WEBVTT

00:00.192 --> 00:11.788
Ao se fixarem no slogan da “Iniciativa de Putin ou
Blocher”, reforçaram, na verdade, uma polarização que impediu

00:11.788 --> 00:18.687
qualquer discussão objetiva sobre o conteúdo da iniciativa.

00:18.687 --> 00:28.117
E assim, hoje estamos, na verdade, em meio a uma disputa
partidária do tipo de sempre – a SVP contra o resto dos partidos…

00:28.117 --> 00:34.520
Por outro lado, as sanções não
afetam os governos, mas sim o povo.

00:34.520 --> 00:44.458
E é isso que é preocupante quando eles atingem a
população, pois ela já não tem mais alimentos, nem água,

00:44.458 --> 00:49.880
nem assistência médica devido ao boicote econômico.

00:49.880 --> 00:58.638
Então, essa é uma coisa, e a história
não para por aí: as sanções causam mortes.

00:58.638 --> 01:06.041
As sanções matam; não são um instrumento de
paz, mas sim um instrumento dos poderosos para

01:06.041 --> 01:10.496
impor sua própria posição e sua própria política.

01:10.496 --> 01:17.013
A neutralidade não é uma questão de opinião: quem me cai bem?

01:17.013 --> 01:23.947
Pelo contrário, trata-se de um
princípio que seguimos há quase 200 anos.

01:23.947 --> 01:29.166
Nós nos posicionamos contra as guerras. Nós
mesmos não queremos a guerra. Queremos servir à paz.

01:34.416 --> 01:36.657
Seja bem-vindo, Prof. Dr. Wolf Linder.

01:36.657 --> 01:44.588
O senhor é cientista político e
administrador do site swissneutralitynow.ch. Olá.

01:44.588 --> 01:51.936
Ele é coautor da carta aberta dirigida à
direção do Partido Social-Democrata da Suíça.

01:51.936 --> 01:55.111
Afinal, a direção desse partido é
contra a iniciativa da neutralidade.

01:55.111 --> 01:58.338
O que o levou a escrever essa carta aberta?

01:58.338 --> 02:02.642
Sim, faço parte daqueles que são a favor da iniciativa.

02:02.642 --> 02:09.229
Temos o site, lançamos um apelo, mas nunca tivemos a
oportunidade de expor mais detalhadamente nossa

02:09.229 --> 02:13.931
argumentação à liderança do partido ou a algum órgão do partido.

02:13.931 --> 02:23.877
Além disso, todos os convites que nós – fomos nós
que os convidamos – foram ignorados ou recusados.

02:23.877 --> 02:34.763
Além disso, a direção do partido, na verdade, não permitiu
que houvesse qualquer discussão em grande escala e definiu a

02:34.763 --> 02:40.697
linha de ação sem convocar uma assembleia geral do partido.

02:40.697 --> 02:47.150
Foi isso que achamos; esse é o primeiro ponto
que não dá certo em uma questão tão importante.

02:47.150 --> 02:57.977
Em segundo lugar: ao se fixarem no slogan da “Iniciativa de Putin
ou Blocher”, eles basicamente reforçaram

02:57.977 --> 03:07.620
uma polarização que suplantou qualquer
discussão objetiva sobre o conteúdo da iniciativa.

03:07.620 --> 03:14.986
E assim, hoje, estamos, na verdade, em meio a uma disputa
partidária do tipo habitual — a SVP contra o

03:14.986 --> 03:21.985
restante dos partidos —, em vez de
discutirmos a questão importante, a questão de fundo:

03:21.985 --> 03:28.632
A Suíça ainda será neutra daqui a 20 anos? Será que ela conseguirá
manter essa neutralidade, e quais seriam as consequências?

03:28.632 --> 03:34.625
Ou será que ela vai aderir à OTAN, à UE e a outras organizações?

03:34.625 --> 03:39.882
Essa questão já não pode mais ser
levantada nesta campanha eleitoral.

