması.

130
00:10:20,103 --> 00:10:22,069
1999 yılında Sırbistan bombalandı.

131
00:10:22,069 --> 00:10:23,829
Sırbistan NATO üyesi değildi.

132
00:10:23,829 --> 00:10:26,200
NATO askerleri Afganistan’a gönderildi.

133
00:10:26,200 --> 00:10:28,176
Afganistan NATO üyesi değildir.

134
00:10:28,176 --> 00:10:34,809
NATO, dışa, Rusya’ya ve giderek Çin’e
doğru güç gösterisi yapmak için kullanılıyor.

135
00:10:34,809 --> 00:10:41,414
Donald Trump, NATO’nun İran konusunda biraz çekingen
davranmasına öfkeleniyor; tabii ki orada da İngiliz

136
00:10:41,414 --> 00:10:45,130
üsleri ve NATO’nun askeri gücü kullanıma sunulmuştu.

137
00:10:45,130 --> 00:10:49,670
NATO, bir süper güç aracı ve aynı zamanda bir saldırı aracıdır.

138
00:10:49,670 --> 00:10:53,750
NATO da öyle diyor. “Caydırıcı olmalıyız.” – Caydırıcılık.

139
00:10:53,750 --> 00:10:59,975
Caydırıcılık ise şu fikirdir: Karşındakine şöyle dersin:
“Seni taş devrine geri bombalayabilirim, seni öldürüp

140
00:10:59,975 --> 00:11:03,670
yok edebilirim; o yüzden aklına kötü bir şey getirme bile.”

141
00:11:03,670 --> 00:11:09,003
Ve bu düşünce biçimi, tarafsızlık
düşüncesiyle tam zıt bir konumdadır.

142
00:11:09,003 --> 00:11:15,648
Çünkü tarafsız strateji şudur: “Sen benim
arkadaşımsın ve sen de benim arkadaşımsın” demek.

143
00:11:15,648 --> 00:11:18,403
Seninle iyi ilişkilerim var ve seninle de iyi ilişkilerim var.

144
00:11:18,403 --> 00:11:20,696
Hiçbirinizin bana saldırmak gibi bir niyeti yok ki.

145
00:11:20,696 --> 00:11:25,036
Ve eğer aranızda bir anlaşmazlık
çıkarsa, ikinize de yardım etmeye çalışacağım.

146
00:11:25,036 --> 00:11:30,160
Kızıl Haç'tan, iki askerinizle
ilgilenmeye çalışacak kişileri gönderiyorum.

147
00:11:30,160 --> 00:11:35,100
Sizin için diplomatik açıdan etkili
olmaya çalışan kişileri gönderiyorum.

148
00:11:35,100 --> 00:11:40,229
Gelme, bana saldırma, o zaman bu hizmetlere erişebilirsin.

149
00:11:40,229 --> 00:11:44,615
Bana saldırırsan, kendimi savunurum ve
o zaman bundan hiçbir fayda görmezsin.

150
00:11:44,615 --> 00:11:51,350
Yani NATO ve kolektif güvenlik
stratejisi, “büyük sopa ve büyük havuç” demek.

151
00:11:51,350 --> 00:11:55,276
Büyük sopa – istersem seni her an yok edebilirim.

152
00:11:55,276 --> 00:12:00,643
Ve büyük havuç – eğer dediğimi
yaparsan, bizden bir şey alacaksın.

153
00:12:00,643 --> 00:12:03,969
Tarafsızlık: küçük sopa ve küçük havuçla çalışma.

154
00:12:03,969 --> 00:12:09,564
Bu küçük sopa şunu ifade ediyor: Sen
geldiğinde bile kendimi savunabilirim; bu arada,

155
00:12:09,564 --> 00:12:12,420
bizi alt etmek senin için kolay olmayacak.

156
00:12:12,420 --> 00:12:15,036
Ve küçük havuç: Ama eğer yapmazsan,
evet, o zaman sana yardım ederim.

157
00:12:15,036 --> 00:12:17,250
Ve sonra diğerine de yardım ederim, bunu kabul etmelisin.

158
00:12:17,250 --> 00:12:20,890
Bu, tamamen farklı bir güvenlik stratejisidir.

159
00:12:20,890 --> 00:12:25,130
Ve “sadece başkalarını caydırırsan güvende
olursun” şeklindeki bu düşünce, saçma sapan bir fikirdir.

160
00:12:25,130 --> 00:12:26,416
Bu kesinlikle doğru değil.

161
00:12:26,416 --> 00:12:30,343
Neden Almanya, Fransa’yı caydırmak
zorunda değil? Ya da Fransa, Almanya’yı?

162
00:12:30,343 --> 00:12:31,903
İkisi birbirleriyle sürekli kavga ediyorlardı.

163
00:12:31,903 --> 00:12:36,936
Bugün kimse kimseyi caydırmıyor; çünkü işbirliği
yapıyorlar, birbirlerine güveniyorlar, arkadaşlar.

164
00:12:36,936 --> 00:12:41,683
Aslında tarafsız ülkeler de diğer tüm
ülkeler karşısında aynı stratejiyi izliyorlar.

165
00:12:41,683 --> 00:12:47,508
Tarafsızlık, daha çok bir ilke, uluslararası hukuk
ilkelerinden biridir ve dostluğu şart koşar –

166
00:12:47,508 --> 00:12:50,749
her ne kadar dostane davranmasa da devletlerle bile.

167
00:12:50,749 --> 00:12:56,825
İşte zor olan da bu. Ve bu aynı zamanda, her
iki tarafa da neden şimdi diğer tarafa da yardım

168
00:12:56,825 --> 00:13:00,096
ettiğini açıklamak gibi bir ip cambazlığıdır.

169
00:13:00,096 --> 00:13:03,278
O zaten düşman. – Ama senin düşmanın, benim düşmanım değil.

170
00:13:03,278 --> 00:13:10,058
Ancak bu, 1815'ten bu yana en az 200 yıl boyunca
İsviçre için iyi sonuçlar veren bir stratejidir.

171
00:13:10,058 --> 00:13:13,260
Bir savaşta, büyük bir savaşta tüm devletler tehlikelidir.

172
00:13:13,260 --> 00:13:22,993
Ve tarafsız devlet, her seferinde her iki tarafa da
neden yararlı olduğunu ve çatışmanın içine çekilmeden

173
00:13:22,993 --> 00:13:28,740
birlikte nasıl ilerleyebileceklerini açıklamaya çalışmalıdır.

174
00:13:28,740 --> 00:13:36,203
Ve ne yazık ki şu anda İsviçre’de bu bakış açısı eksik, çünkü
savunmayı artık sadece bir caydırıcı unsur olarak algılıyoruz.

175
00:13:36,203 --> 00:13:45,836
Caydırıcılık, tarafsız bir devletin savunma stratejisi
değildir; asıl strateji, faydalı olabileceğini göstermektir.

176
00:13:45,836 --> 00:13:50,793
Artık bundan çok uzaklaştık ve umuyorum ki,
tarafsızlık girişimi sayesinde en azından bu

177
00:13:50,793 --> 00:13:53,943
konudaki tartışmayı yeniden canlandırabiliriz.

178
00:13:53,943 --> 00:13:58,030
Biraz şansla belki bu yöne tekrar yönelebiliriz.

179
00:13:58,030 --> 00:14:03,279
Harika, Dr. Lottaz. Röportaj için çok
teşekkür ederiz; girişiminizde başarılar dileriz.

180
00:14:03,279 --> 00:14:05,706
Bir deneyelim. Teşekkür ederim. - Çok teşekkür ederim.