WEBVTT 00:00.192 --> 00:11.242 Otsus kasutada loosungit „Putini või Blocheri algatus” süvendas põhimõtteliselt polariseerumist, mis on 00:11.242 --> 00:18.687 tõrjunud kõrvale igasuguse asjaliku arutelu algatuse sisu üle. 00:18.687 --> 00:28.117 Ja nii oleme täna tegelikult tavapärase parteidevahelise tüli keskel – SVP ülejäänud parteide vastu… 00:28.117 --> 00:34.520 Sanktsioonid ei puuduta aga valitsusi, vaid rahvast. 00:34.520 --> 00:44.168 Ja just see ongi murettekitav, kui nad rahvast tabavad, sest majandusboikoti tõttu pole 00:44.168 --> 00:49.880 neil enam toitu, vett ega tervishoiuteenuseid. 00:49.880 --> 00:58.638 See on üks asi, aga asi ei piirdu sellega – sanktsioonid võivad põhjustada surmajuhtumeid. 00:58.638 --> 01:05.959 Sanktsioonid tapavad – need ei ole rahu tagamise vahend, vaid võimukandjate vahend, mille 01:05.959 --> 01:10.496 abil nad suruvad läbi oma seisukohad ja poliitika. 01:10.496 --> 01:17.013 Neutraalsus ei ole maailmavaatuse küsimus: kes mulle meeldib? 01:17.013 --> 01:23.947 Tegemist on põhimõttega, mida oleme järginud juba peaaegu 200 aastat. 01:23.947 --> 01:29.166 Me hoiame end sõdadest eemale. Me ei taha ise sõda. Me tahame rahu teenida. 01:34.416 --> 01:36.657 Tere tulemast, prof. dr. Wolf Linder. 01:36.657 --> 01:44.588 Te olete politoloog ja veebilehe swissneutralitynow.ch haldaja. Tere. 01:44.588 --> 01:51.936 Ta on Šveitsi Sotsiaaldemokraatliku Partei juhtkonnale adresseeritud avatud kirja kaasautor. 01:51.936 --> 01:55.111 See parteijuhtkond on ju neutraalsuse algatuse vastu. 01:55.111 --> 01:58.338 Mis ajendas teid seda avalikku kirja kirjutama? 01:58.338 --> 02:02.642 Jah, ma kuulun nende hulka, kes toetavad seda algatust. 02:02.642 --> 02:09.370 Meil on veebileht, me oleme üleskutse teinud, kuid meil pole kunagi olnud võimalust oma argumente partei 02:09.370 --> 02:13.931 juhtkonnale või mõnele partei organile põhjalikumalt selgitada. 02:13.931 --> 02:23.877 Lisaks sellele on kõik kutsed, mille me neile saatsime – me kutsusime nad ju –, jäid tähelepanuta või lükati tagasi. 02:23.877 --> 02:34.723 Lisaks sellele ei ole partei juhtkond tegelikult lubanud mingit laiaulatuslikku arutelu, vaid on vastu 02:34.723 --> 02:40.697 võtnud otsuse ilma partei täiskogu kokku kutsumata. 02:40.697 --> 02:47.150 See oli meie arvamus – see on esimene punkt, mis sellises olulises küsimuses ei sobi. 02:47.150 --> 02:59.963 Teiseks: otsus kasutada loosungit „Putini või Blocheri algatus” süvendas põhimõtteliselt polariseerumist, mis on 02:59.963 --> 03:07.620 tõrjunud kõrvale igasuguse asjaliku arutelu algatuse sisu üle. 03:07.620 --> 03:16.619 Ja nii oleme täna tegelikult sattunud tavapärasesse erakondade vahelisse tülisse – SVP ülejäänud erakondade vastu –, selle 03:16.619 --> 03:21.985 asemel et arutada olulist küsimust, sisuliselt olulist küsimust: 03:21.985 --> 03:28.632 Kas Šveits on 20 aasta pärast ikka veel neutraalne? Kas see on võimalik ja millised on selle tagajärjed? 03:28.632 --> 03:34.625 Või ühineb ta NATOga, ELiga ja muude organisatsioonidega? 03:34.625 --> 03:39.882 Seda küsimust ei saa selles referendumikampaanias enam tõstatada. 