1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,242
Otsus kasutada loosungit „Putini või Blocheri algatus”
süvendas põhimõtteliselt polariseerumist, mis on

3
00:00:11,242 --> 00:00:18,687
tõrjunud kõrvale igasuguse asjaliku arutelu algatuse sisu üle.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
Ja nii oleme täna tegelikult tavapärase
parteidevahelise tüli keskel – SVP ülejäänud parteide vastu…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Sanktsioonid ei puuduta aga valitsusi, vaid rahvast.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,168
Ja just see ongi murettekitav, kui nad
rahvast tabavad, sest majandusboikoti tõttu pole

7
00:00:44,168 --> 00:00:49,880
neil enam toitu, vett ega tervishoiuteenuseid.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
See on üks asi, aga asi ei piirdu sellega –
sanktsioonid võivad põhjustada surmajuhtumeid.

9
00:00:58,638 --> 00:01:05,959
Sanktsioonid tapavad – need ei ole rahu
tagamise vahend, vaid võimukandjate vahend, mille

10
00:01:05,959 --> 00:01:10,496
abil nad suruvad läbi oma seisukohad ja poliitika.

11
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Neutraalsus ei ole maailmavaatuse küsimus: kes mulle meeldib?

12
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Tegemist on põhimõttega, mida oleme
järginud juba peaaegu 200 aastat.

13
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Me hoiame end sõdadest eemale. Me ei
taha ise sõda. Me tahame rahu teenida.

14
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


15
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Tere tulemast, prof. dr. Wolf Linder.

16
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Te olete politoloog ja veebilehe
swissneutralitynow.ch haldaja. Tere.

17
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Ta on Šveitsi Sotsiaaldemokraatliku Partei
juhtkonnale adresseeritud avatud kirja kaasautor.

18
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
See parteijuhtkond on ju neutraalsuse algatuse vastu.

19
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Mis ajendas teid seda avalikku kirja kirjutama?

20
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Jah, ma kuulun nende hulka, kes toetavad seda algatust.

21
00:02:02,642 --> 00:02:09,370
Meil on veebileht, me oleme üleskutse teinud, kuid meil
pole kunagi olnud võimalust oma argumente partei

22
00:02:09,370 --> 00:02:13,931
juhtkonnale või mõnele partei organile põhjalikumalt selgitada.

23
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
Lisaks sellele on kõik kutsed, mille me neile saatsime –
me kutsusime nad ju –, jäid tähelepanuta või lükati tagasi.

24
00:02:23,877 --> 00:02:34,723
Lisaks sellele ei ole partei juhtkond tegelikult
lubanud mingit laiaulatuslikku arutelu, vaid on vastu

25
00:02:34,723 --> 00:02:40,697
võtnud otsuse ilma partei täiskogu kokku kutsumata.

26
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
See oli meie arvamus – see on esimene
punkt, mis sellises olulises küsimuses ei sobi.

27
00:02:47,150 --> 00:02:59,963
Teiseks: otsus kasutada loosungit „Putini või Blocheri
algatus” süvendas põhimõtteliselt polariseerumist, mis on

28
00:02:59,963 --> 00:03:07,620
tõrjunud kõrvale igasuguse asjaliku arutelu algatuse sisu üle.

29
00:03:07,620 --> 00:03:16,619
Ja nii oleme täna tegelikult sattunud tavapärasesse erakondade
vahelisse tülisse – SVP ülejäänud erakondade vastu –, selle

30
00:03:16,619 --> 00:03:21,985
asemel et arutada olulist küsimust, sisuliselt olulist küsimust:

31
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
Kas Šveits on 20 aasta pärast ikka veel neutraalne?
Kas see on võimalik ja millised on selle tagajärjed?

32
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Või ühineb ta NATOga, ELiga ja muude organisatsioonidega?

33
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Seda küsimust ei saa selles referendumikampaanias enam tõstatada.

