WEBVTT

00:00.192 --> 00:11.648
Z odločitvijo za slogan »Putinova ali Blocherjeva
pobuda« se je v bistvu okrepila polarizacija, ki je

00:11.648 --> 00:18.687
izpodrinila vsako objektivno razpravo o vsebini pobude.

00:18.687 --> 00:28.117
In tako smo danes pravzaprav priča običajnemu
prepiru med strankami – SVP proti preostalim strankam…

00:28.117 --> 00:34.520
Sankcije pa ne prizadenejo vlad, temveč ljudstvo.

00:34.520 --> 00:44.354
In prav to je zaskrbljujoče, ko prizadenejo
prebivalstvo, saj zaradi gospodarskega bojkota

00:44.354 --> 00:49.880
nima več hrane, vode niti zdravstvene oskrbe.

00:49.880 --> 00:58.638
To je torej ena stvar, a zgodba se nadaljuje,
in sicer, da sankcije povzročajo smrtne žrtve.

00:58.638 --> 01:10.496
Sankcije ubijajo; niso instrument miru, temveč orodje
močnih, s katerim uveljavljajo svoj položaj in svojo politiko.

01:10.496 --> 01:17.013
Nevtralnost ni stvar osebnega prepričanja: Kdo mi je simpatičen?

01:17.013 --> 01:23.947
To ni le načelo, ki ga že skoraj 200 let upoštevamo.

01:23.947 --> 01:29.166
Mi se ne vmešavamo v vojne. Sami ne
želimo vojne. Želimo delovati v prid miru.

01:34.416 --> 01:36.657
Pozdravljam vas, prof. dr. Wolf Linder.

01:36.657 --> 01:44.588
Ste politolog in upravljavec spletne
strani swissneutralitynow.ch. Pozdravljeni.

01:44.588 --> 01:51.936
Je soavtor odprtega pisma vodstvu
Socialdemokratske stranke v Švici.

01:51.936 --> 01:55.111
Vodstvo te stranke je namreč proti pobudi za nevtralnost.

01:55.111 --> 01:58.338
Kaj vas je spodbudilo, da ste napisali to odprto pismo?

01:58.338 --> 02:02.642
Da, sodim med tiste, ki podpirajo to pobudo.

02:02.642 --> 02:10.129
Imamo spletno stran, objavili smo poziv, vendar nikoli nismo
imeli priložnosti, da bi svoje argumente podrobneje predstavili

02:10.129 --> 02:13.931
vodstvu stranke ali kateremu koli strankarskemu organu.

02:13.931 --> 02:23.877
Poleg tega so vsa vabila, ki smo jih poslali – mi smo
jih povabili –, bila bodisi prezrta bodisi zavrnjena.

02:23.877 --> 02:34.183
Poleg tega vodstvo stranke dejansko ni dopustilo
nobene širše razprave, temveč je sprejelo

02:34.183 --> 02:40.697
geslo, ne da bi sklicalo plenarno zasedanje stranke.

02:40.697 --> 02:47.150
To smo ugotovili – to je prva točka, ki v
tako pomembnem vprašanju ni sprejemljiva.

02:47.150 --> 03:00.250
Drugič: Z odločitvijo za slogan »Putinova ali
Blocherjeva pobuda« se je v bistvu okrepila polarizacija, ki

03:00.250 --> 03:07.620
je izrinila vsako objektivno razpravo o vsebini pobude.

03:07.620 --> 03:15.218
In tako se danes v resnici nahajamo v običajnem medstrankarskem
prepiru – SVP proti preostalim strankam

03:15.218 --> 03:21.985
–, namesto da bi razpravljali o pomembnem
vprašanju, vsebinsko pomembnem vprašanju:

03:21.985 --> 03:28.632
Ali bo Švica čez 20 let še vedno nevtralna? Ali
je to sploh mogoče in kakšne bi bile posledice?

03:28.632 --> 03:34.625
Ali pa se bo pridružila Natu, EU in drugim organizacijam?

03:34.625 --> 03:39.882
To vprašanje v tej predvolilni kampanji ni več mogoče zastaviti.

