WEBVTT 00:00.192 --> 00:11.552 Prin alegerea sloganului „Inițiativa Putin sau Blocher”, s-a accentuat, de fapt, o polarizare care a împiedicat 00:11.552 --> 00:18.687 orice discuție obiectivă cu privire la conținutul inițiativei. 00:18.687 --> 00:28.117 Și astfel, astăzi ne aflăm, de fapt, într-o dispută politică de tipul celor obișnuite – SVP împotriva restului partidelor… 00:28.117 --> 00:34.520 În schimb, sancțiunile nu afectează guvernele, ci poporul. 00:34.520 --> 00:44.146 Și tocmai asta este îngrijorător atunci când afectează populația, deoarece aceasta nu mai are alimente, 00:44.146 --> 00:49.880 apă și servicii medicale din cauza boicotului economic. 00:49.880 --> 00:58.638 Asta e o parte a problemei, dar lucrurile nu se opresc aici: sancțiunile au ca urmare decese. 00:58.638 --> 01:06.235 Sancțiunile ucid; ele nu sunt un instrument de pace, ci un instrument al celor puternici pentru 01:06.235 --> 01:10.496 a-și impune propria poziție și propria politică. 01:10.496 --> 01:17.013 Neutralitatea nu este o chestiune de opinie: cine îmi este simpatic? 01:17.013 --> 01:23.947 Ci este un principiu pe care îl respectăm de aproape 200 de ani. 01:23.947 --> 01:29.166 Ne situăm în afara războaielor. Nu vrem război. Vrem să slujim păcii. 01:34.416 --> 01:36.657 Vă urez bun venit, dle prof. dr. Wolf Linder. 01:36.657 --> 01:44.588 Sunteți politolog și administratorul site-ului web swissneutralitynow.ch. Bună ziua. 01:44.588 --> 01:51.936 Este coautor al scrisorii deschise adresate conducerii Partidului Social-Democrat din Elveția. 01:51.936 --> 01:55.111 Conducerea acestui partid se opune, într-adevăr, inițiativei privind neutralitatea. 01:55.111 --> 01:58.338 Ce v-a determinat să scrieți această scrisoare deschisă? 01:58.338 --> 02:02.642 Da, fac parte dintre cei care susțin inițiativa. 02:02.642 --> 02:09.459 Avem site-ul web, am lansat un apel, dar nu am avut niciodată ocazia să prezentăm mai detaliat argumentele 02:09.459 --> 02:13.931 noastre conducerii partidului sau unui organism al partidului. 02:13.931 --> 02:23.877 În plus, toate invitațiile pe care le-am trimis – noi i-am invitat – au fost ignorate sau respinse. 02:23.877 --> 02:34.179 În plus, conducerea partidului nu a permis, de fapt, nicio discuție la scară largă și a adoptat 02:34.179 --> 02:40.697 lozinca fără a convoca o adunare generală a partidului. 02:40.697 --> 02:47.150 Asta am constatat noi; acesta este primul aspect care nu este acceptabil într-o chestiune atât de importantă. 02:47.150 --> 03:00.994 În al doilea rând: prin alegerea sloganului „Inițiativa Putin sau Blocher”, s-a accentuat, în fond, o polarizare care a împiedicat 03:00.994 --> 03:07.620 orice discuție obiectivă asupra conținutului inițiativei. 03:07.620 --> 03:14.342 Și astfel, astăzi ne aflăm, de fapt, într-o dispută între partide de tipul celor obișnuite – SVP împotriva restului 03:14.342 --> 03:21.985 partidelor –, în loc să discutăm despre chestiunea importantă, chestiunea esențială din punct de vedere al conținutului: 03:21.985 --> 03:28.632 Va mai fi Elveția neutră peste 20 de ani? Poate să rămână neutră și, dacă da, cu ce consecințe? 03:28.632 --> 03:34.625 Sau va adera la NATO, la UE și la alte organizații? 03:34.625 --> 03:39.882 Această întrebare nu mai poate fi pusă în cadrul acestei campanii electorale. 