WEBVTT

00:00.192 --> 00:11.767
Pasirinkus šūkį „Putino arba Blocherio iniciatyva“,
iš esmės buvo sustiprinta poliarizacija, kuri užgožė

00:11.767 --> 00:18.687
bet kokią objektyvią diskusiją apie iniciatyvos turinį.

00:18.687 --> 00:28.117
Taigi šiandien iš esmės susiduriame su įprastu
partijų ginču – SVP prieš likusias partijas…

00:28.117 --> 00:34.520
Tačiau sankcijos nukreiptos ne prieš vyriausybes, o prieš žmones.

00:34.520 --> 00:43.628
Ir būtent tai kelia susirūpinimą, kai jie susiduria
su žmonėmis, nes dėl ekonominio boikoto jie

00:43.628 --> 00:49.880
nebeturi nei maisto, nei vandens, nei sveikatos priežiūros.

00:49.880 --> 00:58.638
Taigi, tai viena priežastis, o yra ir
dar viena – sankcijos sukelia mirtį.

00:58.638 --> 01:10.496
Sankcijos žudo – jos nėra taikos priemonė, o galingųjų
įrankis, skirtas savo pozicijai ir politikai primesti.

01:10.496 --> 01:17.013
Neutralumas nėra požiūrio klausimas: kas man patinka?

01:17.013 --> 01:23.947
Tai yra principas, kurio laikomės jau beveik 200 metų.

01:23.947 --> 01:29.166
Mes laikomės nuošalyje nuo karų. Patys
nenorime karo. Norime tarnauti taikai.

01:34.416 --> 01:36.657
Sveiki atvykę, prof. dr. Wolf Linder.

01:36.657 --> 01:44.588
Jūs esate politologas, jūs
administruojate svetainę swissneutralitynow.ch. Sveiki.

01:44.588 --> 01:51.936
Jūs esate vienas iš atviro laiško Šveicarijos
socialdemokratų partijos vadovybei bendraautorių.

01:51.936 --> 01:55.111
Juk ši partijos vadovybė prieštarauja neutralumo iniciatyvai.

01:55.111 --> 01:58.338
Kas paskatino jus parašyti šį atvirą laišką?

01:58.338 --> 02:02.642
Taip, aš esu vienas iš tų, kurie pritaria šiai iniciatyvai.

02:02.642 --> 02:09.499
Turime interneto svetainę, paskelbėme kreipimąsi, tačiau
niekada neturėjome progos išsamiau išdėstyti savo

02:09.499 --> 02:13.931
argumentų partijos vadovybei ar kuriam nors partijos organui.

02:13.931 --> 02:23.877
Be to, visi kvietimai, kuriuos mes jiems išsiuntėme
– mes juos pakvietėme – buvo ignoruoti arba atmesti.

02:23.877 --> 02:34.644
Be to, partijos vadovybė iš esmės neleido vykti
jokioms platesnio masto diskusijoms ir priėmė šį

02:34.644 --> 02:40.697
šūkį nesušaukusi partijos visuotinio susirinkimo.

02:40.697 --> 02:47.150
Taip manėme – tai pirmasis punktas, kuris
nepriimtinas sprendžiant tokį svarbų klausimą.

02:47.150 --> 02:59.879
Antra: nusprendus naudoti šūkį „Putino ar Blocherio
iniciatyva“, iš esmės buvo sustiprinta poliarizacija, kuri

02:59.879 --> 03:07.620
užgožė bet kokią objektyvią diskusiją apie iniciatyvos turinį.

03:07.620 --> 03:16.464
Taigi šiandien iš tikrųjų esame įstrigę įprastame partijų
ginče – SVP prieš likusias partijas, vietoj to, kad

03:16.464 --> 03:21.985
aptartume svarbų klausimą, turinio požiūriu svarbų klausimą:

03:21.985 --> 03:28.632
Ar Šveicarija po 20 metų vis dar bus neutrali?
Ar ji gali tokia išlikti, ir kokios bus pasekmės?

03:28.632 --> 03:34.625
Arba ji prisijungs prie NATO, ES ir kitų organizacijų?

03:34.625 --> 03:39.882
Šio klausimo jau nebegalima kelti šioje rinkimų kampanijoje.

