WEBVTT

00:00.192 --> 00:12.230
La scelta di utilizzare lo slogan «Iniziativa Putin o Blocher»
ha di fatto accentuato una polarizzazione che ha soffocato

00:12.230 --> 00:18.687
ogni discussione oggettiva sui contenuti dell’iniziativa.

00:18.687 --> 00:28.117
E così oggi ci troviamo di fatto nel solito botta e
risposta tra partiti: l’UDC contro tutti gli altri partiti…

00:28.117 --> 00:34.520
Al contrario, le sanzioni non colpiscono i governi, ma il popolo.

00:34.520 --> 00:44.508
Ed è proprio questo che desta preoccupazione quando si rivolgono
alla popolazione, perché questa non ha più cibo, né acqua,

00:44.508 --> 00:49.880
né assistenza sanitaria a causa del boicottaggio economico.

00:49.880 --> 00:58.638
Questo è un aspetto, ma c’è dell’altro: le
sanzioni causano infatti la morte di persone.

00:58.638 --> 01:06.135
Le sanzioni uccidono; non sono uno strumento di
pace, ma uno strumento utilizzato dai potenti per

01:06.135 --> 01:10.496
imporre la propria posizione e la propria politica.

01:10.496 --> 01:17.013
La neutralità non è una questione
di simpatie: chi mi sta simpatico?

01:17.013 --> 01:23.947
Si tratta invece di un principio
che seguiamo ormai da quasi 200 anni.

01:23.947 --> 01:29.166
Ci teniamo fuori dalle guerre. Non
vogliamo la guerra. Vogliamo servire la pace.

01:34.416 --> 01:36.657
Le do il benvenuto, Prof. Dr. Wolf Linder.

01:36.657 --> 01:44.588
Lei è un politologo e gestisce il sito
web swissneutralitynow.ch. Buongiorno.

01:44.588 --> 01:51.936
È coautore della lettera aperta indirizzata alla
direzione del Partito Socialdemocratico Svizzero.

01:51.936 --> 01:55.111
La dirigenza di questo partito è
contraria all'iniziativa sulla neutralità.

01:55.111 --> 01:58.338
Cosa l'ha spinta a scrivere questa lettera aperta?

01:58.338 --> 02:02.642
Sì, sono tra coloro che sono a favore dell’iniziativa.

02:02.642 --> 02:08.600
Abbiamo il sito web, abbiamo lanciato un appello, ma non abbiamo
mai avuto l’occasione di illustrare più nel

02:08.600 --> 02:13.931
dettaglio le nostre argomentazioni alla
direzione del partito o a un organo del partito.

02:13.931 --> 02:20.018
A ciò si aggiunge il fatto che tutti gli
inviti che abbiamo inviato – siamo stati noi a

02:20.018 --> 02:23.877
invitarli – sono stati ignorati o rifiutati.

02:23.877 --> 02:32.883
A ciò si aggiunge il fatto che la direzione del partito non ha di
fatto consentito alcuna discussione su larga

02:32.883 --> 02:40.697
scala, avendo deciso la linea d’azione senza
convocare un’assemblea plenaria del partito.

02:40.697 --> 02:47.150
Questo è ciò che abbiamo riscontrato: è il primo
punto che non va bene in una questione così importante.

02:47.150 --> 02:57.586
Secondo: la scelta di utilizzare lo slogan “Iniziativa Putin o
Blocher” ha di fatto accentuato una

02:57.586 --> 03:07.620
polarizzazione che ha soffocato ogni
discussione oggettiva sui contenuti dell’iniziativa.

03:07.620 --> 03:16.713
E così oggi ci troviamo in realtà nel solito botta e risposta
tra partiti – l’UDC contro il resto dei partiti – invece

03:16.713 --> 03:21.985
di discutere della questione importante, quella di sostanza:

03:21.985 --> 03:28.632
La Svizzera sarà ancora neutrale tra 20
anni? Potrà esserlo, e con quali conseguenze?

03:28.632 --> 03:34.625
Oppure aderirà alla NATO, all’UE e ad altre organizzazioni?

03:34.625 --> 03:39.882
Questa domanda non può più essere
posta in questa campagna referendaria.

03:39.882 --> 03:45.660
La Svizzera, nel 2022 – la Svizzera ufficiale – ha
adottato le sanzioni dell’UE contro la Russia e ha

03:45.660 --> 03:49.125
anche affermato che ciò è compatibile con la neutralità.

