WEBVTT

00:00.192 --> 00:11.958
С избора на слогана „Инициативата на Путин или на
Блохер“ всъщност се засили поляризацията, която измести всяка

00:11.958 --> 00:18.687
обективна дискусия относно съдържанието на инициативата.

00:18.687 --> 00:28.117
И така, днес всъщност сме свидетели на обичайната партийна
препирня – Швейцарската народна партия срещу останалите партии…

00:28.117 --> 00:34.520
От друга страна, санкциите не
засягат правителствата, а засягат народа.

00:34.520 --> 00:43.986
И точно това е тревожното, когато те засягат
народа, защото той вече няма храна, вода,

00:43.986 --> 00:49.880
нито здравеопазване поради икономическия бойкот.

00:49.880 --> 00:58.638
Това е едното, но има и още нещо, а
именно, че санкциите водят до смъртни случаи.

00:58.638 --> 01:06.012
Санкциите убиват; те не са инструмент за мир,
а средство, с което силните на деня налагат

01:06.012 --> 01:10.496
собствената си позиция и собствената си политика.

01:10.496 --> 01:17.013
Неутралитетът не е въпрос на лични симпатии: кой ми е симпатичен?

01:17.013 --> 01:23.947
А това е принцип, който спазваме вече почти 200 години.

01:23.947 --> 01:29.166
Ние се дистанцираме от войните. Самите ние
не искаме война. Искаме да служим на мира.

01:34.416 --> 01:36.657
Здравейте, проф. д-р Волф Линдер.

01:36.657 --> 01:44.588
Вие сте политолог, управлявате
уебсайта swissneutralitynow.ch. Здравейте.

01:44.588 --> 01:51.936
Той е съавтор на отвореното писмо до партийното
ръководство на Социалдемократическата партия в Швейцария.

01:51.936 --> 01:55.111
Това партийно ръководство е против инициативата за неутралитет.

01:55.111 --> 01:58.338
Как решихте да напишете това отворено писмо?

01:58.338 --> 02:02.642
Да, аз съм сред онези, които подкрепят инициативата.

02:02.642 --> 02:09.713
Имаме уебсайта, публикувахме призив, но никога не сме
имали възможност да изложим по-подробно аргументите си

02:09.713 --> 02:13.931
пред партийното ръководство или пред някой партиен орган.

02:13.931 --> 02:23.877
Освен това всички покани, които ние – ние ги
поканихме – бяха или игнорирани, или отхвърлени.

02:23.877 --> 02:34.680
Освен това партийното ръководство всъщност не е
позволило никаква дискусия в по-широк мащаб и е

02:34.680 --> 02:40.697
приело лозунга, без да свика пленум на партията.

02:40.697 --> 02:47.150
Това беше нашето мнение – това е първият аспект,
който не е приемлив при един толкова важен въпрос.

02:47.150 --> 03:00.567
Второ: С решението си да използват слогана „Инициативата на Путин
или на Блохер“ всъщност се засили поляризацията, която измести

03:00.567 --> 03:07.620
всяка обективна дискусия относно съдържанието на инициативата.

03:07.620 --> 03:15.064
И така, днес всъщност сме в поредната партийна препирня от
обичайния вид – Швейцарската народна партия

03:15.064 --> 03:21.985
срещу останалите партии, вместо да
обсъждаме важния въпрос, въпроса с реално значение:

03:21.985 --> 03:28.632
Ще остане ли Швейцария неутрална след 20 години?
Може ли да го направи и какви ще бъдат последствията?

03:28.632 --> 03:34.625
Или ще се присъедини към НАТО, ЕС и други организации?

03:34.625 --> 03:39.882
Този въпрос вече не може да бъде поставен
в рамките на тази предизборна кампания.

03:39.882 --> 03:45.806
Швейцария, тоест официалната Швейцария, през 2022
г. прие санкциите на ЕС срещу Русия и заяви, че

03:45.806 --> 03:49.125
това е съвместимо с нейния принцип на неутралитет.

03:49.125 --> 03:56.437
В отвореното писмо обаче сте написали, че икономическите
принудителни мерки не са средство за мир, а инструмент за война.

03:56.437 --> 04:00.656
И Вие също сте казали – това е
Вашето изявление: „Санкциите убиват.“

04:00.656 --> 04:03.304
Как стигнахте до тази оценка?

04:03.304 --> 04:14.507
В идеалния случай санкциите се приемат или налагат
като наказание при нарушения на международното право.

04:14.507 --> 04:22.211
Всъщност е така, че езиците, които се налагат само поради
нарушения на международното право, са изключително малко.

04:22.211 --> 04:34.875
Напротив, това е напълно произволен режим, в който
мощните държави налагат санкции срещу по-слабите.

04:34.875 --> 04:37.070
Мога да го илюстрирам с един пример.

04:37.070 --> 04:42.851
Санкциите срещу Русия бяха наложени от ЕС.

04:42.851 --> 04:56.418
Но що се отнася до атаките на САЩ и Израел
срещу Иран – не съм чувал да има някаква съпротива.

04:56.418 --> 05:06.317
Това са просто напълно произволни санкции, или пък
става дума за напълно произволен режим, който решава

05:06.317 --> 05:12.128
кой да наложи санкции и кой да бъде засегнат от тях.

05:12.128 --> 05:20.212
Ако обаче разгледаме резултатите, се оказва,
че целта – да се смени лошото правителство с

05:20.212 --> 05:24.730
по-добро – на практика никога не се постига.

05:24.730 --> 05:31.134
От друга страна, санкциите не
засягат правителствата, а засягат народа.

05:31.134 --> 05:41.078
И точно това е тревожното, когато засегнат
народа, защото той вече няма храна, вода, нито

05:41.078 --> 05:46.501
здравеопазване поради икономическия бойкот.

