1
00:00:00,000 --> 00:00:00,192


2
00:00:00,192 --> 00:00:11,767
Rozhodnutím pre slogan „Putinova alebo Blocherova
iniciatíva“ sa v podstate posilnila polarizácia, ktorá

3
00:00:11,767 --> 00:00:18,687
vytlačila akúkoľvek vecnú diskusiu o obsahu iniciatívy.

4
00:00:18,687 --> 00:00:28,117
A tak sa dnes vlastne ocitáme v obvyklom
straníckom šarváte – SVP proti ostatným stranám…

5
00:00:28,117 --> 00:00:34,520
Na druhej strane sankcie nepostihujú
vlády, ale postihujú obyvateľstvo.

6
00:00:34,520 --> 00:00:44,001
A práve to je znepokojujúce, keď zasiahnu
obyvateľstvo, pretože v dôsledku hospodárskeho bojkotu už nemá

7
00:00:44,001 --> 00:00:49,880
žiadne potraviny, žiadnu vodu ani zdravotnú starostlivosť.

8
00:00:49,880 --> 00:00:58,638
To je jedna vec, ale je tu ešte niečo ďalšie,
a to, že sankcie majú za následok smrť ľudí.

9
00:00:58,638 --> 00:01:10,496
Sankcie zabíjajú, nie sú nástrojom mieru, ale nástrojom
mocných na presadenie vlastnej pozície a vlastnej politiky.

10
00:01:10,496 --> 00:01:17,013
Neutralita nie je otázkou osobného postoja: Kto mi je sympatický?

11
00:01:17,013 --> 00:01:23,947
Je to však zásada, ktorú dodržiavame už takmer 200 rokov.

12
00:01:23,947 --> 00:01:29,166
Stojíme mimo vojen. Sami nechceme
žiadnu vojnu. Chceme slúžiť mieru.

13
00:01:29,166 --> 00:01:34,416


14
00:01:34,416 --> 00:01:36,657
Vitajte, prof. Dr. Wolf Linder.

15
00:01:36,657 --> 00:01:44,588
Ste politológ a prevádzkovateľom webovej
stránky swissneutralitynow.ch. Dobrý deň.

16
00:01:44,588 --> 00:01:51,936
Je spoluautorom otvoreného listu vedeniu
Sociálnodemokratickej strany vo Švajčiarsku.

17
00:01:51,936 --> 00:01:55,111
Vedenie tejto strany je predsa proti iniciatíve o neutralite.

18
00:01:55,111 --> 00:01:58,338
Čo vás viedlo k tomu, aby ste napísali tento otvorený list?

19
00:01:58,338 --> 00:02:02,642
Áno, patrím medzi tých, ktorí sú za túto iniciatívu.

20
00:02:02,642 --> 00:02:09,426
Máme webovú stránku, zverejnili sme výzvu, ale nikdy
sme nemali príležitosť podrobnejšie vysvetliť naše

21
00:02:09,426 --> 00:02:13,931
argumenty vedeniu strany alebo niektorému straníckemu orgánu.

22
00:02:13,931 --> 00:02:23,877
K tomu treba dodať, že všetky pozvánky, ktoré sme im poslali
– my sme ich pozvali – boli buď ignorované, alebo odmietnuté.

23
00:02:23,877 --> 00:02:34,179
K tomu treba dodať, že vedenie strany v podstate
nedovolilo žiadnu diskusiu vo väčšom meradle a

24
00:02:34,179 --> 00:02:40,697
prijalo toto heslo bez toho, aby zvolalo plénum strany.

25
00:02:40,697 --> 00:02:47,150
To sme zistili – to je prvý bod, ktorý v
takej dôležitej otázke nie je prijateľný.

26
00:02:47,150 --> 00:02:59,995
Po druhé: Rozhodnutím použiť slogan „Putinova alebo
Blocherova iniciatíva“ sa v podstate posilnila polarizácia,

27
00:02:59,995 --> 00:03:07,620
ktorá potlačila akúkoľvek vecnú diskusiu o obsahu iniciatívy.

28
00:03:07,620 --> 00:03:16,721
A tak sa dnes vlastne ocitáme v obvyklom straníckom hašterení –
SVP proti ostatným stranám – namiesto toho, aby sme sa zaoberali

29
00:03:16,721 --> 00:03:21,985
dôležitou otázkou, otázkou, ktorá je podstatná z hľadiska obsahu:

30
00:03:21,985 --> 00:03:28,632
Bude Švajčiarsko o 20 rokov stále neutrálne?
Je to vôbec možné a aké by to malo dôsledky?

31
00:03:28,632 --> 00:03:34,625
Alebo sa pripojí k NATO, EÚ a ďalším organizáciám?

32
00:03:34,625 --> 00:03:39,882
Túto otázku už v tejto predvolebnej kampani nemožno klásť.

