1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:12,255
En optant pour le slogan « initiative Poutine ou Blocher », on
a en fait renforcé une polarisation qui a pris le pas sur toute

3
00:00:12,255 --> 00:00:18,687
discussion objective concernant le contenu de l'initiative.

4
00:00:18,687 --> 00:00:24,537
Et voilà donc qu'aujourd'hui, nous nous
retrouvons dans une querelle partisane du genre

5
00:00:24,537 --> 00:00:28,117
habituel : l'UDC contre tous les autres partis…

6
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
En revanche, les sanctions ne touchent pas
les gouvernements, mais bien la population.

7
00:00:34,520 --> 00:00:44,341
Et c'est justement cela qui est préoccupant lorsqu'ils
touchent la population, car celle-ci n'a plus ni nourriture,

8
00:00:44,341 --> 00:00:49,880
ni eau, ni soins de santé en raison du boycott économique.

9
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
C'est donc une chose, mais il y a plus
encore : ces sanctions entraînent des décès.

10
00:00:58,638 --> 00:01:05,835
Les sanctions tuent ; elles ne sont pas un
instrument de paix, mais un moyen pour les puissants

11
00:01:05,835 --> 00:01:10,496
d'imposer leur propre position et leur propre politique.

12
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
La neutralité n'est pas une question d'opinion : qui me plaît ?

13
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Il s'agit au contraire d'un principe que
nous appliquons depuis près de 200 ans.

14
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Nous nous tenons à l'écart des guerres. Nous ne
voulons pas de guerre. Nous voulons œuvrer pour la paix.

15
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


16
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Je vous souhaite la bienvenue, Prof. Dr Wolf Linder.

17
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Vous êtes politologue et vous gérez le
site web swissneutralitynow.ch. Bonjour.

18
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Il est coauteur de la lettre ouverte
adressée à la direction du Parti socialiste suisse.

19
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
La direction de ce parti est en effet
opposée à l'initiative sur la neutralité.

20
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Qu'est-ce qui vous a poussé à rédiger cette lettre ouverte ?

21
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Oui, je fais partie de ceux qui
sont favorables à cette initiative.

22
00:02:02,642 --> 00:02:09,769
Nous avons le site web, nous avons lancé un appel, mais nous
n'avons jamais eu l'occasion d'exposer plus en détail notre

23
00:02:09,769 --> 00:02:13,931
argumentation à la direction du parti ou à un organe du parti.

24
00:02:13,931 --> 00:02:20,088
À cela s'ajoute le fait qu'elles ont ignoré ou
refusé toutes les invitations que nous leur avons

25
00:02:20,088 --> 00:02:23,877
adressées – c'est nous qui les avions invitées.

26
00:02:23,877 --> 00:02:34,730
À cela s'ajoute le fait que la direction du parti n'a en
réalité autorisé aucun débat à grande échelle et a adopté

27
00:02:34,730 --> 00:02:40,697
cette ligne sans convoquer d'assemblée générale du parti.

28
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
C'est ce que nous avons constaté : c'est le premier point
qui ne tient pas la route dans une question aussi importante.

29
00:02:47,150 --> 00:03:00,986
Deuxièmement : en s'en tenant au slogan de l'« initiative Poutine
ou Blocher », on a en fait renforcé une polarisation qui a empêché

30
00:03:00,986 --> 00:03:07,620
toute discussion objective sur le contenu de l'initiative.

31
00:03:07,620 --> 00:03:14,831
Et voilà qu’aujourd’hui, nous nous retrouvons en fait pris dans
une querelle entre partis, comme d’habitude : l’UDC

32
00:03:14,831 --> 00:03:21,985
contre le reste des partis, au lieu de débattre de
la question importante, celle qui porte sur le fond :

33
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
La Suisse sera-t-elle encore neutre dans 20 ans ?
Peut-elle le rester, et quelles en seraient les conséquences ?

34
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Ou bien va-t-elle adhérer à l'OTAN,
à l'UE et à d'autres organisations ?

35
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Cette question ne peut plus être posée
dans le cadre de cette campagne référendaire.

