WEBVTT 00:00.192 --> 00:11.987 Izvēloties saukli „Putina vai Blohera iniciatīva”, būtībā tika pastiprināta polarizācija, kas izspieda 00:11.987 --> 00:18.687 jebkādu objektīvu diskusiju par iniciatīvas saturu. 00:18.687 --> 00:28.117 Un tāpēc šodien mēs faktiski esam nonākuši ierastajā partiju strīdā – SVP pret pārējām partijām… 00:28.117 --> 00:34.520 Turpretī sankcijas neattiecas uz valdībām, bet gan uz iedzīvotājiem. 00:34.520 --> 00:44.104 Un tieši tas rada bažas, ja viņi skars iedzīvotājus, jo ekonomiskā boikota dēļ tiem vairs 00:44.104 --> 00:49.880 nav ne pārtikas, ne ūdens, ne veselības aprūpes. 00:49.880 --> 00:58.638 Tad tas ir viens aspekts, un turklāt ir vēl kas – proti, sankcijas izraisa nāves gadījumus. 00:58.638 --> 01:10.496 Sankcijas nogalina — tās nav miera instruments, bet gan vareno līdzeklis, lai panāktu savu nostāju un īstenotu savu politiku. 01:10.496 --> 01:17.013 Neitralitāte nav pārliecības jautājums: kurš man šķiet simpātisks? 01:17.013 --> 01:23.947 Drīzāk tas ir princips, ko mēs ievērojam jau gandrīz 200 gadus. 01:23.947 --> 01:29.166 Mēs neiesaistāmies karos. Mēs paši nevēlamies karu. Mēs vēlamies kalpot mieram. 01:34.416 --> 01:36.657 Es sveicu Jūs, prof. dr. Volfs Linders. 01:36.657 --> 01:44.588 Jūs esat politologs, jūs esat tīmekļa vietnes swissneutralitynow.ch pārvaldītājs. Sveiki. 01:44.588 --> 01:51.936 Viņš ir viens no atklātās vēstules Šveices Sociāldemokrātiskās partijas vadībai līdzautoriem. 01:51.936 --> 01:55.111 Šī partijas vadība taču ir pret neitralitātes iniciatīvu. 01:55.111 --> 01:58.338 Kā jūs nonācāt pie lēmuma uzrakstīt šo atklāto vēstuli? 01:58.338 --> 02:02.642 Jā, es esmu viens no tiem, kas atbalsta šo iniciatīvu. 02:02.642 --> 02:09.743 Mums ir tīmekļa vietne, mēs esam izsludinājuši aicinājumu, taču mums nekad nav bijusi iespēja sīkāk izklāstīt savus 02:09.743 --> 02:13.931 argumentus partijas vadībai vai kādai partijas institūcijai. 02:13.931 --> 02:23.877 Turklāt visi uzaicinājumi, kurus mēs viņiem izsūtījām – mēs viņus uzaicinājām –, tika ignorēti vai noraidīti. 02:23.877 --> 02:33.828 Turklāt partijas vadība faktiski nav atļāvusi nekādas plašākas diskusijas un ir 02:33.828 --> 02:40.697 pieņēmusi lēmumu, neizsaucot partijas pilnsapulci. 02:40.697 --> 02:47.150 Mēs secinājām, ka tas ir pirmais punkts, kas nav pieņemams tik svarīgā jautājumā. 02:47.150 --> 02:59.662 Otrkārt: izvēloties saukli „Putina vai Blohera iniciatīva”, būtībā tika pastiprināta polarizācija, kas ir 02:59.662 --> 03:07.620 aizstājusi jebkādu objektīvu diskusiju par iniciatīvas saturu. 03:07.620 --> 03:16.602 Un tāpēc šodien mēs faktiski esam nonākuši ierastajā partiju strīdā – SVP pret pārējām partijām –, tā vietā, lai 03:16.602 --> 03:21.985 apspriestu svarīgo jautājumu, saturiski nozīmīgo jautājumu: 03:21.985 --> 03:28.632 Vai Šveice pēc 20 gadiem joprojām būs neitrāla? Vai tā to varēs, un kādas būs sekas? 03:28.632 --> 03:34.625 Vai arī tā pievienosies NATO, ES un citām organizācijām? 03:34.625 --> 03:39.882 Šo jautājumu vairs nevar uzdot šajā referenduma kampaņā. 