33
00:03:39,882 --> 00:03:45,720
Švajčiarsko, teda oficiálne Švajčiarsko, v roku
2022 prevzalo sankcie EÚ voči Rusku a zároveň

34
00:03:45,720 --> 00:03:49,125
uviedlo, že je to v súlade s princípom neutrality.

35
00:03:49,125 --> 00:03:53,079
V otvorenom liste ste však napísali, že
ekonomické donucovacie opatrenia nie sú

36
00:03:53,079 --> 00:03:56,437
prostriedkom na dosiahnutie mieru, ale nástrojom vojny.

37
00:03:56,437 --> 00:04:00,656
A vy ste tiež povedali – toto je
vaše vyhlásenie: „Sankcie zabíjajú.“

38
00:04:00,656 --> 00:04:03,304
Na základe čoho ste dospeli k tomuto záveru?

39
00:04:03,304 --> 00:04:14,507
Sankcie sa v ideálnom prípade pri porušení
medzinárodného práva akoby prijímajú alebo ukladajú ako trest.

40
00:04:14,507 --> 00:04:22,211
V skutočnosti je to tak, že len veľmi málo sankcií sa
ukladá výlučne z dôvodu porušenia medzinárodného práva.

41
00:04:22,211 --> 00:04:34,875
Je to skôr úplne svojvoľný režim, v ktorom
mocné štáty ukladajú sankcie menej mocným.

42
00:04:34,875 --> 00:04:37,070
Môžem to vysvetliť na príklade.

43
00:04:37,070 --> 00:04:42,851
Sankcie voči Rusku uvalila EÚ.

44
00:04:42,851 --> 00:04:56,418
Ale čo sa týka útokov USA a Izraela na Irán –
nepočul som, že by proti tomu bol nejaký odpor.

45
00:04:56,418 --> 00:05:12,128
Ide buď o úplne svojvoľné sankcie, alebo o úplne svojvoľný
režim, pokiaľ ide o to, kto sankcie ukladá a koho sa týkajú.

46
00:05:12,128 --> 00:05:24,730
Ak sa však pozrieme na dôsledky, zistíme, že cieľ, ktorým je
nahradiť zlú vládu lepšou, sa v praxi takmer nikdy nedosiahne.

47
00:05:24,730 --> 00:05:31,134
Na druhej strane sankcie nepostihujú
vlády, ale postihujú obyvateľstvo.

48
00:05:31,134 --> 00:05:40,615
A práve to je znepokojujúce, keď zasiahnu
obyvateľstvo, pretože v dôsledku hospodárskeho bojkotu už nemá

49
00:05:40,615 --> 00:05:46,501
žiadne potraviny, žiadnu vodu ani zdravotnú starostlivosť.

50
00:05:46,501 --> 00:05:56,448
To je jedna vec, ale je tu ešte niečo ďalšie,
a to, že sankcie majú za následok smrť ľudí.

51
00:05:56,448 --> 00:06:08,275
Podľa odhadov najznámejšieho inštitútu na svete v
dôsledku sankcií každoročne zahynie 500 000 ľudí.

52
00:06:08,275 --> 00:06:16,100
Predstavte si toto číslo – je to viac ako
počet obetí vojny za rok na celom svete.

53
00:06:16,100 --> 00:06:29,059
A preto: Sankcie zabíjajú, nie sú nástrojom mieru, ale nástrojom
mocných na presadenie vlastnej pozície a vlastnej politiky.

54
00:06:29,059 --> 00:06:32,325
Ako sa vlastne malo Švajčiarsko zachovať v roku 2022?

55
00:06:32,325 --> 00:06:36,028
Čo by bolo lepšie, ako prevziať sankcie EÚ?

56
00:06:36,028 --> 00:06:40,473
No, existovali by alternatívy.

57
00:06:42,067 --> 00:06:55,287
Jeden z najlepších, najskúsenejších a najrozumnejších diplomatov
– a tým bol práve Paul Widmer – nedávno vyhlásil, že Švajčiarsko

58
00:06:55,287 --> 00:07:01,403
mohlo konať rovnako ako v roku 2014 počas krymskej krízy.

59
00:07:01,403 --> 00:07:06,220
Vtedy Švajčiarsko zaviedlo „Courant normal“.

60
00:07:06,220 --> 00:07:14,450
To znamená, že Rusko sa vtedy ocitlo
v situácii, keď bol obchod zmrazený.

61
00:07:14,450 --> 00:07:18,993
Takže obchodovanie je povolené len v takom
rozsahu, ako bolo pred akciou na Kryme, a

62
00:07:18,993 --> 00:07:21,887
všetko, čo presahuje tento rámec, je zakázané.

63
00:07:21,887 --> 00:07:32,201
A tým sa zároveň zabránilo obchádzaniu sankcií a
krajina zostala bez sankcií …, no zároveň sa dalo

64
00:07:32,201 --> 00:07:38,442
najavo, že s touto záležitosťou okolo Krymu nesúhlasíme.