03:39.882 --> 03:45.930 Šveits – täpsemalt ametlik Šveits – võttis 2022. aastal üle ELi sanktsioonid Venemaa vastu ja 03:45.930 --> 03:49.125 kinnitas, et see on kooskõlas neutraalsusega. 03:49.125 --> 03:56.437 Avatud kirjas kirjutasite aga, et majanduslikud sunnimeetmed ei too rahu, vaid on sõjariist. 03:56.437 --> 04:00.656 Ja te ütlesite ka – see on teie sõnad: „Sanktsioonid tapavad.“ 04:00.656 --> 04:03.304 Kuidas jõudsite sellele järeldusele? 04:03.304 --> 04:14.507 Rahvusvahelise õiguse rikkumise korral võetakse sanktsioone ideaaljuhul vastu või määratakse need peaaegu karistusena. 04:14.507 --> 04:22.211 Tegelikult on nii, et vaid väga vähesed sanktsioonid kehtestatakse üksnes rahvusvahelise õiguse rikkumise tõttu. 04:22.211 --> 04:34.875 Tegemist on pigem täiesti meelevaldse režiimiga, kus võimsad riigid rakendavad sanktsioone vähem võimsate riikide vastu. 04:34.875 --> 04:37.070 Võin seda näite abil selgitada. 04:37.070 --> 04:42.851 Venemaale kehtestatud sanktsioonid on ELi poolt kehtestatud. 04:42.851 --> 04:56.418 Aga USA ja Iisraeli rünnakud Iraani vastu – ma pole kuulnud, et seal oleks mingit vastupanu. 04:56.418 --> 05:05.744 Need on lihtsalt täiesti meelevaldsed sanktsioonid, või siis on tegemist täiesti meelevaldse režiimiga, kus 05:05.744 --> 05:12.128 otsustatakse, kes sanktsioone kehtestab ja keda need puudutavad. 05:12.128 --> 05:20.087 Kui vaadata tulemusi, siis ongi nii, et eesmärki – saada halva valitsuse asemel parem 05:20.087 --> 05:24.730 valitsus – praktiliselt kunagi ei saavutata. 05:24.730 --> 05:31.134 Sanktsioonid ei puuduta aga valitsusi, vaid rahvast. 05:31.134 --> 05:40.782 Ja just see ongi murettekitav, kui nad rahvast tabavad, sest majandusboikoti tõttu pole 05:40.782 --> 05:46.501 neil enam toitu, vett ega tervishoiuteenuseid. 05:46.501 --> 05:56.448 See on üks asi, kuid asi ei piirdu sellega – nimelt on sanktsioonidel surmaga lõppevad tagajärjed. 05:56.448 --> 06:08.275 Maailma tuntuma institutsiooni hinnangute kohaselt sureb sanktsioonide tagajärjel igal aastal 500 000 inimest. 06:08.275 --> 06:16.100 Kujutage seda arvu ette – see on rohkem kui sõjas hukkunute arv aastas kogu maailmas. 06:16.100 --> 06:24.138 Ja seetõttu: sanktsioonid tapavad – need ei ole rahu tagamise vahend, vaid võimukandjate 06:24.138 --> 06:29.059 vahend oma seisukoha ja poliitika läbiviimiseks. 06:29.059 --> 06:32.325 Kuidas oleks Šveits siis 2022. aastal pidanud käituma? 06:32.325 --> 06:36.028 Mis oleks olnud parem kui ELi sanktsioonide üle võtmine? 06:36.028 --> 06:40.473 Noh, alternatiive oleks olnud. 06:42.067 --> 06:54.261 Üks parimaid, kogenumaid ja targemaid diplomaate – nimelt Paul Widmer – ütles hiljuti, et Šveits oleks võinud 06:54.261 --> 07:01.403 käituda täpselt samamoodi nagu 2014. aasta Krimmi kriisi ajal. 07:01.403 --> 07:06.220 Tol ajal kehtestas Šveits „Courant normal’i“. 07:06.220 --> 07:14.450 See tähendab, et Venemaa sattus tol ajal olukorda, kus kaubandus külmutati. 07:14.450 --> 07:21.887 Seega on lubatud vaid sama palju kaubandust kui enne Krimmi operatsiooni, ja kõik, mis sellest üle läheb, on keelatud. 