03:49.125 --> 03:53.513
Nella lettera aperta, tuttavia, lei ha scritto che
le misure coercitive di natura economica non sono

03:53.513 --> 03:56.437
uno strumento di pace, bensì uno strumento di guerra.

03:56.437 --> 04:00.656
E lei ha anche detto – questa è una sua
affermazione –: «Le sanzioni uccidono».

04:00.656 --> 04:03.304
Come è giunto a questa conclusione?

04:03.304 --> 04:10.009
Le sanzioni, in teoria, vengono accettate o
imposte in caso di violazioni del diritto

04:10.009 --> 04:14.507
internazionale, praticamente come una punizione.

04:14.507 --> 04:19.308
In effetti, è vero che solo in pochissimi casi
le sanzioni vengono emanate esclusivamente a

04:19.308 --> 04:22.211
causa di violazioni del diritto internazionale.

04:22.211 --> 04:29.336
Si tratta piuttosto di un regime del tutto
arbitrario, in cui gli Stati più potenti

04:29.336 --> 04:34.875
ricorrono alle sanzioni contro quelli meno potenti.

04:34.875 --> 04:37.070
Posso illustrarlo con un esempio.

04:37.070 --> 04:42.851
Le sanzioni contro la Russia sono state imposte dall'UE.

04:42.851 --> 04:56.418
Ma gli attacchi degli Stati Uniti e di Israele contro
l’Iran… non mi risulta che ci sia stata alcuna resistenza.

04:56.418 --> 05:06.351
Si tratta semplicemente di sanzioni del tutto
arbitrarie, oppure è un regime del tutto arbitrario quello che

05:06.351 --> 05:12.128
decide chi deve subire le sanzioni e chi ne è colpito.

05:12.128 --> 05:20.162
Se poi si considerano gli effetti, si constata che
l’obiettivo di sostituire un cattivo governo con

05:20.162 --> 05:24.730
uno migliore non viene praticamente mai raggiunto.

05:24.730 --> 05:31.134
Al contrario, le sanzioni non colpiscono i governi, ma il popolo.

05:31.134 --> 05:41.122
Ed è proprio questo che desta preoccupazione quando si rivolgono
alla popolazione, perché questa non ha più cibo, né acqua,

05:41.122 --> 05:46.501
né assistenza sanitaria a causa del boicottaggio economico.

05:46.501 --> 05:56.448
Allora questa è una cosa, ma c’è dell’altro: le
sanzioni causano infatti la morte di persone.

05:56.448 --> 06:08.275
Secondo le stime dell’istituto più famoso al mondo , ogni
anno 500.000 persone perdono la vita a causa delle sanzioni.

06:08.275 --> 06:16.100
Provate a immaginare questa cifra: sono più
dei morti di guerra ogni anno in tutto il mondo.

06:16.100 --> 06:24.388
Ed ecco perché: le sanzioni uccidono, non sono uno
strumento di pace, ma uno strumento dei potenti per

06:24.388 --> 06:29.059
imporre la propria posizione e la propria politica.

06:29.059 --> 06:32.325
Come avrebbe dovuto comportarsi la Svizzera nel 2022?

06:32.325 --> 06:36.028
Cosa sarebbe stato meglio che adottare le sanzioni dell’UE?

06:36.028 --> 06:40.473
Insomma, ci sarebbero state delle alternative.

06:42.067 --> 06:52.220
Uno dei diplomatici migliori, più esperti e più brillanti –
ovvero Paul Widmer – ha recentemente affermato

06:52.220 --> 07:01.403
che la Svizzera avrebbe potuto comportarsi
proprio come nel 2014, durante la crisi della Crimea.

07:01.403 --> 07:06.220
All’epoca la Svizzera impose il “Courant normal”.

07:06.220 --> 07:14.450
Ciò significa che all’epoca la Russia fu sottoposta
a un regime in cui il commercio era stato congelato.

07:14.450 --> 07:19.137
Quindi è consentito solo lo stesso volume
di scambi che c'era prima dell'operazione in

07:19.137 --> 07:21.887
Crimea, e tutto ciò che va oltre è vietato.

07:21.887 --> 07:30.213
E in questo modo si sono anche escluse eventuali elusioni delle
sanzioni, lasciando il Paese senza

07:30.213 --> 07:38.442
sanzioni…; tuttavia, si è dimostrato di non essere
d’accordo con questa vicenda della Crimea.

