WEBVTT 00:00.192 --> 00:11.069 Päätös käyttää iskulausetta ”Putin- tai Blocher-aloite” vahvisti pohjimmiltaan polarisaatiota, joka on 00:11.069 --> 00:18.687 syrjäyttänyt kaiken asiallisen keskustelun aloitteen sisällöstä. 00:18.687 --> 00:28.117 Ja niinpä olemme tänään itse asiassa tutunlaisessa puolueiden välisessä kiistassa – SVP vastaan muut puolueet… 00:28.117 --> 00:34.520 Sen sijaan pakotteet eivät kohdistu hallituksiin, vaan kansaan. 00:34.520 --> 00:44.323 Ja juuri tämä on huolestuttavaa, kun se kohdistuu kansaan, koska talousboikotin vuoksi kansalla 00:44.323 --> 00:49.880 ei ole enää ruokaa, vettä eikä terveydenhuoltoa. 00:49.880 --> 00:58.638 Se on yksi asia, mutta siinä ei vielä kaikki: sanktioilla on nimittäin kuolemaan johtavia seurauksia. 00:58.638 --> 01:10.496 Pakotteet tappavat; ne eivät ole rauhanväline, vaan vallanpitäjien keino ajaa läpi omaa kantaansa ja politiikkaansa. 01:10.496 --> 01:17.013 Neutraalius ei ole mielipidekysymys: kuka on minulle mieluinen? 01:17.013 --> 01:23.947 Se on pikemminkin periaate, jota olemme noudattaneet jo lähes 200 vuoden ajan. 01:23.947 --> 01:29.166 Pidämme etäisyyttä sotiin. Emme itse halua sotaa. Haluamme toimia rauhan puolesta. 01:34.416 --> 01:36.657 Tervetuloa, professori Wolf Linder. 01:36.657 --> 01:44.588 Olette politiikan tutkija ja swissneutralitynow.ch-verkkosivuston ylläpitäjä. Hei. 01:44.588 --> 01:51.936 He ovat yksi Sveitsin sosiaalidemokraattisen puolueen johdolle osoitetun avoimen kirjeen allekirjoittajista. 01:51.936 --> 01:55.111 Tämä puoluejohto onhan puolueettomuusaloitetta vastaan. 01:55.111 --> 01:58.338 Mikä sai teidät kirjoittamaan tämän avoimen kirjeen? 01:58.338 --> 02:02.642 Kyllä, kuulun niihin, jotka kannattavat aloitetta. 02:02.642 --> 02:09.482 Meillä on verkkosivusto, olemme julkaisseet vetoomuksen, mutta emme ole koskaan saaneet tilaisuutta esittää 02:09.482 --> 02:13.931 perustelujamme tarkemmin puoluejohdolle tai puolueen elimelle. 02:13.931 --> 02:23.877 Lisäksi kaikki kutsut, jotka me – me olimme kutsuneet heidät – lähetimme, jätettiin huomiotta tai hylättiin. 02:23.877 --> 02:34.187 Tämän lisäksi puoluejohto ei ole oikeastaan sallinut minkäänlaista laajamittaista keskustelua, vaan on 02:34.187 --> 02:40.697 päättänyt linjasta kutsumatta koolle puolueen täysistuntoa. 02:40.697 --> 02:47.150 Tämä oli mielestämme ensimmäinen asia, joka ei käy päinsä näin tärkeässä asiassa. 02:47.150 --> 02:58.125 Toinen asia: Kun he päätyivät käyttämään iskulausetta ”Putin- tai Blocher-aloite”, se pohjimmiltaan vahvisti 02:58.125 --> 03:07.620 polarisaatiota, joka on syrjäyttänyt kaiken asiallisen keskustelun aloitteen sisällöstä. 03:07.620 --> 03:15.012 Ja niinpä olemme tänään itse asiassa tavanomaisessa puolueiden välisessä kiistassa – SVP vastaan muut puolueet – 03:15.012 --> 03:21.985 sen sijaan, että keskustelisimme tärkeästä kysymyksestä, sisällöllisesti tärkeästä kysymyksestä: 03:21.985 --> 03:28.632 Onko Sveitsi vielä puolueeton 20 vuoden kuluttua? Voiko se olla, ja mitä seurauksia siitä aiheutuu? 03:28.632 --> 03:34.625 Vai liittyykö se Natoon, EU:hun ja muihin järjestöihin? 03:34.625 --> 03:39.882 Tätä kysymystä ei voi enää esittää tässä äänestyskampanjassa. 03:39.882 --> 03:45.977 Sveitsi, eli virallinen Sveitsi, on vuonna 2022 ottanut käyttöön EU:n Venäjää vastaan asettamat pakotteet ja todennut, 03:45.977 --> 03:49.125 että tämä on sopusoinnussa maan puolueettomuuden kanssa. 