WEBVTT

00:00.192 --> 00:08.921
Azzal, hogy a „Putyin- vagy Blocher-kezdeményezés” szlogen
mellett döntöttek, lényegében csak tovább

00:08.921 --> 00:18.687
erősítették azt a polarizációt, amely kiszorította a
kezdeményezés tartalmáról szóló tárgyilagos vitát.

00:18.687 --> 00:28.117
Így tehát ma tulajdonképpen a szokásos pártközi
civakodásnak vagyunk tanúi – az SVP a többi párt ellen…

00:28.117 --> 00:34.520
Ezzel szemben a szankciók nem a
kormányokat, hanem a népet sújtják.

00:34.520 --> 00:43.584
És éppen ez aggasztó, amikor a népet sújtják,
mert a gazdasági bojkott miatt már nincs

00:43.584 --> 00:49.880
élelmük, nincs vizük, és nincs egészségügyi ellátásuk.

00:49.880 --> 00:58.638
Ez az egyik dolog, de van még más is: nevezetesen,
hogy a szankciók halálos következményekkel járnak.

00:58.638 --> 01:06.171
A szankciók halálosak; nem a béke eszközei,
hanem a hatalmasok eszközei, amellyel saját

01:06.171 --> 01:10.496
álláspontjukat és politikájukat érvényesítik.

01:10.496 --> 01:17.013
A semlegesség nem világnézeti kérdés: ki tetszik nekem?

01:17.013 --> 01:23.947
Hanem ez egy alapelv, amelyet már közel 200 éve követünk.

01:23.947 --> 01:29.166
Mi a háborúkon kívül állunk. Mi magunk nem
akarunk háborút. A békét akarjuk szolgálni.

01:34.416 --> 01:36.657
Üdvözlöm, Prof. Dr. Wolf Linder.

01:36.657 --> 01:44.588
Ön politológus, és a
swissneutralitynow.ch weboldal üzemeltetője. Üdvözlöm.

01:44.588 --> 01:51.936
Ő a svájci Szociáldemokrata Párt
vezetőségéhez címzett nyílt levél társszerzője.

01:51.936 --> 01:55.111
Ez a pártvezetés ugyanis ellenzi a semlegességi kezdeményezést.

01:55.111 --> 01:58.338
Mi késztette Önt arra, hogy megírja ezt a nyílt levelet?

01:58.338 --> 02:02.642
Igen, én is azok közé tartozom, akik támogatják a kezdeményezést.

02:02.642 --> 02:09.710
Van weboldalunk, felhívást is közzétettünk, de soha
nem volt alkalmunk arra, hogy érveinket részletesebben

02:09.710 --> 02:13.931
ismertetjük a pártvezetéssel vagy valamely pártszervvel.

02:13.931 --> 02:23.877
Ráadásul minden meghívást, amit mi – mi hívtuk meg őket –
elküldtünk, figyelmen kívül hagytak vagy elutasítottak.

02:23.877 --> 02:34.992
Ehhez még az is hozzátartozik, hogy a pártvezetés tulajdonképpen
egyáltalán nem engedélyezett szélesebb körű vitát, hanem a jelszót

02:34.992 --> 02:40.697
anélkül fogadta el, hogy összehívta volna a párt közgyűlését.

02:40.697 --> 02:47.150
Ez volt a véleményünk, ez az első pont, ami
nem fogadható el egy ilyen fontos kérdésben.

02:47.150 --> 02:57.486
Másodszor: Azzal, hogy a „Putyin- vagy Blocher-kezdeményezés”
szlogen mellett döntöttek, lényegében csak tovább

02:57.486 --> 03:07.620
erősítették azt a polarizációt, amely kiszorította a
kezdeményezés tartalmáról szóló tárgyilagos vitát.

03:07.620 --> 03:16.790
Így ma tulajdonképpen a szokásos pártközi vitában találjuk
magunkat – az SVP a többi párt ellen –, ahelyett, hogy azt a

03:16.790 --> 03:21.985
fontos kérdést, a tartalmilag fontos kérdést vitatnánk meg:

03:21.985 --> 03:28.632
20 év múlva is semleges marad-e Svájc? Lehetséges
ez egyáltalán, és milyen következményekkel járna?

03:28.632 --> 03:34.625
Vagy csatlakozik a NATO-hoz, az EU-hoz és más szervezetekhez?

03:34.625 --> 03:39.882
Ezt a kérdést már nem lehet
felvetni ebben a népszavazási kampányban.