07:38.442 --> 07:46.926
E questa sarebbe stata l'alternativa anche
nel 2022 riguardo alla questione dell'Ucraina.

07:46.926 --> 07:50.387
E la Svizzera avrebbe potuto rimanere neutrale.

07:50.387 --> 07:52.575
Perché questa è proprio la barzelletta più grande.

07:52.575 --> 08:00.320
Ebbene, il nostro ministro degli Esteri afferma che la
Svizzera rimane neutrale, nonostante queste sanzioni.

08:00.320 --> 08:06.558
Eppure sia il presidente Biden negli Stati
Uniti che Putin hanno affermato praticamente

08:06.558 --> 08:11.720
all’unisono: «Ora la Svizzera non è più neutrale».

08:11.720 --> 08:16.992
Il presidente americano sorride, perché gli Stati
Uniti non hanno mai visto di buon occhio la

08:16.992 --> 08:20.661
neutralità svizzera: avrebbero preferito l’integrazione.

08:20.661 --> 08:27.044
E Putin probabilmente con un certo rammarico,
perché si è reso conto che, a questo punto,

08:27.044 --> 08:32.100
la Svizzera non può più fungere da mediatore.

08:32.100 --> 08:38.647
Gli oppositori dell’iniziativa sulla neutralità sostengono che,
in caso di conflitto o di guerra, comportandosi allo

08:38.647 --> 08:46.277
stesso modo sia nei confronti dell’aggressore che della
vittima, si finirebbe per schierarsi dalla parte del più forte.

08:46.277 --> 08:49.241
Cosa direbbe a proposito di questa affermazione?

08:49.241 --> 08:52.960
Beh, questo è ovviamente un argomento che si sente spesso.

08:52.960 --> 09:00.663
È un argomento che, in realtà, esige
che un Paese segua le proprie simpatie.

09:00.663 --> 09:07.898
È ovvio: nel caso dell’aggressione russa,
le simpatie vanno chiaramente all’Ucraina.

09:07.898 --> 09:12.121
Come è possibile che un grande si scontrino con
un piccolo? In una situazione del genere bisogna

09:12.121 --> 09:14.980
prendere posizione, non si può rimanere neutrali.

09:14.980 --> 09:25.288
Ora, però, questa è una questione
di simpatia e di etica dei principi.

09:25.288 --> 09:29.695
E per quanto riguarda la neutralità, questo non basta.

09:29.695 --> 09:36.226
La neutralità non è una questione di
simpatie o antipatie: chi mi sta simpatico?

09:36.226 --> 09:43.132
Si tratta invece di un principio
che seguiamo ormai da quasi 200 anni.

09:43.132 --> 09:48.380
Ci schieriamo contro le guerre. Non vogliamo
la guerra. Vogliamo impegnarci per la pace.

09:48.380 --> 09:52.300
E questa è, in realtà, l'atteggiamento morale della neutralità.

09:52.300 --> 10:03.940
È dovere dello Stato mantenere le distanze da entrambe le
parti, proprio nel caso di un conflitto di questo tipo.

10:03.940 --> 10:07.874
E così la neutralità ha due facce.

10:07.874 --> 10:13.374
Da un lato, tiene conto delle simpatie.

10:13.374 --> 10:19.050
Insomma, la gente può pur… Abbiamo accolto
90'000 ucraini in Svizzera: questo è

10:19.050 --> 10:23.106
l'aspetto umanitario, che rimane ancora in sospeso.

10:23.106 --> 10:30.395
Ma dal punto di vista politico, il governo
non può manifestare simpatia per un regime.

10:30.395 --> 10:35.862
Anzi, anche in un caso del genere deve rimanere neutrale.

10:35.862 --> 10:42.049
Insomma, solidarietà e sostegno alle vittime della guerra.

10:42.049 --> 10:49.008
Ma – ed è proprio questo il cuore della
neutralità – la logica della neutralità dice:

10:49.008 --> 10:56.142
«Nessuna fratellanza con alcun regime e nessuna
suddivisione del mondo tra buoni e cattivi, come fece a

10:56.142 --> 11:00.703
suo tempo il presidente Bush con l’“asse del male”.»

11:00.703 --> 11:03.094
Ottimo. Sì.

11:03.094 --> 11:04.000
Va bene così?

11:04.000 --> 11:08.086
Va benissimo. Grazie mille per l'intervista.