03:39.882 --> 03:45.640
Šveicarija, tiksliau sakant, oficiali Šveicarija,
2022 m. perėmė ES sankcijas prieš Rusiją ir

03:45.640 --> 03:49.125
taip pat pareiškė, kad tai suderinama su neutralumu.

03:49.125 --> 03:56.437
Tačiau atvirame laiške Jūs rašėte, kad ekonominės
prievartos priemonės nėra taikos, o karo įrankis.

03:56.437 --> 04:00.656
Be to, jūs taip pat pasakėte – tai
jūsų teiginys: „Sankcijos žudo“.

04:00.656 --> 04:03.304
Kaip priėjote prie tokios išvados?

04:03.304 --> 04:14.507
Sankcijos, idealiu atveju, tarptautinės teisės
pažeidimų atveju yra priimamos arba skiriamos kaip bausmė.

04:14.507 --> 04:22.211
Iš tiesų, tik labai retais atvejais sankcijos
skiriamos vien dėl tarptautinės teisės pažeidimų.

04:22.211 --> 04:34.875
Priešingai, tai yra visiškai savavališkas režimas,
kuriame galingos valstybės taiko sankcijas mažiau galingoms.

04:34.875 --> 04:37.070
Galiu tai paaiškinti pateikdamas pavyzdį.

04:37.070 --> 04:42.851
Sankcijos prieš Rusiją buvo įvestos ES.

04:42.851 --> 04:56.418
Tačiau JAV ir Izraelio išpuoliai prieš Iraną – nesu
girdėjęs, kad ten būtų kokio nors pasipriešinimo.

04:56.418 --> 05:05.996
Tai tiesiog visiškai savavališkos sankcijos,
arba tai visiškai savavališkas režimas, kuriame

05:05.996 --> 05:12.128
sprendžiama, kam skirti sankcijas ir kas jų patirs.

05:12.128 --> 05:20.154
Taigi, jei pažvelgtume į pasekmes, paaiškėja,
kad tikslas – vietoj blogos vyriausybės gauti

05:20.154 --> 05:24.730
geresnę – praktiškai niekada nebūna pasiektas.

05:24.730 --> 05:31.134
Tačiau sankcijos nukreiptos ne prieš vyriausybes, o prieš tautą.

05:31.134 --> 05:41.011
Ir būtent tai kelia susirūpinimą, kai jie susiduria su
gyventojais, nes dėl ekonominio boikoto šie nebeturi nei

05:41.011 --> 05:46.501
maisto, nei vandens, nei sveikatos priežiūros paslaugų.

05:46.501 --> 05:56.448
Taigi, tai viena priežastis, o yra ir
dar viena – sankcijos gali sukelti mirtį.

05:56.448 --> 06:08.275
Remiantis pasaulyje žinomiausio instituto
vertinimais , dėl sankcijų kasmet žūsta 500 000 žmonių.

06:08.275 --> 06:16.100
Įsivaizduokite šį skaičių – tai daugiau
nei per metus pasaulyje žūstančių karo aukų.

06:16.100 --> 06:29.059
Todėl: sankcijos žudo, jos nėra taikos priemonė, o
galingųjų įrankis, skirtas savo pozicijai ir politikai primesti.

06:29.059 --> 06:32.325
Kaip Šveicarija turėjo elgtis 2022 m.?

06:32.325 --> 06:36.028
Kas būtų buvę geriau nei perimti ES sankcijas?

06:36.028 --> 06:40.473
Taigi, alternatyvų būtų buvę.

06:42.067 --> 06:54.048
Vienas iš geriausių, patyrusių ir protingiausių diplomatų
– būtent Paulas Widmeris – neseniai pareiškė, kad

06:54.048 --> 07:01.403
Šveicarija galėjo elgtis taip pat, kaip 2014 m. per Krymo krizę.

07:01.403 --> 07:06.220
Tuomet Šveicarija nustatė „Courant normal“.

07:06.220 --> 07:14.450
Kitaip tariant, tuo metu Rusija atsidūrė
tokioje padėtyje, kai prekyba buvo sustabdyta.

07:14.450 --> 07:21.887
Taigi leidžiama prekyba tik tokiu mastu, koks buvo prieš
Krymo operaciją, o viskas, kas viršija šį mastą, yra draudžiama.

07:21.887 --> 07:32.762
Taip pat buvo užkirstas kelias sankcijų
apeinimui, o šaliai sankcijos nebuvo taikytos… tačiau buvo

07:32.762 --> 07:38.442
parodyta, kad nesutinkama su šia Krymo istorija.