03:39.882 --> 03:49.125
Švica je leta 2022 – uradna Švica – prevzela sankcije EU proti
Rusiji in tudi izjavila, da je to združljivo z nevtralnostjo.

03:49.125 --> 03:56.437
V odprtem pismu pa ste zapisali, da gospodarski
prisilni ukrepi niso sredstvo za mir, temveč orodje za vojno.

03:56.437 --> 04:00.656
In rekli ste tudi – to je vaša izjava: »Sankcije ubijajo.«

04:00.656 --> 04:03.304
Na podlagi česa ste prišli do te ocene?

04:03.304 --> 04:14.507
Sankcije se v idealnem primeru sprejmejo ali
naložijo kot nekakšna kazen ob kršitvah mednarodnega prava.

04:14.507 --> 04:22.211
Dejansko je tako, da se le redke sankcije
uvedejo izključno zaradi kršitev mednarodnega prava.

04:22.211 --> 04:34.875
Gre namreč za popolnoma samovoljen režim, v
katerem močne države uvajajo sankcije proti manj močnim.

04:34.875 --> 04:37.070
To lahko pojasnim s primerom.

04:37.070 --> 04:42.851
Sankcije proti Rusiji je uvedla EU.

04:42.851 --> 04:56.418
Ampak napadi ZDA in Izraela na Iran –
nisem slišal, da bi se temu kdo upiral.

04:56.418 --> 05:06.119
To so preprosto popolnoma samovoljne sankcije, ali
pa gre za popolnoma samovoljen režim, kar zadeva

05:06.119 --> 05:12.128
to, kdo sankcije nalaga in koga te sankcije zadevajo.

05:12.128 --> 05:24.730
Če pogledamo posledice, se izkaže, da cilj, da bi namesto
slabe vlade dobili boljšo, praktično nikoli ni dosežen.

05:24.730 --> 05:31.134
Sankcije pa ne prizadenejo vlad, temveč prizadenejo ljudstvo.

05:31.134 --> 05:40.968
In prav to je zaskrbljujoče, ko prizadenejo
prebivalstvo, saj zaradi gospodarskega bojkota

05:40.968 --> 05:46.501
nima več hrane, vode niti zdravstvene oskrbe.

05:46.501 --> 05:56.448
To je torej ena stvar, a zgodba se
nadaljuje, in sicer, da sankcije povzročajo smrti.

05:56.448 --> 06:08.275
Po ocenah najbolj znanega inštituta na svetu
zaradi sankcij vsako leto umre 500.000 ljudi.

06:08.275 --> 06:16.100
Predstavljajte si to število – to je več kot
število vojnih žrtev na leto po vsem svetu.

06:16.100 --> 06:29.059
In zato: sankcije ubijajo, niso orodje za mir, temveč orodje
mogočnih, s katerim uveljavljajo svoj položaj in svojo politiko.

06:29.059 --> 06:32.325
Kako bi se torej morala Švica obnašati leta 2022?

06:32.325 --> 06:36.028
Kaj bi bilo bolje kot prevzeti sankcije EU?

06:36.028 --> 06:40.473
No, obstajale bi bile alternative.

06:42.067 --> 06:54.762
Eden najboljših, najizkušenejših in najpametnejših diplomatov
– to je bil Paul Widmer – je pred kratkim dejal, da bi se

06:54.762 --> 07:01.403
Švica lahko obnašala enako kot leta 2014 med krizo na Krimu.

07:01.403 --> 07:06.220
Takrat je Švica uvedla »Courant normal«.

07:06.220 --> 07:14.450
To pomeni, da je bila Rusija takrat
postavljena v položaj, v katerem so zamrznili trgovino.

07:14.450 --> 07:21.887
Torej je dovoljena le trgovina v obsegu, kakršna je bila pred
akcijo na Krimu, vse, kar presega ta obseg, pa je prepovedano.

07:21.887 --> 07:31.740
S tem so tudi preprečili izogibanje sankcijam in
državi niso naložili sankcij …, vendar so

07:31.740 --> 07:38.442
pokazali, da se s to zadevo v zvezi s Krimom ne strinjajo.