03:39.882 --> 03:45.724
Svájc – pontosabban a hivatalos Svájc – 2022-ben
átvette az EU Oroszország ellen bevezetett szankcióit, és

03:45.724 --> 03:49.125
kijelentette, hogy ez összeegyeztethető a semlegességgel.

03:49.125 --> 03:53.497
Nyílt levelében azonban azt írta, hogy a
gazdasági kényszerintézkedések nem a

03:53.497 --> 03:56.437
békét szolgálják, hanem háborús eszközök.

03:56.437 --> 04:00.656
És azt is mondta – ez az Ön
kijelentése: „A szankciók halált okoznak.”

04:00.656 --> 04:03.304
Hogyan jutott erre a következtetésre?

04:03.304 --> 04:14.507
A szankciókat ideális esetben a nemzetközi jog megsértése
esetén gyakorlatilag büntetésként fogadják el vagy szabják ki.

04:14.507 --> 04:22.211
Valójában a szankciók csak ritkán kerülnek
bevezetésre kizárólag a nemzetközi jog megsértése miatt.

04:22.211 --> 04:34.875
Sőt, ez egy teljesen önkényuralmi rendszer, amelyben a hatalmas
államok szankciókat alkalmaznak a kevésbé hatalmas államok ellen.

04:34.875 --> 04:37.070
Ezt egy példával tudom szemléltetni.

04:37.070 --> 04:42.851
Az Oroszország ellen bevezetett szankciókat az EU szabta ki.

04:42.851 --> 04:56.418
De az Egyesült Államok és Izrael Irán elleni
támadásai – nem hallottam, hogy lenne ellenállás.

04:56.418 --> 05:05.967
Ezek egyszerűen teljesen önkényes szankciók, vagy
pedig egy teljesen önkényes rezsimről van szó, ami

05:05.967 --> 05:12.128
eldönti, ki szab ki szankciókat és kiket érintenek azok.

05:12.128 --> 05:20.166
Ha pedig a következményeket nézzük, akkor kiderül,
hogy az a cél, hogy egy rossz kormány helyett egy jobb

05:20.166 --> 05:24.730
kormányt kapjunk, gyakorlatilag soha nem valósul meg.

05:24.730 --> 05:31.134
Ezzel szemben a szankciók nem a
kormányokat, hanem a népet sújtják.

05:31.134 --> 05:40.198
És éppen ez aggasztó, amikor a népet sújtják,
mert a gazdasági bojkott miatt már nincs

05:40.198 --> 05:46.501
élelmük, nincs vizük, és nincs egészségügyi ellátásuk.

05:46.501 --> 05:56.448
Ez az egyik dolog, de van még más is: nevezetesen
az, hogy a szankciók halálos következményekkel járnak.

05:56.448 --> 06:08.275
A világ legismertebb intézetének becslései szerint évente
500 000 ember veszíti életét a szankciók következtében.

06:08.275 --> 06:16.100
Képzelje el ezt a számot: ez több, mint az
éves háborús halálesetek száma világszerte.

06:16.100 --> 06:24.157
Éppen ezért: a szankciók halálosak, nem a béke
eszközei, hanem a hatalmasok eszközei, amellyel

06:24.157 --> 06:29.059
saját álláspontjukat és politikájukat érvényesítik.

06:29.059 --> 06:32.325
Hogyan kellett volna Svájcnak viselkednie 2022-ben?

06:32.325 --> 06:36.028
Mi lett volna jobb, mint az uniós szankciók átvétele?

06:36.028 --> 06:40.473
Nos, lettek volna alternatívák.

06:42.067 --> 06:54.830
Az egyik legjobb, legtapasztaltabb és legokosabb diplomata –
ez Paul Widmer volt – nemrég kijelentette, hogy Svájc ugyanúgy

06:54.830 --> 07:01.403
is viselkedhetett volna, mint 2014-ben a krími válság idején.

07:01.403 --> 07:06.220
Akkoriban Svájc bevezette a „Courant normal”-t.

07:06.220 --> 07:14.450
Ez azt jelenti, hogy Oroszországot akkoriban olyan
helyzetbe hozták, amelyben befagyasztották a kereskedelmet.

07:14.450 --> 07:21.887
Tehát csak annyi kereskedelem megengedett, amennyi a
krími akció előtt volt, és minden, ami ezt meghaladja, tilos.