05:46.501 --> 05:56.448
Това е едното, но има и още нещо, а
именно, че санкциите водят до смъртни случаи.

05:56.448 --> 06:08.275
Според оценки на най-известния в света институт
ежегодно 500 000 души губят живота си в резултат на санкциите.

06:08.275 --> 06:16.100
Представете си тази цифра – това е повече от броя
на загиналите във войните по света за една година.

06:16.100 --> 06:23.870
И затова: санкциите убиват, те не са инструмент за
мир, а инструмент на властниците, с който те

06:23.870 --> 06:29.059
налагат собствената си позиция и собствената си политика.

06:29.059 --> 06:32.325
Как би трябвало да се държи Швейцария през 2022 г.?

06:32.325 --> 06:36.028
Какво би било по-добро от това да се възприемат санкциите на ЕС?

06:36.028 --> 06:40.473
Е, биха съществували алтернативи.

06:42.067 --> 06:54.895
Един от най-добрите, най-опитните и най-умните дипломати – а
именно Пол Видмер – наскоро заяви, че Швейцария е могла да постъпи

06:54.895 --> 07:01.403
по същия начин, както през 2014 г. по време на кризата в Крим.

07:01.403 --> 07:06.220
Тогава Швейцария наложи „Courant normal“.

07:06.220 --> 07:14.450
Това означава, че по онова време Русия беше
поставена в ситуация, при която търговията беше замразена.

07:14.450 --> 07:18.899
Тоест, търговията е разрешена само в същия
обем, както преди операцията в Крим, а

07:18.899 --> 07:21.887
всичко, което надхвърля този обем, е забранено.

07:21.887 --> 07:32.634
И по този начин се изключиха и възможностите за
заобикаляне на санкциите, а страната остана без санкции …, но се

07:32.634 --> 07:38.442
показа, че не се е съгласна с цялата тази история с Крим.

07:38.442 --> 07:46.926
И това би била алтернативата и
през 2022 г. по въпроса за Украйна.

07:46.926 --> 07:50.387
А Швейцария би могла да остане неутрална.

07:50.387 --> 07:52.575
Защото това е най-голямата шега.

07:52.575 --> 08:00.320
Така че нашият външен министър казва, че
Швейцария ще остане неутрална, въпреки тези санкции.

08:00.320 --> 08:11.720
А всъщност президентът Байдън в САЩ и Путин заявиха
почти в един глас: „Вече Швейцария не е неутрална“.

08:11.720 --> 08:16.923
Американският президент се усмихва, защото
САЩ никога не са гледали с добро око на

08:16.923 --> 08:20.661
швейцарския неутралитет – предпочитат интеграцията.

08:20.661 --> 08:32.100
А Путин вероятно с известна тъга, защото е разбрал: това
означава, че Швейцария вече не може да бъде посредник.

08:32.100 --> 08:38.962
Противниците на инициативата за неутралитет твърдят, че ако в
случай на конфликт или война се отнасяме

08:38.962 --> 08:46.277
еднакво към нападателя и към жертвата, това би
означавало да застанем на страната на по-силния.

08:46.277 --> 08:49.241
Какво бихте казали по този повод?

08:49.241 --> 08:52.960
Е, това, разбира се, е често срещан аргумент.

08:52.960 --> 09:00.663
Това е аргумент, който всъщност изисква
една държава да се води от своите симпатии.

09:00.663 --> 09:07.898
Това е ясно – в случая с руската агресия
симпатиите са недвусмислено на страната на Украйна.

09:07.898 --> 09:12.179
Как е възможно един голям да се изправи
срещу един малък? В такъв случай човек трябва да

09:12.179 --> 09:14.980
заеме позиция, не може да остане неутрален.

09:14.980 --> 09:25.288
Това обаче е въпрос на симпатия и на етика на убежденията.

09:25.288 --> 09:29.695
А що се отнася до неутралитета, това не е достатъчно.

09:29.695 --> 09:36.226
Неутралитетът не е въпрос на лични нагласи: кой ми е симпатичен?

09:36.226 --> 09:43.132
А това е принцип, който спазваме вече почти 200 години.

09:43.132 --> 09:48.380
Ние се дистанцираме от войните. Самите ние
не искаме война. Искаме да служим на мира.

09:48.380 --> 09:52.300
И всъщност това е моралната позиция на неутралитета.

09:52.300 --> 10:03.940
Държавата е длъжна да запази неутралитет спрямо
двете страни, особено в случай на такъв конфликт.

10:03.940 --> 10:07.874
И така, неутралитетът има две лица.

10:07.874 --> 10:13.374
От една страна, тя отчита симпатиите.

10:13.374 --> 10:23.106
Така че хората могат да… Приехме 90 000 украинци в
Швейцария – това е хуманитарният аспект и той остава отворен.

10:23.106 --> 10:30.395
Но от политическа гледна точка правителството
не може да проявява симпатии към даден режим.

10:30.395 --> 10:35.862
А в такъв случай тя трябва да остане неутрална.

10:35.862 --> 10:42.049
С други думи, съчувствие и солидарност към жертвите на войната.

10:42.049 --> 10:49.008
Но – и това е същността на
неутралитета – разумът на неутралитета казва:

10:49.008 --> 10:56.226
„Без сближаване с какъвто и да е режим и без
разделяне на света на добри и лоши, както направи по

10:56.226 --> 11:00.703
онова време президентът Буш с „оста на злото“.“

11:00.703 --> 11:03.094
Много добре. Да.

11:03.094 --> 11:04.000
Така ли е добре?

11:04.000 --> 11:08.086
Това е чудесно. Много благодаря за интервюто.