03:39.882 --> 03:45.546 Elveția, adică Elveția oficială, a preluat în 2022 sancțiunile UE împotriva Rusiei și a afirmat, de 03:45.546 --> 03:49.125 asemenea, că acest lucru este compatibil cu neutralitatea. 03:49.125 --> 03:56.437 În scrisoarea deschisă ați scris însă că măsurile coercitive economice nu reprezintă un instrument de pace, ci unul de război. 03:56.437 --> 04:00.656 Și ați spus, de asemenea, că aceasta este afirmația dumneavoastră: „Sancțiunile ucid”. 04:00.656 --> 04:03.304 Cum ați ajuns la această concluzie? 04:03.304 --> 04:14.507 În mod ideal, sancțiunile sunt acceptate sau impuse, practic, ca pedeapsă în cazul încălcării dreptului internațional. 04:14.507 --> 04:22.211 De fapt, foarte puține sancțiuni sunt impuse exclusiv pe motivul încălcării dreptului internațional. 04:22.211 --> 04:34.875 Dimpotrivă, este vorba de un regim complet arbitrar, în care statele puternice impun sancțiuni celor mai puțin puternice. 04:34.875 --> 04:37.070 Pot ilustra acest lucru cu un exemplu. 04:37.070 --> 04:42.851 Sancțiunile împotriva Rusiei au fost impuse de UE. 04:42.851 --> 04:56.418 Dar atacurile Statelor Unite și ale Israelului împotriva Iranului – nu am auzit să fi existat vreo rezistență în acest sens. 04:56.418 --> 05:06.555 Acestea sunt pur și simplu sancțiuni complet arbitrare, sau este vorba de un regim complet arbitrar în ceea ce privește 05:06.555 --> 05:12.128 cine impune sancțiunile și cine este afectat de acestea. 05:12.128 --> 05:20.058 Apoi, dacă analizăm efectele, se constată că obiectivul de a înlocui un guvern slab cu 05:20.058 --> 05:24.730 unul mai bun nu este practic niciodată atins. 05:24.730 --> 05:31.134 În schimb, sancțiunile nu afectează guvernele, ci poporul. 05:31.134 --> 05:40.760 Și tocmai asta este îngrijorător atunci când afectează populația, deoarece aceasta nu mai are alimente, 05:40.760 --> 05:46.501 apă și servicii medicale din cauza boicotului economic. 05:46.501 --> 05:56.448 Atunci acesta este un aspect, iar lucrurile nu se opresc aici, ci mai departe, și anume că sancțiunile au consecințe mortale. 05:56.448 --> 06:08.275 Conform estimărilor celui mai renumit institut din lume , 500.000 de persoane își pierd viața anual ca urmare a sancțiunilor. 06:08.275 --> 06:16.100 Imaginați-vă această cifră: este mai mare decât numărul victimelor de război pe an la nivel mondial. 06:16.100 --> 06:24.179 Și de aceea: sancțiunile ucid; ele nu sunt un instrument al păcii, ci un instrument al celor puternici 06:24.179 --> 06:29.059 pentru a-și impune propria poziție și propria politică. 06:29.059 --> 06:32.325 Cum ar fi trebuit să se comporte Elveția în 2022? 06:32.325 --> 06:36.028 Ce ar fi fost mai bine decât să preluăm sancțiunile UE? 06:36.028 --> 06:40.473 Deci, ar fi existat alternative. 06:42.067 --> 06:52.306 Unul dintre cei mai buni, mai experimentați și mai inteligenți diplomați – și anume Paul Widmer – a declarat 06:52.306 --> 07:01.403 recent că Elveția ar fi putut adopta aceeași atitudine ca în 2014, în timpul crizei din Crimeea. 07:01.403 --> 07:06.220 Pe atunci, Elveția a impus „Courant normal”. 07:06.220 --> 07:14.450 Adică, Rusia a fost supusă atunci unui regim în care comerțul a fost înghețat. 07:14.450 --> 07:19.016 Așadar, comerțul este permis doar în aceeași măsură ca înainte de acțiunea din Crimeea, 07:19.016 --> 07:21.887 iar orice depășește acest limită este interzis. 07:21.887 --> 07:32.762 Astfel, s-au exclus și posibilitățile de eludare a sancțiunilor, iar țara a rămas fără sancțiuni…; totuși, s-a arătat că 07:32.762 --> 07:38.442 nu se este de acord cu această chestiune legată de Crimeea. 