65
00:07:38,442 --> 00:07:46,926
A to by bola alternatíva aj v roku 2022 v otázke Ukrajiny.

66
00:07:46,926 --> 00:07:50,387
A Švajčiarsko mohlo zostať neutrálne.

67
00:07:50,387 --> 00:07:52,575
Veď to je predsa najväčší vtip.

68
00:07:52,575 --> 00:08:00,320
Náš minister zahraničných vecí teda hovorí, že
Švajčiarsko zostane neutrálne aj napriek týmto sankciám.

69
00:08:00,320 --> 00:08:11,720
A pritom predseda Biden v USA a Putin prakticky
zhodne vyhlásili: Švajčiarsko už nie je neutrálne.

70
00:08:11,720 --> 00:08:17,324
Americký prezident sa usmieva, pretože USA
nikdy nepozerali na švajčiarsku neutralitu s

71
00:08:17,324 --> 00:08:20,661
nadšením – radšej by uvítali jej začlenenie.

72
00:08:20,661 --> 00:08:32,100
A Putin zrejme s poľutovaním, lebo si uvedomil, že
Švajčiarsko už nemôže vystupovať ako sprostredkovateľ.

73
00:08:32,100 --> 00:08:39,372
Odporcovia iniciatívy za neutralitu argumentujú, že ak by sa v
prípade konfliktu alebo vojny zaujal rovnaký

74
00:08:39,372 --> 00:08:46,277
postoj voči útočníkovi aj obeti, znamenalo
by to postaviť sa na stranu silnejšej strany.

75
00:08:46,277 --> 00:08:49,241
Čo by ste povedali na toto tvrdenie?

76
00:08:49,241 --> 00:08:52,960
No, to je samozrejme argument, ktorý sa často počuje.

77
00:08:52,960 --> 00:09:00,663
Je to argument, ktorý v podstate vyžaduje,
aby sa krajina riadila svojimi sympatiami.

78
00:09:00,663 --> 00:09:07,898
To je jasné, v prípade ruskej agresie sú
sympatie jednoznačne na strane Ukrajiny.

79
00:09:07,898 --> 00:09:14,980
Ako je možné, že veľký hráč nastúpi proti malému? K tomu
sa predsa musí človek vyjadriť, nemožno zostať neutrálny.

80
00:09:14,980 --> 00:09:25,288
To je však otázka sympatie a otázka etiky presvedčenia.

81
00:09:25,288 --> 00:09:29,695
A pokiaľ ide o neutralitu, to nestačí.

82
00:09:29,695 --> 00:09:36,226
Neutralita nie je otázkou osobného postoja: Kto mi je sympatický?

83
00:09:36,226 --> 00:09:43,132
Je to však zásada, ktorú dodržiavame už takmer 200 rokov.

84
00:09:43,132 --> 00:09:48,380
Stojíme mimo vojen. Sami nechceme
žiadnu vojnu. Chceme slúžiť mieru.

85
00:09:48,380 --> 00:09:52,300
A to je vlastne morálny postoj neutrality.

86
00:09:52,300 --> 00:10:03,940
Štát má povinnosť zachovávať odstup voči obom
stranám, práve v prípade takéhoto konfliktu.

87
00:10:03,940 --> 00:10:07,874
A tak má neutralita dve tváre.

88
00:10:07,874 --> 00:10:13,374
Na jednej strane zohľadňuje sympatie.

89
00:10:13,374 --> 00:10:23,106
Takže ľudia môžu… Priviezli sme do Švajčiarska 90 000 Ukrajincov,
to je humanitárny aspekt a táto otázka zostáva otvorená.

90
00:10:23,106 --> 00:10:30,395
Z hľadiska štátnej politiky však vláda
nemôže prejavovať sympatie voči nejakému režimu.

91
00:10:30,395 --> 00:10:35,862
Ale aj v takomto prípade musí zostať nestranná.

92
00:10:35,862 --> 00:10:42,049
Preto vyjadrujeme sústrasť a solidaritu s obeťami vojny.

93
00:10:42,049 --> 00:10:49,008
Ale – a to je podstata neutrality – rozum neutrality hovorí:

94
00:10:49,008 --> 00:10:56,180
Žiadne spriahnutie sa s akýmkoľvek režimom a
žiadne delenie sveta na dobrých a zlých, ako

95
00:10:56,180 --> 00:11:00,703
to vtedy urobil prezident Bush s „osou zla“.

96
00:11:00,703 --> 00:11:03,094
Výborne. Áno.

97
00:11:03,094 --> 00:11:04,000
Je to v poriadku?

98
00:11:04,000 --> 00:11:08,086
To je v poriadku. Ďakujem za rozhovor.