07:38.442 --> 07:46.926
Ir tai būtų buvusi alternatyva ir 2022 m. Ukrainos klausimu.

07:46.926 --> 07:50.387
O Šveicarija galėjo išlikti neutrali.

07:50.387 --> 07:52.575
Juk tai didžiausias juokelis.

07:52.575 --> 08:00.320
Taigi, mūsų užsienio reikalų ministras sako, kad
Šveicarija išlieka neutrali, nepaisant šių sankcijų.

08:00.320 --> 08:11.720
O juk JAV prezidentas Bidenas ir Putinas beveik
vienu balsu pareiškė: dabar Šveicarija nebėra neutrali.

08:11.720 --> 08:20.661
JAV prezidentas šypsosi, nes JAV niekada nepatiko Šveicarijos
neutralumas – jos labiau norėjo, kad šalis prisijungtų prie jų.

08:20.661 --> 08:32.100
O Putinas, matyt, apgailestaudamas, nes
suprato: dabar Šveicarija nebegali būti tarpininkė.

08:32.100 --> 08:40.658
Neutralumo iniciatyvos priešininkai teigia, kad jei
konflikto ar karo atveju elgtumėmės vienodai tiek su užpuoliku,

08:40.658 --> 08:46.277
tiek su auka, tai reiškia, kad atsistotume stipresniojo pusėje.

08:46.277 --> 08:49.241
Ką pasakytumėte apie šį teiginį?

08:49.241 --> 08:52.960
Tai, žinoma, dažnai girdimas argumentas.

08:52.960 --> 09:00.663
Tai argumentas, kuris iš esmės reikalauja,
kad šalis vadovautųsi savo simpatijomis.

09:00.663 --> 09:07.898
Tai akivaizdu – Rusijos agresijos atveju
simpatijos neabejotinai yra Ukrainos pusėje.

09:07.898 --> 09:14.980
Kaip gali būti, kad didysis kovoja su mažuoju – juk čia
būtina pareikšti savo nuomonę, negalima likti neutraliam.

09:14.980 --> 09:25.288
Tačiau tai yra simpatijos
klausimas ir įsitikinimų etikos klausimas.

09:25.288 --> 09:29.695
O neutralumo atžvilgiu to nepakanka.

09:29.695 --> 09:36.226
Neutralumas nėra požiūrio klausimas: kas man patinka?

09:36.226 --> 09:43.132
Tai yra principas, kurio laikomės jau beveik 200 metų.

09:43.132 --> 09:48.380
Mes laikomės nuošalyje nuo karų. Patys
nenorime karo. Norime tarnauti taikai.

09:48.380 --> 09:52.300
Ir tai, tiesą sakant, yra moralinė neutralumo pozicija.

09:52.300 --> 10:03.940
Valstybė privalo išlaikyti nešališkumą
abiejų atžvilgiu, ypač kilus tokiam konfliktui.

10:03.940 --> 10:07.874
Taigi neutralumas turi dvi puses.

10:07.874 --> 10:13.374
Viena vertus, ji atsižvelgia į žmonių simpatijas.

10:13.374 --> 10:23.106
Taigi, žmonės gali… Mes priėmėme į Šveicariją 90 000 ukrainiečių
– tai humanitarinis aspektas, ir šis klausimas lieka atviras.

10:23.106 --> 10:30.395
Tačiau valstybės politikos požiūriu vyriausybė
negali rodyti palankumo kuriam nors režimui.

10:30.395 --> 10:35.862
Bet ir tokiu atveju ji privalo išlikti nešališka.

10:35.862 --> 10:42.049
Taigi – užuojauta ir solidarumas su karo aukomis.

10:42.049 --> 10:49.008
Tačiau – ir tai yra neutralumo esmė – neutralumo protas sako:

10:49.008 --> 10:56.204
„Jokio susidraugavimo su jokiu režimu ir jokio
pasaulio skirstymo į geruosius ir bloguosius, kaip savo

10:56.204 --> 11:00.703
laiku padarė prezidentas Bušas su „blogio ašimi“.“

11:00.703 --> 11:03.094
Puiku. Taip.

11:03.094 --> 11:04.000
Ar taip gerai?

11:04.000 --> 11:08.086
Puiku. Labai ačiū už interviu.