WEBVTT 00:00.192 --> 00:18.687 إن التمسك بشعار «مبادرة بوتين أو بلوشر» أدى في الأساس إلى تفاقم الاستقطاب، الأمر الذي حجب أي نقاش موضوعي حول مضمون المبادرة. 00:18.687 --> 00:28.117 وهكذا، نجد أنفسنا اليوم في خضم صراع حزبي من النوع المعتاد – حزب الشعب السويسري (SVP) في مواجهة بقية الأحزاب… 00:28.117 --> 00:34.520 في المقابل، لا تستهدف العقوبات الحكومات، بل تستهدف الشعب. 00:34.520 --> 00:49.880 وهذا هو الأمر المثير للقلق عندما يضربون الشعب، لأنه لم يعد لديه طعام ولا ماء ولا رعاية صحية بسبب المقاطعة الاقتصادية. 00:49.880 --> 00:58.638 ثم هناك أمر آخر، والأمر لا يتوقف عند هذا الحد، وهو أن العقوبات تؤدي إلى الوفيات. 00:58.638 --> 01:10.496 العقوبات تودي بحياة الناس؛ فهي ليست أداة للسلام، بل أداة يستخدمها الأقوياء لفرض مواقفهم وسياساتهم. 01:10.496 --> 01:17.013 الحياد ليس مسألة موقف شخصي: من الذي أتعاطف معه؟ 01:17.013 --> 01:23.947 بل إنه مبدأ نتبعه منذ ما يقرب من 200 عام. 01:23.947 --> 01:29.166 نحن نقف خارج نطاق الحروب. نحن أنفسنا لا نريد الحرب. نريد أن نخدم السلام. 01:34.416 --> 01:36.657 أرحب بكم، الأستاذ الدكتور وولف ليندر. 01:36.657 --> 01:44.588 أنت خبير في العلوم السياسية، وتدير موقع swissneutralitynow.ch. مرحبًا. 01:44.588 --> 01:51.936 وهو أحد مؤلفي الرسالة المفتوحة الموجهة إلى قيادة الحزب الاشتراكي الديمقراطي في سويسرا. 01:51.936 --> 01:55.111 إن قيادة هذا الحزب تعارض مبادرة الحياد. 01:55.111 --> 01:58.338 ما الذي دفعك إلى كتابة هذه الرسالة المفتوحة؟ 01:58.338 --> 02:02.642 نعم، أنا من المؤيدين لهذه المبادرة. 02:02.642 --> 02:09.748 لدينا الموقع الإلكتروني، وقد أطلقنا دعوة، لكن لم تتح لنا أبدًا الفرصة لشرح حججنا بشكل 02:09.748 --> 02:13.931 أكثر تفصيلًا لقيادة الحزب أو لأي هيئة حزبية. 02:13.931 --> 02:23.877 علاوة على ذلك، فإن جميع الدعوات التي وجهناها إليهم – نحن من دعوناهم – تم تجاهلها أو رفضها. 02:23.877 --> 02:40.697 يضاف إلى ذلك أن قيادة الحزب لم تسمح في الواقع بأي نقاش على نطاق واسع، بل أصدرت القرار دون الدعوة إلى عقد جمعية عامة للحزب. 02:40.697 --> 02:47.150 هذا ما توصلنا إليه، وهذه هي النقطة الأولى التي لا يمكن قبولها في مسألة بهذه الأهمية. 02:47.150 --> 03:00.497 ثانياً: إن التمسك بشعار «مبادرة بوتين أو بلوشر» أدى في الأساس إلى تفاقم الاستقطاب، الأمر 03:00.497 --> 03:07.620 الذي حجب أي نقاش موضوعي حول مضمون المبادرة. 03:07.620 --> 03:16.633 وهكذا، نجد أنفسنا اليوم في خضم صراع حزبي من النوع المعتاد – حزب الشعب السويسري (SVP) في مواجهة بقية الأحزاب – بدلاً 03:16.633 --> 03:21.985 من أن نناقش المسألة المهمة، المسألة الجوهرية من حيث المضمون: 03:21.985 --> 03:28.632 هل ستظل سويسرا محايدة بعد 20 عامًا؟ هل تستطيع ذلك، وما هي العواقب؟ 03:28.632 --> 03:34.625 أم أنها ستنضم إلى حلف الناتو والاتحاد الأوروبي ومنظمات أخرى؟ 03:34.625 --> 03:39.882 لم يعد من الممكن طرح هذا السؤال في حملة الاستفتاء هذه. 03:39.882 --> 03:45.847 لقد تبنّت سويسرا، أو بالأحرى سويسرا الرسمية، في عام 2022 العقوبات التي فرضها الاتحاد الأوروبي على 03:45.847 --> 03:49.125 روسيا، وأعلنت أيضًا أن ذلك يتوافق مع مبدأ الحياد. 