03:39.882 --> 03:45.822 Šveice, proti, oficiālā Šveice, 2022. gadā ir pārņēmusi ES sankcijas pret Krieviju un ir arī 03:45.822 --> 03:49.125 paziņojusi, ka tas ir saderīgi ar neitralitāti. 03:49.125 --> 03:56.437 Tomēr atklātajā vēstulē jūs rakstījāt, ka ekonomiskie piespiedu pasākumi nav miera, bet gan kara instruments. 03:56.437 --> 04:00.656 Un jūs arī teicāt – šis ir jūsu izteikums: „Sankcijas nogalina.“ 04:00.656 --> 04:03.304 Kā jūs nonācāt pie šāda secinājuma? 04:03.304 --> 04:14.507 Ideālā gadījumā sankcijas tiek pieņemtas vai piemērotas kā sods par starptautisko tiesību pārkāpumiem. 04:14.507 --> 04:22.211 Patiesībā ir tā, ka tikai ļoti reti sankcijas tiek noteiktas vienīgi starptautisko tiesību pārkāpumu dēļ. 04:22.211 --> 04:34.875 Drīzāk tas ir pilnīgi patvaļīgs režīms, kurā ietekmīgās valstis piemēro sankcijas mazāk ietekmīgajām. 04:34.875 --> 04:37.070 Es varu to ilustrēt ar piemēru. 04:37.070 --> 04:42.851 Sankcijas pret Krieviju, kuras noteica ES. 04:42.851 --> 04:56.418 Bet ASV un Izraēlas uzbrukumi Irānai – es neesmu dzirdējis, ka pret to būtu kāda pretestība. 04:56.418 --> 05:06.413 Tās ir vienkārši pilnīgi patvaļīgas sankcijas, vai arī tas ir pilnīgi patvaļīgs režīms 05:06.413 --> 05:12.128 – kas sankcijas piemēro un kurus tās skar. 05:12.128 --> 05:20.213 Ja aplūkojam rezultātus, tad izrādās, ka mērķis – panākt, lai slikta valdība tiktu aizstāta 05:20.213 --> 05:24.730 ar labāku – praktiski nekad netiek sasniegts. 05:24.730 --> 05:31.134 Turpretim sankcijas neattiecas uz valdībām, bet gan uz iedzīvotājiem. 05:31.134 --> 05:40.718 Un tieši tas rada bažas, ja tas skar iedzīvotājus, jo ekonomiskā boikota dēļ viņiem vairs 05:40.718 --> 05:46.501 nav ne pārtikas, ne ūdens, ne veselības aprūpes. 05:46.501 --> 05:56.448 Tad tas ir viens aspekts, un turpināsim tālāk, proti, sankcijām ir letālas sekas. 05:56.448 --> 06:08.275 Saskaņā ar pasaulē pazīstamākā institūta aplēsēm sankciju dēļ ik gadu tiek nogalināti 500 000 cilvēku. 06:08.275 --> 06:16.100 Iedomājieties šo skaitli – tas ir vairāk nekā kara upuru skaits gadā visā pasaulē. 06:16.100 --> 06:24.197 Un tāpēc: sankcijas nogalina, tās nav miera instruments, bet gan vareno instruments, lai 06:24.197 --> 06:29.059 panāktu savu nostāju un īstenotu savu politiku. 06:29.059 --> 06:32.325 Kā tad Šveicei būtu bijis jārīkojas 2022. gadā? 06:32.325 --> 06:36.028 Kas būtu bijis labāk, nekā pārņemt ES sankcijas? 06:36.028 --> 06:40.473 Nu, būtu bijušas alternatīvas. 06:42.067 --> 06:54.487 Viens no labākajiem, pieredzējušākajiem un gudrākajiem diplomātiem – tas bija Pols Vidmers – nesen teica, ka Šveice 06:54.487 --> 07:01.403 varētu rīkoties tieši tāpat kā 2014. gadā Krimas krīzes laikā. 07:01.403 --> 07:06.220 Tolaik Šveice ieviesa „Courant normal“. 07:06.220 --> 07:14.450 Tas nozīmē, ka Krievija tolaik nonāca situācijā, kurā tirdzniecība tika iesaldēta. 07:14.450 --> 07:19.101 Tātad tirdzniecība ir atļauta tikai tādā apjomā, kāds bija pirms Krimas operācijas, un 07:19.101 --> 07:21.887 viss, kas pārsniedz šo apjomu, ir aizliegts. 07:21.887 --> 07:32.207 Tādējādi tika novērsta arī sankciju apiešana, un valsts netika pakļauta sankcijām…, taču tika 07:32.207 --> 07:38.442 parādīts, ka šī situācija ar Krimu netiek atbalstīta. 