03:39.882 --> 03:45.598
A Suíça, em 2022 — a Suíça oficial —, adotou
as sanções da UE contra a Rússia e também

03:45.598 --> 03:49.125
afirmou que isso é compatível com a neutralidade.

03:49.125 --> 03:53.568
No entanto, em sua carta aberta, o senhor
escreveu que as medidas coercitivas econômicas não são

03:53.568 --> 03:56.437
um meio de paz, mas sim um instrumento de guerra.

03:56.437 --> 04:00.656
E o senhor também disse — essa é uma
afirmação sua —: “As sanções matam”.

04:00.656 --> 04:03.304
Como o(a) senhor(a) chegou a essa conclusão?

04:03.304 --> 04:09.985
As sanções são, idealmente, aceitas ou
impostas em caso de violações do Direito

04:09.985 --> 04:14.507
Internacional, praticamente como uma punição.

04:14.507 --> 04:22.211
Na verdade, pouquíssimas sanções são impostas
apenas por violações do Direito Internacional.

04:22.211 --> 04:34.875
Na verdade, trata-se de um regime totalmente arbitrário, no qual
Estados poderosos impõem sanções contra outros menos poderosos.

04:34.875 --> 04:37.070
Posso explicar isso com um exemplo.

04:37.070 --> 04:42.851
As sanções contra a Rússia foram impostas pela UE.

04:42.851 --> 04:56.418
Mas os ataques dos EUA e de Israel contra o Irã –
não ouvi falar de nenhuma resistência a respeito.

04:56.418 --> 05:06.552
Essas são sanções totalmente arbitrárias, ou então trata-se
de um regime totalmente arbitrário, tanto no que diz respeito

05:06.552 --> 05:12.128
a quem impõe as sanções quanto a quem é afetado por elas.

05:12.128 --> 05:19.866
Ora, quando se analisa os resultados,
verifica-se que o objetivo de substituir um governo

05:19.866 --> 05:24.730
ruim por um melhor praticamente nunca é alcançado.

05:24.730 --> 05:31.134
Por outro lado, as sanções não
atingem os governos, mas sim o povo.

05:31.134 --> 05:41.072
E é isso que é preocupante quando eles atingem a
população, pois ela já não tem mais alimentos, nem água,

05:41.072 --> 05:46.501
nem assistência médica devido ao boicote econômico.

05:46.501 --> 05:56.448
Então, essa é uma coisa, e ainda
há mais: as sanções causam mortes.

05:56.448 --> 06:08.275
Segundo estimativas do instituto mais conhecido do mundo ,
500 mil pessoas morrem anualmente em consequência das sanções.

06:08.275 --> 06:16.100
Imagine esse número: são mais do que o número
de mortos em guerras por ano em todo o mundo.

06:16.100 --> 06:24.086
E por isso: as sanções matam; não são um
instrumento de paz, mas sim um instrumento dos poderosos

06:24.086 --> 06:29.059
para impor sua própria posição e sua própria política.

06:29.059 --> 06:32.325
Como a Suíça deveria ter agido em 2022?

06:32.325 --> 06:36.028
O que teria sido melhor do que adotar as sanções da UE?

06:36.028 --> 06:40.473
Bem, haveria alternativas.

06:42.067 --> 06:54.770
Um dos melhores, mais experientes e mais perspicazes diplomatas —
ou seja, Paul Widmer — afirmou recentemente que a Suíça poderia

06:54.770 --> 07:01.403
ter agido da mesma forma que em 2014, durante a crise da Crimeia.

07:01.403 --> 07:06.220
Naquela época, a Suíça impôs o “Courant normal”.

07:06.220 --> 07:14.450
Isso significa que, naquela época, a Rússia foi
submetida a um regime em que o comércio foi congelado.

07:14.450 --> 07:21.887
Portanto, o comércio é permitido apenas na mesma medida que antes
da ação na Crimeia, e tudo o que for além disso é proibido.

07:21.887 --> 07:32.448
E, com isso, também se excluiu a possibilidade de
contornar as sanções, e o país ficou sem sanções…; no entanto,

07:32.448 --> 07:38.442
ficou claro que não se concorda com essa questão da Crimeia.