36
00:03:39,882 --> 00:03:45,870
En 2022, la Suisse – la Suisse officielle – a repris
les sanctions de l'UE contre la Russie et a également

37
00:03:45,870 --> 00:03:49,125
déclaré que cela était compatible avec sa neutralité.

38
00:03:49,125 --> 00:03:53,630
Dans votre lettre ouverte, vous avez pourtant écrit
que les mesures de coercition économique n'étaient pas

39
00:03:53,630 --> 00:03:56,437
un instrument de paix, mais un instrument de guerre.

40
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
Et vous avez également déclaré, selon vos
propres termes : « Les sanctions tuent. »

41
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Comment en arrivez-vous à cette conclusion ?

42
00:04:03,304 --> 00:04:10,351
Idéalement, les sanctions sont acceptées ou
imposées en quelque sorte comme une punition

43
00:04:10,351 --> 00:04:14,507
en cas de violation du droit international.

44
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
En réalité, très peu de sanctions sont prononcées
uniquement pour des violations du droit international.

45
00:04:22,211 --> 00:04:29,672
Il s'agit bien au contraire d'un régime
totalement arbitraire, dans lequel des États puissants

46
00:04:29,672 --> 00:04:34,875
imposent des sanctions à des États moins puissants.

47
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Je peux illustrer cela par un exemple.

48
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Les sanctions contre la Russie ont été imposées par l'UE.

49
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Mais les attaques des États-Unis et d'Israël contre l'Iran… Je
n'ai pas entendu parler d'une quelconque résistance à ce sujet.

50
00:04:56,418 --> 00:05:05,958
Soit il s'agit de sanctions totalement arbitraires,
soit c'est un régime totalement arbitraire qui

51
00:05:05,958 --> 00:05:12,128
décide qui impose des sanctions et qui en est la cible.

52
00:05:12,128 --> 00:05:19,491
Or, si l'on examine les conséquences, on constate que
l'objectif consistant à remplacer un mauvais

53
00:05:19,491 --> 00:05:24,730
gouvernement par un meilleur n'est pratiquement jamais atteint.

54
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
En revanche, les sanctions ne touchent pas
les gouvernements, mais bien la population.

55
00:05:31,134 --> 00:05:40,926
Et c'est justement cela qui est inquiétant lorsqu'ils
touchent la population, car celle-ci n'a plus ni nourriture,

56
00:05:40,926 --> 00:05:46,501
ni eau, ni soins de santé en raison du boycott économique.

57
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
C'est donc une chose, mais il y a plus
encore : les sanctions entraînent des décès.

58
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Selon les estimations de l'institut le plus réputé au monde ,
500 000 personnes meurent chaque année des suites des sanctions.

59
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Imaginez ce chiffre : cela représente plus que le
nombre de morts de guerre par an dans le monde.

60
00:06:16,100 --> 00:06:22,854
Et c'est pourquoi : les sanctions tuent ; ce ne sont pas des
instruments de paix, mais des instruments

61
00:06:22,854 --> 00:06:29,059
utilisés par les puissants pour imposer
leur propre position et leur propre politique.

62
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Comment la Suisse aurait-elle dû se comporter en 2022 ?

63
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Qu'aurait-on pu faire de mieux que
de reprendre les sanctions de l'UE ?

64
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
Eh bien, il y aurait eu d'autres solutions.

65
00:06:42,067 --> 00:06:52,397
L'un des diplomates les plus brillants, les plus expérimentés et
les plus avisés – à savoir Paul Widmer – a récemment

66
00:06:52,397 --> 00:07:01,403
déclaré que la Suisse aurait pu adopter le même
comportement qu'en 2014 lors de la crise de la Crimée.

67
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
À l'époque, la Suisse avait imposé le « courant normal ».

68
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
En d'autres termes, la Russie s'est alors retrouvée soumise à
un régime dans lequel les échanges commerciaux ont été gelés.

69
00:07:14,450 --> 00:07:21,887
Donc, seules les transactions effectuées avant l'opération en
Crimée sont autorisées ; tout ce qui va au-delà est interdit.