07:38.442 --> 07:46.926
In to bi bila alternativa tudi leta 2022 v zvezi z Ukrajino.

07:46.926 --> 07:50.387
Švica pa bi lahko ostala nevtralna.

07:50.387 --> 07:52.575
Ker je to pa res največja šala.

07:52.575 --> 08:00.320
Naš zunanji minister pravi, da Švica
kljub tem sankcijam ostaja nevtralna.

08:00.320 --> 08:11.720
Pri tem pa sta predsednik Biden v ZDA in Putin
praktično v en glas dejala: Švica zdaj ni več nevtralna.

08:11.720 --> 08:16.984
Ameriški predsednik se nasmehne, saj ZDA
nikoli niso bile naklonjene švicarski

08:16.984 --> 08:20.661
nevtralnosti – raje bi videle njeno vključitev.

08:20.661 --> 08:32.100
Putin pa verjetno z obžalovanjem, saj je
spoznal: s tem Švica kot posrednica ni več mogoča.

08:32.100 --> 08:40.865
Nasprotniki pobude za nevtralnost trdijo, da bi se v
primeru spora ali vojne, če bi se do napadalca in

08:40.865 --> 08:46.277
žrtve obnašali enako, postavili na stran močnejšega.

08:46.277 --> 08:49.241
Kaj bi rekli na to izjavo?

08:49.241 --> 08:52.960
No, to je seveda argument, ki ga pogosto slišimo.

08:52.960 --> 09:00.663
To je argument, ki pravzaprav zahteva, da
naj država sledi svojim naklonjenostim.

09:00.663 --> 09:07.898
To je jasno, v primeru ruske agresije so
simpatije nedvomno na strani Ukrajine.

09:07.898 --> 09:14.980
Kako je mogoče, da se velikan spopade z malčkom – v takšnem
primeru se je treba opredeliti, ne moreš ostati nevtralen.

09:14.980 --> 09:25.288
Vendar pa je to vprašanje
simpatije in vprašanje etike prepričanj.

09:25.288 --> 09:29.695
Kar zadeva nevtralnost, to pa ni dovolj.

09:29.695 --> 09:36.226
Neutralnost ni stvar osebnega prepričanja: Kdo mi je všeč?

09:36.226 --> 09:43.132
To ni le načelo, ki ga že skoraj 200 let upoštevamo.

09:43.132 --> 09:48.380
Mi se ne vmešavamo v vojne. Sami ne
želimo vojne. Želimo delovati v prid miru.

09:48.380 --> 09:52.300
In to je pravzaprav moralno stališče nevtralnosti.

09:52.300 --> 10:03.940
Država je dolžna ohraniti nevtralnost do obeh
strani, še zlasti v primeru takšnega spora.

10:03.940 --> 10:07.874
In tako ima nevtralnost dva obraza.

10:07.874 --> 10:13.374
Po eni strani upošteva naklonjenost.

10:13.374 --> 10:23.106
No, ljudje lahko seveda … V Švico smo sprejeli 90.000
Ukrajincev, to je humanitarni vidik, ki ostaja odprt.

10:23.106 --> 10:30.395
Vendar pa vlada z državnopolitičnega vidika ne
more izkazovati naklonjenosti določenemu režimu.

10:30.395 --> 10:35.862
Tudi v takšnem primeru mora ostati nevtralna.

10:35.862 --> 10:42.049
Torej sočutje in solidarnost z žrtvami vojne.

10:42.049 --> 10:49.008
Ampak – in to je bistvo nevtralnosti – razum nevtralnosti pravi:

10:49.008 --> 10:56.050
»Nobene zavezanosti kateremu koli režimu in
nobenega razdeljevanja sveta na dobre in slabe, kot

10:56.050 --> 11:00.703
je to takrat storil predsednik Bush z »osjo zla«.«

11:00.703 --> 11:03.094
Zelo dobro. Da.

11:03.094 --> 11:04.000
Je tako v redu?

11:04.000 --> 11:08.086
To je dobro. Hvala za intervju.