07:38.442 --> 07:46.926
E essa teria sido a alternativa também em
2022 no que diz respeito à questão da Ucrânia.

07:46.926 --> 07:50.387
E a Suíça poderia ter permanecido neutra.

07:50.387 --> 07:52.575
Porque isso é mesmo a maior piada.

07:52.575 --> 08:00.320
Então, nosso ministro das Relações Exteriores afirma
que a Suíça permanecerá neutra, apesar dessas sanções.

08:00.320 --> 08:11.720
E, no entanto, o presidente Biden, nos EUA, e Putin afirmaram
praticamente em uníssono: agora a Suíça não é mais neutra.

08:11.720 --> 08:20.661
O presidente americano sorri, pois os EUA nunca viram com
bons olhos a neutralidade suíça – preferem a integração.

08:20.661 --> 08:32.100
E Putin, provavelmente, com certa tristeza, pois percebeu
que, com isso, a Suíça não pode mais atuar como mediadora.

08:32.100 --> 08:39.282
Os opositores da Iniciativa da Neutralidade argumentam que, se,
em caso de conflito ou de guerra, tratarmos da

08:39.282 --> 08:46.277
mesma forma tanto o agressor quanto a vítima,
estaríamos nos colocando do lado do mais forte.

08:46.277 --> 08:49.241
O que o(a) senhor(a) diria sobre essa afirmação?

08:49.241 --> 08:52.960
Bem, esse é, naturalmente, um
argumento que se ouve com frequência.

08:52.960 --> 09:00.663
É um argumento que, na verdade,
exige que um país siga suas simpatias.

09:00.663 --> 09:07.898
Isso é claro: no caso da agressão russa, as
simpatias estão claramente do lado da Ucrânia.

09:07.898 --> 09:14.980
Como é possível que um grande enfrente um pequeno? Nessa
situação, é preciso tomar uma posição; não dá para ficar neutro.

09:14.980 --> 09:25.288
No entanto, isso é uma questão de
simpatia e uma questão de ética de convicção.

09:25.288 --> 09:29.695
E, no que diz respeito à neutralidade, isso não é suficiente.

09:29.695 --> 09:36.226
A neutralidade não é uma questão de opinião: quem me cai bem?

09:36.226 --> 09:43.132
Pelo contrário, trata-se de um
princípio que seguimos há quase 200 anos.

09:43.132 --> 09:48.380
Nós nos posicionamos contra as guerras.
Não queremos guerra. Queremos servir à paz.

09:48.380 --> 09:52.300
E essa é, na verdade, a postura moral da neutralidade.

09:52.300 --> 10:03.940
É obrigação do Estado manter distância em relação a ambas
as partes, especialmente no caso de um conflito como esse.

10:03.940 --> 10:07.874
E assim, a neutralidade tem duas faces.

10:07.874 --> 10:13.374
Por um lado, ela leva em conta as simpatias.

10:13.374 --> 10:23.106
Bem, as pessoas podem… Nós acolhemos 90 mil ucranianos na Suíça;
esse é o aspecto humanitário, e a questão permanece em aberto.

10:23.106 --> 10:30.395
Mas, do ponto de vista político, o governo
não pode demonstrar simpatia por um regime.

10:30.395 --> 10:35.862
Pelo contrário, ela deve permanecer neutra mesmo nesse caso.

10:35.862 --> 10:42.049
Portanto, solidariedade e apoio às vítimas da guerra.

10:42.049 --> 10:49.008
Mas — e esse é o cerne da
neutralidade — o princípio da neutralidade diz:

10:49.008 --> 10:56.134
“Sem conivência com nenhum regime e sem
dividir o mundo entre os bons e os maus, como fez o

10:56.134 --> 11:00.703
presidente Bush na época com o ‘Eixo do Mal’.”

11:00.703 --> 11:03.094
Ótimo. Sim.

11:03.094 --> 11:04.000
Está bom assim?

11:04.000 --> 11:08.086
Que bom. Muito obrigado pela entrevista.