07:21.887 --> 07:32.252
Ezzel pedig kizárták a szankciók kijátszásának lehetőségét
is, és szankciók nélkül hagyták az országot…, ugyanakkor

07:32.252 --> 07:38.442
egyértelművé tették, hogy nem értenek egyet ezzel a krími üggyel.

07:38.442 --> 07:46.926
És ez lett volna a megoldás 2022-ben
is az ukrajnai helyzetet illetően.

07:46.926 --> 07:50.387
Svájc pedig semleges maradhatott volna.

07:50.387 --> 07:52.575
Mert ez tényleg a legnagyobb vicc.

07:52.575 --> 08:00.320
Nos, a külügyminiszterünk szerint Svájc
ezeknek a szankcióknak ellenére is semleges marad.

08:00.320 --> 08:11.720
Pedig Biden elnök az USA-ban és Putyin gyakorlatilag
egyhangúlag kijelentették: Svájc már nem semleges.

08:11.720 --> 08:17.389
Az amerikai elnök mosolyog, mert az USA soha
nem nézte jó szemmel a svájci semlegességet –

08:17.389 --> 08:20.661
inkább a beolvasztást részesítette előnyben.

08:20.661 --> 08:32.100
Putyin pedig valószínűleg sajnálattal, mert
rájött: ezzel Svájc már nem jöhet szóba közvetítőként.

08:32.100 --> 08:41.052
A semlegességi kezdeményezés ellenzői azzal érvelnek, hogy ha
konfliktus vagy háború esetén egyformán viselkedünk a támadóval

08:41.052 --> 08:46.277
és az áldozattal szemben, akkor az erősebb oldalára állnánk.

08:46.277 --> 08:49.241
Mit mondana erre az állításra?

08:49.241 --> 08:52.960
Nos, ez természetesen egy gyakran hallott érv.

08:52.960 --> 09:00.663
Ez egy olyan érv, amely tulajdonképpen azt
követeli meg, hogy egy ország kövesse a szimpátiáit.

09:00.663 --> 09:07.898
Ez egyértelmű: az orosz agresszió ügyében a
szimpátiák egyértelműen Ukrajna mellett állnak.

09:07.898 --> 09:14.980
Hogy lehet az, hogy egy nagy csapat egy kicsi ellen játszik?
Ilyenkor állást kell foglalni, nem lehet semleges maradni.

09:14.980 --> 09:25.288
Ez azonban a szimpátia és a magatartási etika kérdése.

09:25.288 --> 09:29.695
A semlegesség tekintetében ez azonban nem elég.

09:29.695 --> 09:36.226
A semlegesség nem egy ideológiai kérdés: ki tetszik nekem?

09:36.226 --> 09:43.132
Hanem ez egy alapelv, amelyet már közel 200 éve követünk.

09:43.132 --> 09:48.380
Mi a háborúk ellen állunk. Mi magunk nem
akarunk háborút. A békének akarunk szolgálni.

09:48.380 --> 09:52.300
És ez tulajdonképpen a semlegesség erkölcsi álláspontja.

09:52.300 --> 10:03.940
Az államnak kötelessége, hogy mindkét féltől
távolságot tartson, különösen egy ilyen konfliktus esetén.

10:03.940 --> 10:07.874
Így tehát a semlegességnek két arca van.

10:07.874 --> 10:13.374
Egyrészt figyelembe veszi a szimpátiákat.

10:13.374 --> 10:19.274
Nos, az emberek persze… 90 000 ukrán
állampolgárt hoztunk Svájcba; ez a humanitárius

10:19.274 --> 10:23.106
szempont, és ez továbbra is nyitott kérdés marad.

10:23.106 --> 10:30.395
Állampolitikai szempontból azonban a
kormány nem mutathat szimpátiát egy rezsim iránt.

10:30.395 --> 10:35.862
Hanem ilyen esetben is semlegesnek kell maradnia.

10:35.862 --> 10:42.049
Tehát együttérzés és szolidaritás a háború áldozatai iránt.

10:42.049 --> 10:49.008
De – és ez a semlegesség lényege –
a semlegesség logikája azt mondja:

10:49.008 --> 10:56.104
„Semmiféle szövetségkötés semmilyen rezsimmel, és a
világ felosztása jókra és gonoszokra sem, ahogyan azt

10:56.104 --> 11:00.703
Bush elnök annak idején a »gonosz tengelyével« tette.”

11:00.703 --> 11:03.094
Nagyon jó. Igen.

11:03.094 --> 11:04.000
Így jó?

11:04.000 --> 11:08.086
Ez így jó. Nagyon köszönöm az interjút.