1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,958
С избора на слогана „Инициативата на Путин или на
Блохер“ всъщност се засили поляризацията, която измести всяка

3
00:00:11,958 --> 00:00:18,687
обективна дискусия относно съдържанието на инициативата.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
И така, днес всъщност сме свидетели на обичайната партийна
препирня – Швейцарската народна партия срещу останалите партии…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
От друга страна, санкциите не
засягат правителствата, а засягат народа.

6
00:00:34,520 --> 00:00:43,986
И точно това е тревожното, когато те засягат
народа, защото той вече няма храна, вода,

7
00:00:43,986 --> 00:00:49,880
нито здравеопазване поради икономическия бойкот.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
Това е едното, но има и още нещо, а
именно, че санкциите водят до смъртни случаи.

9
00:00:58,638 --> 00:01:06,012
Санкциите убиват; те не са инструмент за мир,
а средство, с което силните на деня налагат

10
00:01:06,012 --> 00:01:10,496
собствената си позиция и собствената си политика.

11
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Неутралитетът не е въпрос на лични симпатии: кой ми е симпатичен?

12
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
А това е принцип, който спазваме вече почти 200 години.

13
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Ние се дистанцираме от войните. Самите ние
не искаме война. Искаме да служим на мира.

14
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


15
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Здравейте, проф. д-р Волф Линдер.

16
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Вие сте политолог, управлявате
уебсайта swissneutralitynow.ch. Здравейте.

17
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Той е съавтор на отвореното писмо до партийното
ръководство на Социалдемократическата партия в Швейцария.

18
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Това партийно ръководство е против инициативата за неутралитет.

19
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Как решихте да напишете това отворено писмо?

20
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Да, аз съм сред онези, които подкрепят инициативата.

21
00:02:02,642 --> 00:02:09,713
Имаме уебсайта, публикувахме призив, но никога не сме
имали възможност да изложим по-подробно аргументите си

22
00:02:09,713 --> 00:02:13,931
пред партийното ръководство или пред някой партиен орган.

23
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
Освен това всички покани, които ние – ние ги
поканихме – бяха или игнорирани, или отхвърлени.

24
00:02:23,877 --> 00:02:34,680
Освен това партийното ръководство всъщност не е
позволило никаква дискусия в по-широк мащаб и е

25
00:02:34,680 --> 00:02:40,697
приело лозунга, без да свика пленум на партията.

26
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
Това беше нашето мнение – това е първият аспект,
който не е приемлив при един толкова важен въпрос.

27
00:02:47,150 --> 00:03:00,567
Второ: С решението си да използват слогана „Инициативата на Путин
или на Блохер“ всъщност се засили поляризацията, която измести

28
00:03:00,567 --> 00:03:07,620
всяка обективна дискусия относно съдържанието на инициативата.

29
00:03:07,620 --> 00:03:15,064
И така, днес всъщност сме в поредната партийна препирня от
обичайния вид – Швейцарската народна партия

30
00:03:15,064 --> 00:03:21,985
срещу останалите партии, вместо да
обсъждаме важния въпрос, въпроса с реално значение:

31
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
Ще остане ли Швейцария неутрална след 20 години?
Може ли да го направи и какви ще бъдат последствията?

32
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Или ще се присъедини към НАТО, ЕС и други организации?

33
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Този въпрос вече не може да бъде поставен
в рамките на тази предизборна кампания.

34
00:03:39,882 --> 00:03:45,806
Швейцария, тоест официалната Швейцария, през 2022
г. прие санкциите на ЕС срещу Русия и заяви, че

35
00:03:45,806 --> 00:03:49,125
това е съвместимо с нейния принцип на неутралитет.

36
00:03:49,125 --> 00:03:56,437
В отвореното писмо обаче сте написали, че икономическите
принудителни мерки не са средство за мир, а инструмент за война.

37
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
И Вие също сте казали – това е
Вашето изявление: „Санкциите убиват.“

38
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Как стигнахте до тази оценка?

39
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
В идеалния случай санкциите се приемат или налагат
като наказание при нарушения на международното право.

40
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Всъщност е така, че езиците, които се налагат само поради
нарушения на международното право, са изключително малко.

41
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Напротив, това е напълно произволен режим, в който
мощните държави налагат санкции срещу по-слабите.

42
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Мога да го илюстрирам с един пример.

43
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Санкциите срещу Русия бяха наложени от ЕС.

44
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Но що се отнася до атаките на САЩ и Израел
срещу Иран – не съм чувал да има някаква съпротива.

45
00:04:56,418 --> 00:05:06,317
Това са просто напълно произволни санкции, или пък
става дума за напълно произволен режим, който решава

46
00:05:06,317 --> 00:05:12,128
кой да наложи санкции и кой да бъде засегнат от тях.

47
00:05:12,128 --> 00:05:20,212
Ако обаче разгледаме резултатите, се оказва,
че целта – да се смени лошото правителство с

48
00:05:20,212 --> 00:05:24,730
по-добро – на практика никога не се постига.

49
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
От друга страна, санкциите не
засягат правителствата, а засягат народа.

