WEBVTT

00:00.192 --> 00:11.767
Rozhodnutím pre slogan „Putinova alebo Blocherova
iniciatíva“ sa v podstate posilnila polarizácia, ktorá

00:11.767 --> 00:18.687
vytlačila akúkoľvek vecnú diskusiu o obsahu iniciatívy.

00:18.687 --> 00:28.117
A tak sa dnes vlastne ocitáme v obvyklom
straníckom šarváte – SVP proti ostatným stranám…

00:28.117 --> 00:34.520
Na druhej strane sankcie nepostihujú
vlády, ale postihujú obyvateľstvo.

00:34.520 --> 00:44.001
A práve to je znepokojujúce, keď zasiahnu
obyvateľstvo, pretože v dôsledku hospodárskeho bojkotu už nemá

00:44.001 --> 00:49.880
žiadne potraviny, žiadnu vodu ani zdravotnú starostlivosť.

00:49.880 --> 00:58.638
To je jedna vec, ale je tu ešte niečo ďalšie,
a to, že sankcie majú za následok smrť ľudí.

00:58.638 --> 01:10.496
Sankcie zabíjajú, nie sú nástrojom mieru, ale nástrojom
mocných na presadenie vlastnej pozície a vlastnej politiky.

01:10.496 --> 01:17.013
Neutralita nie je otázkou osobného postoja: Kto mi je sympatický?

01:17.013 --> 01:23.947
Je to však zásada, ktorú dodržiavame už takmer 200 rokov.

01:23.947 --> 01:29.166
Stojíme mimo vojen. Sami nechceme
žiadnu vojnu. Chceme slúžiť mieru.

01:34.416 --> 01:36.657
Vitajte, prof. Dr. Wolf Linder.

01:36.657 --> 01:44.588
Ste politológ a prevádzkovateľom webovej
stránky swissneutralitynow.ch. Dobrý deň.

01:44.588 --> 01:51.936
Je spoluautorom otvoreného listu vedeniu
Sociálnodemokratickej strany vo Švajčiarsku.

01:51.936 --> 01:55.111
Vedenie tejto strany je predsa proti iniciatíve o neutralite.

01:55.111 --> 01:58.338
Čo vás viedlo k tomu, aby ste napísali tento otvorený list?

01:58.338 --> 02:02.642
Áno, patrím medzi tých, ktorí sú za túto iniciatívu.

02:02.642 --> 02:09.426
Máme webovú stránku, zverejnili sme výzvu, ale nikdy
sme nemali príležitosť podrobnejšie vysvetliť naše

02:09.426 --> 02:13.931
argumenty vedeniu strany alebo niektorému straníckemu orgánu.

02:13.931 --> 02:23.877
K tomu treba dodať, že všetky pozvánky, ktoré sme im poslali
– my sme ich pozvali – boli buď ignorované, alebo odmietnuté.

02:23.877 --> 02:34.179
K tomu treba dodať, že vedenie strany v podstate
nedovolilo žiadnu diskusiu vo väčšom meradle a

02:34.179 --> 02:40.697
prijalo toto heslo bez toho, aby zvolalo plénum strany.

02:40.697 --> 02:47.150
To sme zistili – to je prvý bod, ktorý v
takej dôležitej otázke nie je prijateľný.

02:47.150 --> 02:59.995
Po druhé: Rozhodnutím použiť slogan „Putinova alebo
Blocherova iniciatíva“ sa v podstate posilnila polarizácia,

02:59.995 --> 03:07.620
ktorá potlačila akúkoľvek vecnú diskusiu o obsahu iniciatívy.

03:07.620 --> 03:16.721
A tak sa dnes vlastne ocitáme v obvyklom straníckom hašterení –
SVP proti ostatným stranám – namiesto toho, aby sme sa zaoberali

03:16.721 --> 03:21.985
dôležitou otázkou, otázkou, ktorá je podstatná z hľadiska obsahu:

03:21.985 --> 03:28.632
Bude Švajčiarsko o 20 rokov stále neutrálne?
Je to vôbec možné a aké by to malo dôsledky?

03:28.632 --> 03:34.625
Alebo sa pripojí k NATO, EÚ a ďalším organizáciám?

03:34.625 --> 03:39.882
Túto otázku už v tejto predvolebnej kampani nemožno klásť.