07:38.442 --> 07:46.926 Un tā būtu bijusi alternatīva arī 2022. gadā saistībā ar Ukrainas jautājumu. 07:46.926 --> 07:50.387 Un Šveice varētu būt palikusi neitrāla. 07:50.387 --> 07:52.575 Jo tas taču ir vislielākais joks. 07:52.575 --> 08:00.320 Tātad mūsu ārlietu ministrs saka, ka Šveice saglabās neitralitāti, neraugoties uz šīm sankcijām. 08:00.320 --> 08:11.720 Un tajā pašā laikā gan ASV prezidents Baidens, gan Putins praktiski vienbalsīgi teica: tagad Šveice vairs nav neitrāla. 08:11.720 --> 08:20.661 ASV prezidents smaida, jo ASV nekad nav labprāt uztvērušas Šveices neitralitāti – tās drīzāk vēlētos, lai Šveice tiktu iekļauta. 08:20.661 --> 08:32.100 Un Putins, visticamāk, ar nožēlu, jo viņš saprata: tādējādi Šveice vairs nevar būt starpnieks. 08:32.100 --> 08:40.932 Neitralitātes iniciatīvas pretinieki apgalvo, ka, ja konflikta vai kara gadījumā izturētos vienādi gan pret uzbrucēju, gan 08:40.932 --> 08:46.277 pret upuri, tad tas nozīmētu nostāties spēcīgākās puses pusē. 08:46.277 --> 08:49.241 Ko jūs teiktu par šo apgalvojumu? 08:49.241 --> 08:52.960 Nu, tas, protams, ir bieži dzirdēts arguments. 08:52.960 --> 09:00.663 Tas ir arguments, kas faktiski prasa, lai valsts rīkotos saskaņā ar savām simpātijām. 09:00.663 --> 09:07.898 Tas ir skaidrs — saistībā ar Krievijas agresiju simpātijas nepārprotami ir Ukrainas pusē. 09:07.898 --> 09:14.980 Kā tas var būt, ka liels cīnās pret mazu – šādā gadījumā taču ir jāieņem nostāja, šajā situācijā nevar palikt neitrāls. 09:14.980 --> 09:25.288 Tomēr tas, protams, ir simpātiju jautājums un pārliecības ētikas jautājums. 09:25.288 --> 09:29.695 Bet, runājot par neitralitāti, ar to nepietiek. 09:29.695 --> 09:36.226 Neitralitāte nav pārliecības jautājums: kurš man šķiet simpātisks? 09:36.226 --> 09:43.132 Drīzāk tas ir princips, ko mēs ievērojam jau gandrīz 200 gadus. 09:43.132 --> 09:48.380 Mēs neiesaistāmies karos. Mēs paši nevēlamies karu. Mēs vēlamies kalpot mieram. 09:48.380 --> 09:52.300 Un tas, faktiski, ir neitralitātes morālais princips. 09:52.300 --> 10:03.940 Valstij ir pienākums saglabāt objektīvu attieksmi pret abām pusēm, jo īpaši šāda konflikta gadījumā. 10:03.940 --> 10:07.874 Un tādējādi neitralitātei ir divas puses. 10:07.874 --> 10:13.374 No vienas puses, tā ņem vērā simpātijas. 10:13.374 --> 10:23.106 Tātad cilvēki var jau… Mēs esam uzņēmuši Šveicē 90 000 ukraiņu – tas ir humanitārais aspekts, un šis jautājums paliek atklāts. 10:23.106 --> 10:30.395 Taču valsts politikas kontekstā valdība nevar izrādīt simpātijas kādam režīmam. 10:30.395 --> 10:35.862 Bet arī šādā gadījumā tai jāpaliek neitrālai. 10:35.862 --> 10:42.049 Tātad – līdzjūtība un solidaritāte ar kara upuriem. 10:42.049 --> 10:49.008 Bet – un tas ir neitralitātes būtība – neitralitātes loģika saka: 10:49.008 --> 10:56.096 „Nekāda sadraudzēšanās ar jebkuru režīmu un nekāda pasaules sadalīšana labajos un ļaunajos, kā to 10:56.096 --> 11:00.703 savulaik darīja prezidents Bušs ar „ļaunuma asi“.” 11:00.703 --> 11:03.094 Ļoti labi. Jā. 11:03.094 --> 11:04.000 Vai tā ir labi? 11:04.000 --> 11:08.086 Tas ir labi. Paldies par interviju.