07:38.442 --> 07:46.926 Și aceasta ar fi fost alternativa și în 2022 în ceea ce privește problema Ucrainei. 07:46.926 --> 07:50.387 Iar Elveția ar fi putut rămâne neutră. 07:50.387 --> 07:52.575 Pentru că asta e cea mai mare glumă. 07:52.575 --> 08:00.320 Deci, ministrul nostru de externe spune că Elveția își menține neutralitatea, în ciuda acestor sancțiuni. 08:00.320 --> 08:11.720 Și totuși, atât președintele Biden din SUA, cât și Putin au afirmat, practic în cor: „Elveția nu mai este neutră”. 08:11.720 --> 08:17.109 Președintele american zâmbește, deoarece Statele Unite nu au privit niciodată cu ochi buni 08:17.109 --> 08:20.661 neutralitatea Elveției – ar fi preferat integrarea. 08:20.661 --> 08:32.100 Iar Putin, probabil, cu un sentiment de regret, pentru că și-a dat seama că, astfel, Elveția nu mai poate juca rolul de mediator. 08:32.100 --> 08:38.790 Oponenții inițiativei privind neutralitatea susțin că, dacă într-un conflict sau într-un caz de război se adoptă 08:38.790 --> 08:46.277 aceeași atitudine față de agresor și față de victimă, s-ar însemna să te situezi de partea celui mai puternic. 08:46.277 --> 08:49.241 Ce ați spune despre această afirmație? 08:49.241 --> 08:52.960 Ei bine, acesta este, desigur, un argument des auzit. 08:52.960 --> 09:00.663 Este un argument care, de fapt, impune ca o țară să-și urmeze simpatiile. 09:00.663 --> 09:07.898 Este evident că, în cazul agresiunii ruse, simpatiile sunt în mod clar de partea Ucrainei. 09:07.898 --> 09:14.980 Cum se poate ca unul mare să se lupte cu unul mic? Trebuie să iei atitudine, nu poți rămâne neutru. 09:14.980 --> 09:25.288 Totuși, aceasta este o chestiune de simpatie și o chestiune de etică a convingerilor. 09:25.288 --> 09:29.695 Iar în ceea ce privește neutralitatea, asta nu este suficient. 09:29.695 --> 09:36.226 Neutralitatea nu este o chestiune de opinie: cine îmi este simpatic? 09:36.226 --> 09:43.132 Ci este un principiu pe care îl respectăm de aproape 200 de ani. 09:43.132 --> 09:48.380 Ne situăm în afara războaielor. Nu dorim război. Vrem să slujim pacea. 09:48.380 --> 09:52.300 Și aceasta este, de fapt, atitudinea morală a neutralității. 09:52.300 --> 10:03.940 Statul are obligația de a păstra distanța față de ambele părți, mai ales în cazul unui astfel de conflict. 10:03.940 --> 10:07.874 Astfel, neutralitatea are două fațete. 10:07.874 --> 10:13.374 Pe de o parte, ține seama de simpatiile oamenilor. 10:13.374 --> 10:23.106 Deci, oamenii pot… Am adus 90.000 de ucraineni în Elveția; acesta este aspectul umanitar, iar el rămâne deschis. 10:23.106 --> 10:30.395 Din punct de vedere politic, însă, guvernul nu poate manifesta simpatie față de un regim. 10:30.395 --> 10:35.862 Ci trebuie să rămână neutră chiar și într-un astfel de caz. 10:35.862 --> 10:42.049 Așadar, simpatie și solidaritate față de cei afectați de război. 10:42.049 --> 10:49.008 Dar – și aceasta este esența neutralității – rațiunea neutralității spune: 10:49.008 --> 10:55.896 „Fără fraternizare cu niciun regim și fără împărțirea lumii în cei buni și cei răi, așa cum a făcut 10:55.896 --> 11:00.703 președintele Bush la vremea respectivă cu «Axa Răului».” 11:00.703 --> 11:03.094 Foarte bine. Da. 11:03.094 --> 11:04.000 E bine așa? 11:04.000 --> 11:08.086 Foarte bine. Vă mulțumesc mult pentru interviu.