03:39.882 --> 03:45.720
Švajčiarsko, teda oficiálne Švajčiarsko, v roku
2022 prevzalo sankcie EÚ voči Rusku a zároveň

03:45.720 --> 03:49.125
uviedlo, že je to v súlade s princípom neutrality.

03:49.125 --> 03:53.079
V otvorenom liste ste však napísali, že
ekonomické donucovacie opatrenia nie sú

03:53.079 --> 03:56.437
prostriedkom na dosiahnutie mieru, ale nástrojom vojny.

03:56.437 --> 04:00.656
A vy ste tiež povedali – toto je
vaše vyhlásenie: „Sankcie zabíjajú.“

04:00.656 --> 04:03.304
Na základe čoho ste dospeli k tomuto záveru?

04:03.304 --> 04:14.507
Sankcie sa v ideálnom prípade pri porušení
medzinárodného práva akoby prijímajú alebo ukladajú ako trest.

04:14.507 --> 04:22.211
V skutočnosti je to tak, že len veľmi málo sankcií sa
ukladá výlučne z dôvodu porušenia medzinárodného práva.

04:22.211 --> 04:34.875
Je to skôr úplne svojvoľný režim, v ktorom
mocné štáty ukladajú sankcie menej mocným.

04:34.875 --> 04:37.070
Môžem to vysvetliť na príklade.

04:37.070 --> 04:42.851
Sankcie voči Rusku uvalila EÚ.

04:42.851 --> 04:56.418
Ale čo sa týka útokov USA a Izraela na Irán –
nepočul som, že by proti tomu bol nejaký odpor.

04:56.418 --> 05:12.128
Ide buď o úplne svojvoľné sankcie, alebo o úplne svojvoľný
režim, pokiaľ ide o to, kto sankcie ukladá a koho sa týkajú.

05:12.128 --> 05:24.730
Ak sa však pozrieme na dôsledky, zistíme, že cieľ, ktorým je
nahradiť zlú vládu lepšou, sa v praxi takmer nikdy nedosiahne.

05:24.730 --> 05:31.134
Na druhej strane sankcie nepostihujú
vlády, ale postihujú obyvateľstvo.

05:31.134 --> 05:40.615
A práve to je znepokojujúce, keď zasiahnu
obyvateľstvo, pretože v dôsledku hospodárskeho bojkotu už nemá

05:40.615 --> 05:46.501
žiadne potraviny, žiadnu vodu ani zdravotnú starostlivosť.

05:46.501 --> 05:56.448
To je jedna vec, ale je tu ešte niečo ďalšie,
a to, že sankcie majú za následok smrť ľudí.

05:56.448 --> 06:08.275
Podľa odhadov najznámejšieho inštitútu na svete v
dôsledku sankcií každoročne zahynie 500 000 ľudí.

06:08.275 --> 06:16.100
Predstavte si toto číslo – je to viac ako
počet obetí vojny za rok na celom svete.

06:16.100 --> 06:29.059
A preto: Sankcie zabíjajú, nie sú nástrojom mieru, ale nástrojom
mocných na presadenie vlastnej pozície a vlastnej politiky.

06:29.059 --> 06:32.325
Ako sa vlastne malo Švajčiarsko zachovať v roku 2022?

06:32.325 --> 06:36.028
Čo by bolo lepšie, ako prevziať sankcie EÚ?

06:36.028 --> 06:40.473
No, existovali by alternatívy.

06:42.067 --> 06:55.287
Jeden z najlepších, najskúsenejších a najrozumnejších diplomatov
– a tým bol práve Paul Widmer – nedávno vyhlásil, že Švajčiarsko

06:55.287 --> 07:01.403
mohlo konať rovnako ako v roku 2014 počas krymskej krízy.

07:01.403 --> 07:06.220
Vtedy Švajčiarsko zaviedlo „Courant normal“.

07:06.220 --> 07:14.450
To znamená, že Rusko sa vtedy ocitlo
v situácii, keď bol obchod zmrazený.

07:14.450 --> 07:18.993
Takže obchodovanie je povolené len v takom
rozsahu, ako bolo pred akciou na Kryme, a

07:18.993 --> 07:21.887
všetko, čo presahuje tento rámec, je zakázané.