34
00:03:39,882 --> 00:03:45,930
Šveits – täpsemalt ametlik Šveits – võttis
2022. aastal üle ELi sanktsioonid Venemaa vastu ja

35
00:03:45,930 --> 00:03:49,125
kinnitas, et see on kooskõlas neutraalsusega.

36
00:03:49,125 --> 00:03:56,437
Avatud kirjas kirjutasite aga, et
majanduslikud sunnimeetmed ei too rahu, vaid on sõjariist.

37
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
Ja te ütlesite ka – see on teie sõnad: „Sanktsioonid tapavad.“

38
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Kuidas jõudsite sellele järeldusele?

39
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
Rahvusvahelise õiguse rikkumise korral võetakse sanktsioone
ideaaljuhul vastu või määratakse need peaaegu karistusena.

40
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
Tegelikult on nii, et vaid väga vähesed sanktsioonid
kehtestatakse üksnes rahvusvahelise õiguse rikkumise tõttu.

41
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Tegemist on pigem täiesti meelevaldse režiimiga, kus võimsad
riigid rakendavad sanktsioone vähem võimsate riikide vastu.

42
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Võin seda näite abil selgitada.

43
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Venemaale kehtestatud sanktsioonid on ELi poolt kehtestatud.

44
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Aga USA ja Iisraeli rünnakud Iraani vastu – ma
pole kuulnud, et seal oleks mingit vastupanu.

45
00:04:56,418 --> 00:05:05,744
Need on lihtsalt täiesti meelevaldsed sanktsioonid, või
siis on tegemist täiesti meelevaldse režiimiga, kus

46
00:05:05,744 --> 00:05:12,128
otsustatakse, kes sanktsioone kehtestab ja keda need puudutavad.

47
00:05:12,128 --> 00:05:20,087
Kui vaadata tulemusi, siis ongi nii, et
eesmärki – saada halva valitsuse asemel parem

48
00:05:20,087 --> 00:05:24,730
valitsus – praktiliselt kunagi ei saavutata.

49
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Sanktsioonid ei puuduta aga valitsusi, vaid rahvast.

50
00:05:31,134 --> 00:05:40,782
Ja just see ongi murettekitav, kui nad
rahvast tabavad, sest majandusboikoti tõttu pole

51
00:05:40,782 --> 00:05:46,501
neil enam toitu, vett ega tervishoiuteenuseid.

52
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
See on üks asi, kuid asi ei piirdu sellega –
nimelt on sanktsioonidel surmaga lõppevad tagajärjed.

53
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Maailma tuntuma institutsiooni hinnangute kohaselt
sureb sanktsioonide tagajärjel igal aastal 500 000 inimest.

54
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Kujutage seda arvu ette – see on rohkem kui
sõjas hukkunute arv aastas kogu maailmas.

55
00:06:16,100 --> 00:06:24,138
Ja seetõttu: sanktsioonid tapavad – need ei
ole rahu tagamise vahend, vaid võimukandjate

56
00:06:24,138 --> 00:06:29,059
vahend oma seisukoha ja poliitika läbiviimiseks.

57
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Kuidas oleks Šveits siis 2022. aastal pidanud käituma?

58
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Mis oleks olnud parem kui ELi sanktsioonide üle võtmine?

59
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Noh, alternatiive oleks olnud.

60
00:06:42,067 --> 00:06:54,261
Üks parimaid, kogenumaid ja targemaid diplomaate – nimelt
Paul Widmer – ütles hiljuti, et Šveits oleks võinud

61
00:06:54,261 --> 00:07:01,403
käituda täpselt samamoodi nagu 2014. aasta Krimmi kriisi ajal.

62
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Tol ajal kehtestas Šveits „Courant normal’i“.

63
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
See tähendab, et Venemaa sattus tol
ajal olukorda, kus kaubandus külmutati.

64
00:07:14,450 --> 00:07:21,887
Seega on lubatud vaid sama palju kaubandust kui enne Krimmi
operatsiooni, ja kõik, mis sellest üle läheb, on keelatud.