03:49.125 --> 03:56.437 Avoimessa kirjeessä te kuitenkin kirjoititte, että taloudelliset pakkotoimet eivät ole rauhan vaan sodan välineitä. 03:56.437 --> 04:00.656 Ja te olette myös sanoneet – tämä on teidän lausuntonne: ”Pakotteet tappavat.” 04:00.656 --> 04:03.304 Mistä olette päätyneet tähän arvioon? 04:03.304 --> 04:09.713 Pakotteet hyväksytään tai määrätään ihannetapauksessa kansainvälisen oikeuden 04:09.713 --> 04:14.507 rikkomusten yhteydessä ikään kuin rangaistuksena. 04:14.507 --> 04:22.211 Itse asiassa vain hyvin harvat pakotteet määrätään pelkästään kansainvälisen oikeuden rikkomusten vuoksi. 04:22.211 --> 04:29.309 Pikemminkin kyseessä on täysin mielivaltainen hallintojärjestelmä, jossa vaikutusvaltaiset valtiot 04:29.309 --> 04:34.875 määräävät pakotteita vähemmän vaikutusvaltaisille valtioille. 04:34.875 --> 04:37.070 Voin selittää tämän esimerkin avulla. 04:37.070 --> 04:42.851 EU on määrännyt Venäjää koskevat pakotteet. 04:42.851 --> 04:56.418 Mutta Yhdysvaltojen ja Israelin hyökkäykset Irania vastaan – en ole kuullut, että niitä vastaan olisi vastustusta. 04:56.418 --> 05:05.999 Nämä ovat yksinkertaisesti täysin mielivaltaisia pakotteita, tai kyseessä on täysin mielivaltainen hallinto, 05:05.999 --> 05:12.128 jossa päätetään, kuka määrää pakotteita ja ketä ne koskevat. 05:12.128 --> 05:19.550 Kun tarkastellaan vaikutuksia, käy ilmi, että tavoitetta – eli sitä, että huonon hallituksen tilalle 05:19.550 --> 05:24.730 saataisiin parempi hallitus – ei käytännössä koskaan saavuteta. 05:24.730 --> 05:31.134 Sen sijaan pakotteet eivät kohdistu hallituksiin, vaan kansaan. 05:31.134 --> 05:40.581 Ja juuri tämä on huolestuttavaa, kun he kohtaavat kansan, koska sillä ei ole enää ruokaa, 05:40.581 --> 05:46.501 vettä eikä terveydenhuoltoa talousboikotin vuoksi. 05:46.501 --> 05:56.448 Se on yksi asia, ja lisäksi on vielä se, että pakotteilla on kuolemaan johtavia seurauksia. 05:56.448 --> 06:08.275 Maailman tunnetuimman instituutin arvioiden mukaan 500 000 ihmistä kuolee vuosittain pakotteiden seurauksena. 06:08.275 --> 06:16.100 Kuvitelkaa tätä lukua: se on enemmän kuin vuosittain maailmassa sodissa kuolleiden määrä. 06:16.100 --> 06:29.059 Ja siksi: pakotteet tappavat; ne eivät ole rauhanväline, vaan vallanpitäjien keino ajaa läpi omaa kantaansa ja politiikkaansa. 06:29.059 --> 06:32.325 Miten Sveitsin olisi sitten pitänyt toimia vuonna 2022? 06:32.325 --> 06:36.028 Mikä olisi ollut parempi vaihtoehto kuin EU:n pakotteiden noudattaminen? 06:36.028 --> 06:40.473 No, vaihtoehtoja olisi ollut. 06:42.067 --> 06:55.214 Yksi parhaista, kokeneimmista ja viisaimmista diplomaateista – eli Paul Widmer – totesi äskettäin, että Sveitsi olisi voinut toimia 06:55.214 --> 07:01.403 samalla tavalla kuin vuonna 2014 Krimin kriisin yhteydessä. 07:01.403 --> 07:06.220 Tuolloin Sveitsi otti käyttöön ”Courant normal” -järjestelmän. 07:06.220 --> 07:14.450 Toisin sanoen Venäjä joutui tuolloin tilanteeseen, jossa kauppa jäädytettiin. 07:14.450 --> 07:21.887 Eli kauppaa saa käydä vain yhtä paljon kuin ennen Krimin operaatiota, ja kaikki sitä ylittävä on kielletty. 07:21.887 --> 07:31.888 Ja näin on myös estetty pakotteiden kiertäminen, ja maa on jätetty ilman pakotteita …, mutta samalla on 07:31.888 --> 07:38.442 osoitettu, ettei tämän Krimin tilanteen kanssa ole samaa mieltä. 