50
00:05:31,134 --> 00:05:41,078
И точно това е тревожното, когато засегнат
народа, защото той вече няма храна, вода, нито

51
00:05:41,078 --> 00:05:46,501
здравеопазване поради икономическия бойкот.

52
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
Това е едното, но има и още нещо, а
именно, че санкциите водят до смъртни случаи.

53
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Според оценки на най-известния в света институт
ежегодно 500 000 души губят живота си в резултат на санкциите.

54
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Представете си тази цифра – това е повече от броя
на загиналите във войните по света за една година.

55
00:06:16,100 --> 00:06:23,870
И затова: санкциите убиват, те не са инструмент за
мир, а инструмент на властниците, с който те

56
00:06:23,870 --> 00:06:29,059
налагат собствената си позиция и собствената си политика.

57
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Как би трябвало да се държи Швейцария през 2022 г.?

58
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Какво би било по-добро от това да се възприемат санкциите на ЕС?

59
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Е, биха съществували алтернативи.

60
00:06:42,067 --> 00:06:54,895
Един от най-добрите, най-опитните и най-умните дипломати – а
именно Пол Видмер – наскоро заяви, че Швейцария е могла да постъпи

61
00:06:54,895 --> 00:07:01,403
по същия начин, както през 2014 г. по време на кризата в Крим.

62
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Тогава Швейцария наложи „Courant normal“.

63
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
Това означава, че по онова време Русия беше
поставена в ситуация, при която търговията беше замразена.

64
00:07:14,450 --> 00:07:18,899
Тоест, търговията е разрешена само в същия
обем, както преди операцията в Крим, а

65
00:07:18,899 --> 00:07:21,887
всичко, което надхвърля този обем, е забранено.

66
00:07:21,887 --> 00:07:32,634
И по този начин се изключиха и възможностите за
заобикаляне на санкциите, а страната остана без санкции …, но се

67
00:07:32,634 --> 00:07:38,442
показа, че не се е съгласна с цялата тази история с Крим.

68
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
И това би била алтернативата и
през 2022 г. по въпроса за Украйна.

69
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
А Швейцария би могла да остане неутрална.

70
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Защото това е най-голямата шега.

71
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Така че нашият външен министър казва, че
Швейцария ще остане неутрална, въпреки тези санкции.

72
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
А всъщност президентът Байдън в САЩ и Путин заявиха
почти в един глас: „Вече Швейцария не е неутрална“.

73
00:08:11,720 --> 00:08:16,923
Американският президент се усмихва, защото
САЩ никога не са гледали с добро око на

74
00:08:16,923 --> 00:08:20,661
швейцарския неутралитет – предпочитат интеграцията.

75
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
А Путин вероятно с известна тъга, защото е разбрал: това
означава, че Швейцария вече не може да бъде посредник.

76
00:08:32,100 --> 00:08:38,962
Противниците на инициативата за неутралитет твърдят, че ако в
случай на конфликт или война се отнасяме

77
00:08:38,962 --> 00:08:46,277
еднакво към нападателя и към жертвата, това би
означавало да застанем на страната на по-силния.

78
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Какво бихте казали по този повод?

79
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
Е, това, разбира се, е често срещан аргумент.

80
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
Това е аргумент, който всъщност изисква
една държава да се води от своите симпатии.

81
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
Това е ясно – в случая с руската агресия
симпатиите са недвусмислено на страната на Украйна.

82
00:09:07,898 --> 00:09:12,179
Как е възможно един голям да се изправи
срещу един малък? В такъв случай човек трябва да

83
00:09:12,179 --> 00:09:14,980
заеме позиция, не може да остане неутрален.

84
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Това обаче е въпрос на симпатия и на етика на убежденията.

85
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
А що се отнася до неутралитета, това не е достатъчно.

86
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Неутралитетът не е въпрос на лични нагласи: кой ми е симпатичен?

87
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
А това е принцип, който спазваме вече почти 200 години.

88
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Ние се дистанцираме от войните. Самите ние
не искаме война. Искаме да служим на мира.

89
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
И всъщност това е моралната позиция на неутралитета.

90
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Държавата е длъжна да запази неутралитет спрямо
двете страни, особено в случай на такъв конфликт.

91
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
И така, неутралитетът има две лица.

92
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
От една страна, тя отчита симпатиите.

93
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
Така че хората могат да… Приехме 90 000 украинци в
Швейцария – това е хуманитарният аспект и той остава отворен.

94
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Но от политическа гледна точка правителството
не може да проявява симпатии към даден режим.

95
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
А в такъв случай тя трябва да остане неутрална.

96
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
С други думи, съчувствие и солидарност към жертвите на войната.

97
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Но – и това е същността на
неутралитета – разумът на неутралитета казва:

98
00:10:49,008 --> 00:10:56,226
„Без сближаване с какъвто и да е режим и без
разделяне на света на добри и лоши, както направи по

99
00:10:56,226 --> 00:11:00,703
онова време президентът Буш с „оста на злото“.“

100
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Много добре. Да.

101
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Така ли е добре?

102
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
Това е чудесно. Много благодаря за интервюто.