65
00:07:21,887 --> 00:07:32,797
Ja sellega on välistatud ka sanktsioonide
kõrvalehoidmine ning riiki ei ole sanktsioonidega karistatud …,

66
00:07:32,797 --> 00:07:38,442
kuid on näidatud, et Krimmi küsimuses ei olda nõus.

67
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
Ja see oleks olnud alternatiiv ka 2022. aastal Ukraina küsimuses.

68
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
Ja Šveits oleks võinud jääda neutraalseks.

69
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Sest see on ju kõige suurem nali.

70
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Nii et meie välisminister ütleb, et Šveits jääb
neutraalseks hoolimata nendest sanktsioonidest.

71
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
Ja samas on ju USA president Biden ja Putin peaaegu
ühel häälel öelnud: Šveits ei ole enam neutraalne.

72
00:08:11,720 --> 00:08:20,661
Ameerika president naeratab, sest USA pole kunagi Šveitsi
neutraalsust heaks kiitnud – eelistades pigem integreerimist.

73
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
Ja Putin ilmselt kahetsusega, sest ta on mõistnud:
sellega ei ole Šveits enam vahendajana võimalik.

74
00:08:32,100 --> 00:08:40,536
Neutraalsuse algatuse vastased väidavad, et kui
konflikti või sõja korral käitutakse ründaja ja

75
00:08:40,536 --> 00:08:46,277
ohvri suhtes ühtmoodi, siis asutakse tugevama poolele.

76
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Mida te sellele väitele ütleksite?

77
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
See on muidugi sageli esitatud argument.

78
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
See on argument, mis tegelikult nõuab,
et riik peaks järgima oma sümpaatiaid.

79
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
See on selge – Venemaa agressiooni
puhul on sümpaatiad selgelt Ukraina poolel.

80
00:09:07,898 --> 00:09:12,163
Kuidas on võimalik, et suur võitleb väikese
vastu – sellisel juhul tuleb ju oma seisukoht

81
00:09:12,163 --> 00:09:14,980
väljendada, seal ei saa ju neutraalne jääda.

82
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
See on aga sümpaatia ja veendumuste eetika küsimus.

83
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
Aga neutraalsuse puhul sellest ei piisa.

84
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Neutraalsus ei ole maailmavaatuse küsimus: kes mulle meeldib?

85
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Tegemist on põhimõttega, mida oleme
järginud juba peaaegu 200 aastat.

86
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Me hoiame end sõdadest eemale. Me ei
taha ise sõda. Me tahame teenida rahu.

87
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
Ja see on tegelikult neutraalsuse moraalne hoiak.

88
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Riigil on kohustus hoida mõlemast poolest
distantsi, eriti just sellise konflikti korral.

89
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
Ja nii ongi neutraalsusel kaks külge.

90
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Ühelt poolt võtab ta arvesse inimeste sümpaatiat.

91
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
Noh, inimesed võivad ju… Oleme toonud Šveitsi 90 000
ukrainlast – see on humanitaarne aspekt ja see jääb lahtiseks.

92
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Kuid riigipoliitiliselt ei saa valitsus
ühegi režiimi suhtes sümpaatiat üles näidata.

93
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Vastupidi, ka sellisel juhul peab ta jääma erapooletuks.

94
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Seega kaastunne ja solidaarsus sõjaohvritega.

95
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Aga – ja just selles peitubki
neutraalsuse tuum – neutraalsuse mõte ütleb:

96
00:10:49,008 --> 00:10:55,767
„Ei mingit sõprust ühegi režiimiga ega
maailma jagamist headeks ja halbadeks, nagu

97
00:10:55,767 --> 00:11:00,703
president Bush omal ajal tegi „kurjuse teljega“.“

98
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Väga hea. Jah.

99
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Kas nii sobib?

100
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
See on hea. Suur tänu intervjuu eest.