07:38.442 --> 07:46.926 Ja se olisi ollut vaihtoehto myös vuonna 2022 Ukrainan kysymyksessä. 07:46.926 --> 07:50.387 Ja Sveitsi olisi voinut pysyä puolueettomana. 07:50.387 --> 07:52.575 Sillä sehän on suurin vitsi. 07:52.575 --> 08:00.320 Ulkoministerimme sanoo siis, että Sveitsi pysyy puolueettomana näistä pakotteista huolimatta. 08:00.320 --> 08:11.720 Ja silti Yhdysvaltain presidentti Biden ja Putin ovat käytännössä sanoneet yhtä ääneen: Sveitsi ei ole enää puolueeton. 08:11.720 --> 08:17.373 Yhdysvaltain presidentti hymyilee, koska Yhdysvallat ei ole koskaan suhtautunut myönteisesti Sveitsin puolueettomuuteen 08:17.373 --> 08:20.661 – se olisi mieluummin nähnyt Sveitsin liittymässä unioniin. 08:20.661 --> 08:32.100 Ja Putin luultavasti katuu sitä, koska hän on ymmärtänyt, että Sveitsi ei enää voi toimia välittäjänä. 08:32.100 --> 08:38.760 Neutraalisuusaloitteen vastustajat väittävät, että jos konfliktitilanteessa tai sodan sattuessa 08:38.760 --> 08:46.277 suhtautuu hyökkääjään ja uhriin samalla tavalla, se merkitsisi asettumista vahvemman puolelle. 08:46.277 --> 08:49.241 Mitä sanoisitte tähän väitteeseen? 08:49.241 --> 08:52.960 No, tämä on tietysti usein kuultu argumentti. 08:52.960 --> 09:00.663 Se on argumentti, joka itse asiassa edellyttää, että maa noudattaisi omia sympatiansa. 09:00.663 --> 09:07.898 Se on selvää: Venäjän hyökkäyksen tapauksessa myötätunto on selvästi Ukrainan puolella. 09:07.898 --> 09:12.023 Miten on mahdollista, että iso pelaaja pelaa pientä vastaan – siinä tilanteessa on pakko 09:12.023 --> 09:14.980 ottaa kantaa, siinä ei voi pysyä puolueettomana. 09:14.980 --> 09:25.288 Tämä on kuitenkin sympatiakysymys ja eettinen kysymys. 09:25.288 --> 09:29.695 Ja puolueettomuuden kannalta se ei riitä. 09:29.695 --> 09:36.226 Neutraalius ei ole mielipidekysymys: kuka on minulle mieluinen? 09:36.226 --> 09:43.132 Se on pikemminkin periaate, jota olemme noudattaneet jo lähes 200 vuotta. 09:43.132 --> 09:48.380 Pidämme itsemme erillään sodista. Emme itse halua sotaa. Haluamme toimia rauhan hyväksi. 09:48.380 --> 09:52.300 Ja se on itse asiassa puolueettomuuden moraalinen kanta. 09:52.300 --> 10:03.940 Valtion velvollisuutena on pitää etäisyyttä molempiin osapuoliin, varsinkin tällaisen konfliktin sattuessa. 10:03.940 --> 10:07.874 Ja näin ollen puolueettomuudella on kaksi puolta. 10:07.874 --> 10:13.374 Yhtäältä se ottaa huomioon yleisen mielipiteen. 10:13.374 --> 10:23.106 No, ihmiset voivathan… Olemme ottaneet 90 000 ukrainalaista Sveitsiin, se on humanitaarinen näkökulma, ja se jää avoimeksi. 10:23.106 --> 10:30.395 Mutta valtiopolitiikan kannalta hallitus ei voi osoittaa myötätuntoa jotakin hallintoa kohtaan. 10:30.395 --> 10:35.862 Sen sijaan sen on pysyttävä puolueettomana myös tällaisessa tapauksessa. 10:35.862 --> 10:42.049 Eli myötätuntoa ja solidaarisuutta sodan uhreille. 10:42.049 --> 10:49.008 Mutta – ja tässä on puolueettomuuden ydin – puolueettomuuden periaate sanoo: 10:49.008 --> 10:55.918 ”Ei ystävällisiä suhteita minkään hallinnon kanssa eikä maailman jakamista hyviin ja pahoihin, kuten 10:55.918 --> 11:00.703 presidentti Bush aikoinaan teki ’pahan akselin’ kanssa.” 11:00.703 --> 11:03.094 Oikein hyvä. Kyllä. 11:03.094 --> 11:04.000 Onko tämä hyvä näin? 11:04.000 --> 11:08.086 Se on hyvä. Kiitos paljon haastattelusta.