07:21.887 --> 07:32.797 Ja sellega on välistatud ka sanktsioonide kõrvalehoidmine ning riiki ei ole sanktsioonidega karistatud …, 07:32.797 --> 07:38.442 kuid on näidatud, et Krimmi küsimuses ei olda nõus. 07:38.442 --> 07:46.926 Ja see oleks olnud alternatiiv ka 2022. aastal Ukraina küsimuses. 07:46.926 --> 07:50.387 Ja Šveits oleks võinud jääda neutraalseks. 07:50.387 --> 07:52.575 Sest see on ju kõige suurem nali. 07:52.575 --> 08:00.320 Nii et meie välisminister ütleb, et Šveits jääb neutraalseks hoolimata nendest sanktsioonidest. 08:00.320 --> 08:11.720 Ja samas on ju USA president Biden ja Putin peaaegu ühel häälel öelnud: Šveits ei ole enam neutraalne. 08:11.720 --> 08:20.661 Ameerika president naeratab, sest USA pole kunagi Šveitsi neutraalsust heaks kiitnud – eelistades pigem integreerimist. 08:20.661 --> 08:32.100 Ja Putin ilmselt kahetsusega, sest ta on mõistnud: sellega ei ole Šveits enam vahendajana võimalik. 08:32.100 --> 08:40.536 Neutraalsuse algatuse vastased väidavad, et kui konflikti või sõja korral käitutakse ründaja ja 08:40.536 --> 08:46.277 ohvri suhtes ühtmoodi, siis asutakse tugevama poolele. 08:46.277 --> 08:49.241 Mida te sellele väitele ütleksite? 08:49.241 --> 08:52.960 See on muidugi sageli esitatud argument. 08:52.960 --> 09:00.663 See on argument, mis tegelikult nõuab, et riik peaks järgima oma sümpaatiaid. 09:00.663 --> 09:07.898 See on selge – Venemaa agressiooni puhul on sümpaatiad selgelt Ukraina poolel. 09:07.898 --> 09:12.163 Kuidas on võimalik, et suur võitleb väikese vastu – sellisel juhul tuleb ju oma seisukoht 09:12.163 --> 09:14.980 väljendada, seal ei saa ju neutraalne jääda. 09:14.980 --> 09:25.288 See on aga sümpaatia ja veendumuste eetika küsimus. 09:25.288 --> 09:29.695 Aga neutraalsuse puhul sellest ei piisa. 09:29.695 --> 09:36.226 Neutraalsus ei ole maailmavaatuse küsimus: kes mulle meeldib? 09:36.226 --> 09:43.132 Tegemist on põhimõttega, mida oleme järginud juba peaaegu 200 aastat. 09:43.132 --> 09:48.380 Me hoiame end sõdadest eemale. Me ei taha ise sõda. Me tahame teenida rahu. 09:48.380 --> 09:52.300 Ja see on tegelikult neutraalsuse moraalne hoiak. 09:52.300 --> 10:03.940 Riigil on kohustus hoida mõlemast poolest distantsi, eriti just sellise konflikti korral. 10:03.940 --> 10:07.874 Ja nii ongi neutraalsusel kaks külge. 10:07.874 --> 10:13.374 Ühelt poolt võtab ta arvesse inimeste sümpaatiat. 10:13.374 --> 10:23.106 Noh, inimesed võivad ju… Oleme toonud Šveitsi 90 000 ukrainlast – see on humanitaarne aspekt ja see jääb lahtiseks. 10:23.106 --> 10:30.395 Kuid riigipoliitiliselt ei saa valitsus ühegi režiimi suhtes sümpaatiat üles näidata. 10:30.395 --> 10:35.862 Vastupidi, ka sellisel juhul peab ta jääma erapooletuks. 10:35.862 --> 10:42.049 Seega kaastunne ja solidaarsus sõjaohvritega. 10:42.049 --> 10:49.008 Aga – ja just selles peitubki neutraalsuse tuum – neutraalsuse mõte ütleb: 10:49.008 --> 10:55.767 „Ei mingit sõprust ühegi režiimiga ega maailma jagamist headeks ja halbadeks, nagu 10:55.767 --> 11:00.703 president Bush omal ajal tegi „kurjuse teljega“.“ 11:00.703 --> 11:03.094 Väga hea. Jah. 11:03.094 --> 11:04.000 Kas nii sobib? 11:04.000 --> 11:08.086 See on hea. Suur tänu intervjuu eest.