03:49.125 --> 03:56.437 لكنكم كتبتم في الرسالة المفتوحة أن الإجراءات الاقتصادية القسرية لا تؤدي إلى السلام، بل هي أداة حرب. 03:56.437 --> 04:00.656 وقد قلتَ أيضًا، وهذه العبارة منك: «العقوبات تقتل». 04:00.656 --> 04:03.304 ما الذي دفعكم إلى هذا التقييم؟ 04:03.304 --> 04:14.507 في الحالة المثالية، تُقبل العقوبات أو تُفرض، في حالة انتهاك القانون الدولي، كنوع من العقاب. 04:14.507 --> 04:22.211 والواقع أن القليل جدًّا من العقوبات تُفرض لمجرد انتهاك القانون الدولي. 04:22.211 --> 04:34.875 بل إنه نظام استبدادي تمامًا، تلجأ فيه الدول القوية إلى فرض عقوبات على الدول الأقل قوة. 04:34.875 --> 04:37.070 يمكنني توضيح ذلك بمثال. 04:37.070 --> 04:42.851 العقوبات المفروضة على روسيا هي عقوبات فرضها الاتحاد الأوروبي. 04:42.851 --> 04:56.418 لكن الهجمات التي تشنها الولايات المتحدة وإسرائيل ضد إيران – لم أسمع عن وجود أي مقاومة لها. 04:56.418 --> 05:12.128 هذه عقوبات تعسفية تمامًا، أو أن النظام الذي يفرض العقوبات ويحدد من يتأثر بها هو نظام تعسفي تمامًا. 05:12.128 --> 05:24.730 وعندما ننظر إلى النتائج، نجد أن الهدف المتمثل في الحصول على حكومة أفضل بدلاً من حكومة سيئة لا يتحقق عملياً أبداً. 05:24.730 --> 05:31.134 في المقابل، فإن العقوبات لا تستهدف الحكومات، بل تستهدف الشعب. 05:31.134 --> 05:46.501 وهذا هو ما يثير القلق عندما يضربون الشعب، لأنه لم يعد لديه طعام ولا ماء ولا رعاية صحية بسبب المقاطعة الاقتصادية. 05:46.501 --> 05:56.448 إذن هذا هو الأمر الأول، وهناك ما هو أبعد من ذلك، ألا وهو أن العقوبات تؤدي إلى الوفيات. 05:56.448 --> 06:08.275 وفقًا لتقديرات المعهد الأكثر شهرةً على مستوى العالم ، يُقتل 500,000 شخص سنويًّا جراء العقوبات. 06:08.275 --> 06:16.100 تخيلوا هذا الرقم، فهو يفوق عدد قتلى الحروب سنويًا في العالم. 06:16.100 --> 06:29.059 ولهذا السبب: العقوبات تقتل، فهي ليست أداة للسلام، بل أداة يستخدمها الأقوياء لفرض مواقفهم وسياساتهم. 06:29.059 --> 06:32.325 كيف كان ينبغي على سويسرا أن تتصرف في عام 2022؟ 06:32.325 --> 06:36.028 ما الذي كان سيكون أفضل من تبني العقوبات التي فرضها الاتحاد الأوروبي؟ 06:36.028 --> 06:40.473 حسنًا، كانت هناك بدائل. 06:42.067 --> 06:54.571 قال مؤخرًا أحد أفضل الدبلوماسيين وأكثرهم خبرة وحكمة — وهو بول ويدمر — إن سويسرا كان بإمكانها أن 06:54.571 --> 07:01.403 تتصرف تمامًا كما فعلت في عام 2014 خلال أزمة القرم. 07:01.403 --> 07:06.220 في ذلك الوقت، فرضت سويسرا «الكورانت نورمال». 07:06.220 --> 07:14.450 وهذا يعني أن روسيا دخلت آنذاك في وضع تم فيه تجميد التجارة. 07:14.450 --> 07:21.887 إذن، يُسمح بالتجارة بنفس القدر الذي كان عليه الحال قبل العملية العسكرية في شبه جزيرة القرم، وأي شيء يتجاوز ذلك يُحظر. 07:21.887 --> 07:38.442 وبذلك تم استبعاد أي محاولات للتحايل على العقوبات، وترك البلد دون عقوبات…، لكن تم إظهار عدم الموافقة على قضية القرم هذه. 07:38.442 --> 07:46.926 وكان هذا هو البديل المتاح أيضًا في عام 2022 فيما يتعلق بمسألة أوكرانيا. 