70
00:07:21,887 --> 00:07:30,575
Cela a également permis d'écarter tout contournement des
sanctions, et le pays s'en est sorti sans

71
00:07:30,575 --> 00:07:38,442
sanctions… tout en montrant clairement son
désaccord avec cette affaire de la Crimée.

72
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
Et cela aurait été l'alternative en 2022
également en ce qui concerne la question de l'Ukraine.

73
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
Et la Suisse aurait pu rester neutre.

74
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Parce que c'est quand même la plus grosse blague.

75
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Notre ministre des Affaires étrangères affirme donc
que la Suisse reste neutre, malgré ces sanctions.

76
00:08:00,320 --> 00:08:06,382
Et pourtant, le président Biden aux États-Unis
et Poutine ont pour ainsi dire déclaré à

77
00:08:06,382 --> 00:08:11,720
l'unisson : « La Suisse n'est désormais plus neutre. »

78
00:08:11,720 --> 00:08:17,018
Le président américain sourit, car les
États-Unis n'ont jamais vu d'un bon œil la

79
00:08:17,018 --> 00:08:20,661
neutralité suisse – ils préfèrent l'intégration.

80
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
Et Poutine, sans doute avec un certain regret, car il a compris
que la Suisse ne pouvait plus jouer le rôle de médiateur.

81
00:08:32,100 --> 00:08:39,402
Les opposants à l'initiative sur la neutralité font valoir que
si, en cas de conflit ou de guerre, on adopte

82
00:08:39,402 --> 00:08:46,277
la même attitude envers l'agresseur et la
victime, on se rangerait du côté du plus fort.

83
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Que diriez-vous de cette affirmation ?

84
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
C'est bien sûr un argument que l'on entend souvent.

85
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
C'est un argument qui, en réalité,
invite un pays à suivre ses sympathies.

86
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
C'est évident : face à l'agression russe,
les sympathies vont clairement à l'Ukraine.

87
00:09:07,898 --> 00:09:12,114
Comment est-il possible qu'un grand affronte
un petit ? Il faut bien prendre position,

88
00:09:12,114 --> 00:09:14,980
on ne peut pas rester neutre dans ce cas-là.

89
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
Mais il s'agit là d'une question de
sympathie et d'éthique des convictions.

90
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
Et en matière de neutralité, cela ne suffit pas.

91
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
La neutralité n'est pas une question d'opinion : qui me plaît ?

92
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Il s'agit au contraire d'un principe que
nous appliquons depuis près de 200 ans.

93
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Nous nous tenons à l'écart des guerres. Nous ne
voulons pas de guerre. Nous voulons œuvrer pour la paix.

94
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
Et c'est en fait cela, l'attitude
morale que représente la neutralité.

95
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
L'État a le devoir de garder ses distances vis-à-vis
des deux parties, notamment en cas de conflit de ce type.

96
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
La neutralité présente donc deux facettes.

97
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
D'une part, elle tient compte des sympathies.

98
00:10:13,374 --> 00:10:19,122
Bon, les gens peuvent bien sûr… Nous avons
accueilli 90 000 Ukrainiens en Suisse ; c'est là

99
00:10:19,122 --> 00:10:23,106
l'aspect humanitaire, et cette question reste en suspens.

100
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Mais sur le plan politique, le gouvernement ne
peut pas manifester de sympathie envers un régime.

101
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Au contraire, elle doit rester neutre même dans un tel cas.

102
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Donc, de la sympathie et de la
solidarité envers les victimes de la guerre.

103
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Mais – et c'est là le cœur même de la
neutralité – la raison de la neutralité dit :

104
00:10:49,008 --> 00:10:56,338
« Pas de fraternisation avec quelque régime que ce soit, et pas de
division du monde entre les bons et les méchants, comme l'avait

105
00:10:56,338 --> 00:11:00,703
fait à l'époque le président Bush avec son « axe du mal ». »

106
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Très bien. Oui.

107
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Ça va comme ça ?

108
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
C'est très bien. Merci beaucoup pour cette interview.