07:21.887 --> 07:32.201
A tým sa zároveň zabránilo obchádzaniu sankcií a
krajina zostala bez sankcií …, no zároveň sa dalo

07:32.201 --> 07:38.442
najavo, že s touto záležitosťou okolo Krymu nesúhlasíme.

07:38.442 --> 07:46.926
A to by bola alternatíva aj v roku 2022 v otázke Ukrajiny.

07:46.926 --> 07:50.387
A Švajčiarsko mohlo zostať neutrálne.

07:50.387 --> 07:52.575
Veď to je predsa najväčší vtip.

07:52.575 --> 08:00.320
Náš minister zahraničných vecí teda hovorí, že
Švajčiarsko zostane neutrálne aj napriek týmto sankciám.

08:00.320 --> 08:11.720
A pritom predseda Biden v USA a Putin prakticky
zhodne vyhlásili: Švajčiarsko už nie je neutrálne.

08:11.720 --> 08:17.324
Americký prezident sa usmieva, pretože USA
nikdy nepozerali na švajčiarsku neutralitu s

08:17.324 --> 08:20.661
nadšením – radšej by uvítali jej začlenenie.

08:20.661 --> 08:32.100
A Putin zrejme s poľutovaním, lebo si uvedomil, že
Švajčiarsko už nemôže vystupovať ako sprostredkovateľ.

08:32.100 --> 08:39.372
Odporcovia iniciatívy za neutralitu argumentujú, že ak by sa v
prípade konfliktu alebo vojny zaujal rovnaký

08:39.372 --> 08:46.277
postoj voči útočníkovi aj obeti, znamenalo
by to postaviť sa na stranu silnejšej strany.

08:46.277 --> 08:49.241
Čo by ste povedali na toto tvrdenie?

08:49.241 --> 08:52.960
No, to je samozrejme argument, ktorý sa často počuje.

08:52.960 --> 09:00.663
Je to argument, ktorý v podstate vyžaduje,
aby sa krajina riadila svojimi sympatiami.

09:00.663 --> 09:07.898
To je jasné, v prípade ruskej agresie sú
sympatie jednoznačne na strane Ukrajiny.

09:07.898 --> 09:14.980
Ako je možné, že veľký hráč nastúpi proti malému? K tomu
sa predsa musí človek vyjadriť, nemožno zostať neutrálny.

09:14.980 --> 09:25.288
To je však otázka sympatie a otázka etiky presvedčenia.

09:25.288 --> 09:29.695
A pokiaľ ide o neutralitu, to nestačí.

09:29.695 --> 09:36.226
Neutralita nie je otázkou osobného postoja: Kto mi je sympatický?

09:36.226 --> 09:43.132
Je to však zásada, ktorú dodržiavame už takmer 200 rokov.

09:43.132 --> 09:48.380
Stojíme mimo vojen. Sami nechceme
žiadnu vojnu. Chceme slúžiť mieru.

09:48.380 --> 09:52.300
A to je vlastne morálny postoj neutrality.

09:52.300 --> 10:03.940
Štát má povinnosť zachovávať odstup voči obom
stranám, práve v prípade takéhoto konfliktu.

10:03.940 --> 10:07.874
A tak má neutralita dve tváre.

10:07.874 --> 10:13.374
Na jednej strane zohľadňuje sympatie.

10:13.374 --> 10:23.106
Takže ľudia môžu… Priviezli sme do Švajčiarska 90 000 Ukrajincov,
to je humanitárny aspekt a táto otázka zostáva otvorená.

10:23.106 --> 10:30.395
Z hľadiska štátnej politiky však vláda
nemôže prejavovať sympatie voči nejakému režimu.

10:30.395 --> 10:35.862
Ale aj v takomto prípade musí zostať nestranná.

10:35.862 --> 10:42.049
Preto vyjadrujeme sústrasť a solidaritu s obeťami vojny.

10:42.049 --> 10:49.008
Ale – a to je podstata neutrality – rozum neutrality hovorí:

10:49.008 --> 10:56.180
Žiadne spriahnutie sa s akýmkoľvek režimom a
žiadne delenie sveta na dobrých a zlých, ako

10:56.180 --> 11:00.703
to vtedy urobil prezident Bush s „osou zla“.

11:00.703 --> 11:03.094
Výborne. Áno.

11:03.094 --> 11:04.000
Je to v poriadku?

11:04.000 --> 11:08.086
To je v poriadku. Ďakujem za rozhovor.