07:46.926 --> 07:50.387 وكان بإمكان سويسرا أن تظل محايدة. 07:50.387 --> 07:52.575 لأن هذه هي أكبر مزحة على الإطلاق. 07:52.575 --> 08:00.320 إذن، يقول وزير خارجيتنا إن سويسرا ستبقى محايدة، على الرغم من هذه العقوبات. 08:00.320 --> 08:11.720 ومع ذلك، فقد قال كل من الرئيس بايدن في الولايات المتحدة وبوتين، بشكل متزامن تقريبًا: «سويسرا لم تعد محايدة الآن». 08:11.720 --> 08:20.661 الرئيس الأمريكي يبتسم، لأن الولايات المتحدة لم تكن أبدًا راضية عن الحياد السويسري — بل كانت تفضل الاندماج. 08:20.661 --> 08:32.100 ويبدو أن بوتين يشعر بالأسف، لأنه أدرك أن سويسرا لم تعد قادرة على القيام بدور الوسيط. 08:32.100 --> 08:40.787 يجادل معارضو مبادرة الحياد بأنه إذا تعاملنا في حالة النزاع، أو في حالة الحرب، بنفس الطريقة 08:40.787 --> 08:46.277 مع المعتدي والضحية، فإننا سنقف إلى جانب الأقوى. 08:46.277 --> 08:49.241 ماذا ستقولون ردًا على هذه العبارة؟ 08:49.241 --> 08:52.960 حسنًا، هذه بالطبع حجة نسمعها كثيرًا. 08:52.960 --> 09:00.663 إنه حجة تتطلب في الواقع أن تتبع الدولة ما تمليه عليها مشاعر التعاطف. 09:00.663 --> 09:07.898 هذا أمر واضح، ففيما يتعلق بالعدوان الروسي، فإن التعاطف ينحاز بشكل واضح إلى أوكرانيا. 09:07.898 --> 09:14.980 كيف يمكن أن يتنافس الكبير مع الصغير؟ لا بد من اتخاذ موقف في مثل هذه الحالة، فلا يمكن البقاء على الحياد. 09:14.980 --> 09:25.288 لكن هذه مسألة تتعلق بالتعاطف وأخلاقيات الموقف. 09:25.288 --> 09:29.695 أما فيما يتعلق بالحياد، فهذا لا يكفي. 09:29.695 --> 09:36.226 الحياد ليس مسألة ميول شخصية: من الذي أتعاطف معه؟ 09:36.226 --> 09:43.132 بل إنه مبدأ نتبعه منذ ما يقرب من 200 عام. 09:43.132 --> 09:48.380 نحن نقف خارج نطاق الحروب. نحن لا نريد الحرب. نريد أن نخدم السلام. 09:48.380 --> 09:52.300 وهذا هو في الواقع الموقف الأخلاقي المتمثل في الحياد. 09:52.300 --> 10:03.940 من واجب الدولة أن تحافظ على مسافة بين الطرفين، لا سيما في حالة نشوب نزاع من هذا القبيل. 10:03.940 --> 10:07.874 وهكذا فإن الحياد له وجهان. 10:07.874 --> 10:13.374 من ناحية، فإنها تراعي المشاعر الإيجابية. 10:13.374 --> 10:23.106 حسناً، يمكن للناس أن... لقد استقبلنا 90 ألف أوكراني في سويسرا، وهذا هو الجانب الإنساني، وهو أمر لا يزال مفتوحاً. 10:23.106 --> 10:30.395 لكن من الناحية السياسية، لا يمكن للحكومة أن تُبدي تعاطفاً مع نظام ما. 10:30.395 --> 10:35.862 بل يجب عليها أن تظل محايدة حتى في مثل هذه الحالة. 10:35.862 --> 10:42.049 إذن، التعاطف والتضامن مع ضحايا الحرب. 10:42.049 --> 10:49.008 ولكن – وهذا هو جوهر الحياد – فإن منطق الحياد يقول: 10:49.008 --> 11:00.703 «لا تآخي مع أي نظام، ولا تقسيم للعالم إلى الخيرين والأشرار، كما فعل الرئيس بوش في ذلك الوقت مع «محور الشر»». 11:00.703 --> 11:03.094 ممتاز. نعم. 11:03.094 --> 11:04.000 هل هذا جيد؟ 11:04.000 --> 11:08.086 هذا جيد. شكرًا جزيلاً على هذه المقابلة.