WEBVTT

00:00.192 --> 00:11.675
“Putin ya da Blocher Girişimi” sloganını benimsemeleri,
temelde bir kutuplaşmayı pekiştirdi ve bu da girişimin içeriği

00:11.675 --> 00:18.687
üzerine yapılacak her türlü objektif tartışmayı gölgede bıraktı.

00:18.687 --> 00:28.117
Ve işte bugün aslında her zamanki gibi bir parti
çekişmesi içindeyiz – SVP, diğer partilere karşı…

00:28.117 --> 00:34.520
Oysa yaptırımlar hükümetleri değil, halkı vurur.

00:34.520 --> 00:44.338
İşte bu da, ekonomik boykot nedeniyle halkın artık
yiyeceği, suyu ve sağlık hizmetlerinden mahrum kalmış olması

00:44.338 --> 00:49.880
nedeniyle, bu durumun endişe verici olmasının sebebidir.

00:49.880 --> 00:58.638
Birincisi budur; ama bununla da kalmaz,
yani yaptırımların ölümcül sonuçları vardır.

00:58.638 --> 01:05.514
Yaptırımlar can alır; bunlar bir barış aracı
değil, güçlülerin kendi konumlarını ve

01:05.514 --> 01:10.496
politikalarını dayatmak için kullandıkları bir araçtır.

01:10.496 --> 01:17.013
Tarafsızlık bir görüş meselesi değildir: Kimden hoşlanıyorum?

01:17.013 --> 01:23.947
Aksine, bu, neredeyse 200 yıldır uyguladığımız bir ilkedir.

01:23.947 --> 01:29.166
Savaşların dışında duruyoruz. Biz kendimiz
savaş istemiyoruz. Barışa hizmet etmek istiyoruz.

01:34.416 --> 01:36.657
Prof. Dr. Wolf Linder, hoş geldiniz.

01:36.657 --> 01:44.588
Siz bir siyaset bilimcisiniz ve swissneutralitynow.ch
adlı web sitesinin işletmecisisiniz. Merhaba.

01:44.588 --> 01:51.936
İsviçre Sosyal Demokrat Partisi’nin parti yönetimine
hitaben yazılan açık mektubun ortak yazarlarından biridir.

01:51.936 --> 01:55.111
Bu parti yönetimi, tarafsızlık girişimine karşı çıkıyor.

01:55.111 --> 01:58.338
Bu açık mektubu yazmaya nasıl karar verdiniz?

01:58.338 --> 02:02.642
Evet, ben de bu girişimi destekleyenlerdendir.

02:02.642 --> 02:09.765
Web sitemiz var, bir çağrı yaptık, ancak
argümanlarımızı parti yönetimine veya bir parti organına

02:09.765 --> 02:13.931
daha ayrıntılı olarak sunma fırsatımız hiç olmadı.

02:13.931 --> 02:23.877
Buna ek olarak, bizim davet ettiğimiz tüm davetler – biz
onları davet etmiştik – ya görmezden gelindi ya da reddedildi.

02:23.877 --> 02:34.634
Buna ek olarak, parti yönetimi aslında geniş
çaplı bir tartışmaya hiç izin vermemiş, parti

02:34.634 --> 02:40.697
genel kurulunu toplatmadan bir karar almıştır.

02:40.697 --> 02:47.150
Bunu fark ettik; bu kadar önemli bir
konuda kabul edilemez olan ilk nokta budur.

02:47.150 --> 03:00.321
İkincisi: “Putin ya da Blocher Girişimi” sloganına sarılmakla,
aslında girişimin içeriği üzerine yapılacak her türlü objektif

03:00.321 --> 03:07.620
tartışmayı gölgede bırakan bir kutuplaşma daha da güçlendirildi.

03:07.620 --> 03:15.196
Ve işte bugün aslında her zamanki gibi bir parti çekişmesinin
içindeyiz – SVP ile diğer partiler arasında;

03:15.196 --> 03:21.985
oysa asıl önemli olan, içeriği açısından
önemli olan şu soruyu tartışmamız gerekirken:

03:21.985 --> 03:28.632
İsviçre 20 yıl sonra hâlâ tarafsız olacak
mı? Bunu yapabilir mi, ne gibi sonuçları olur?

03:28.632 --> 03:34.625
Yoksa NATO, AB ve diğer kuruluşlara mı katılacak?

03:34.625 --> 03:39.882
Bu soru, bu referandum kampanyasında artık sorulamaz.

03:39.882 --> 03:45.554
İsviçre, yani resmi İsviçre, 2022 yılında Rusya’ya
yönelik AB yaptırımlarını benimsemiş ve bunun

03:45.554 --> 03:49.125
tarafsızlık ilkesiyle bağdaşır olduğunu da belirtmiştir.

03:49.125 --> 03:56.437
Ancak açık mektubunuzda, ekonomik yaptırımların
barış değil, bir savaş aracı olduğunu yazmıştınız.

03:56.437 --> 04:00.656
Ayrıca şunu da söylemiştiniz – bu sizin
sözünüz: “Yaptırımlar insanları öldürür.”

04:00.656 --> 04:03.304
Bu değerlendirmeye nasıl vardınız?

04:03.304 --> 04:14.507
Yaptırımlar, ideal olarak, uluslararası hukukun ihlali
durumunda bir nevi ceza olarak kabul edilir veya uygulanır.

04:14.507 --> 04:22.211
Aslında, yaptırımların çok azı yalnızca
uluslararası hukukun ihlali nedeniyle uygulanmaktadır.

04:22.211 --> 04:34.875
Aksine, bu, güçlü devletlerin daha zayıf olanlara
karşı yaptırımlara başvurduğu tamamen keyfi bir rejimdir.

04:34.875 --> 04:37.070
Bunu bir örnekle açıklayabilirim.

04:37.070 --> 04:42.851
Rusya’ya yönelik yaptırımlar, AB tarafından uygulandı.

04:42.851 --> 04:56.418
Ancak ABD ve İsrail’in İran’a yönelik saldırıları
konusunda – bu konuda herhangi bir direniş olduğunu duymadım.

04:56.418 --> 05:06.013
Bunlar tamamen keyfi yaptırımlar ya da
yaptırımları kimin uyguladığı ve kimin yaptırımlara maruz

05:06.013 --> 05:12.128
kaldığı konusunda tamamen keyfi bir rejim söz konusu.

05:12.128 --> 05:19.829
Peki, sonuçlara bakıldığında, kötü bir hükümetin
yerine daha iyi bir hükümetin gelmesi hedefi

05:19.829 --> 05:24.730
pratikte neredeyse hiçbir zaman gerçekleştirilemiyor.

05:24.730 --> 05:31.134
Oysa yaptırımlar hükümetleri değil, halkı vurur.

05:31.134 --> 05:40.681
İşte bu da, ekonomik boykot nedeniyle halkın artık yiyeceği,
suyu ve sağlık hizmetlerine erişimi kalmadığı için, bu

05:40.681 --> 05:46.501
durumun halkı etkilemesi durumunda endişe verici olan noktadır.

05:46.501 --> 05:56.448
O zaman bu birincisi, ama daha da
ötesinde, yaptırımların ölümcül sonuçları da var.

05:56.448 --> 06:08.275
Dünyaca ünlü bir kurumun tahminlerine göre , her yıl
500.000 kişi yaptırımların sonucu olarak hayatını kaybediyor.

06:08.275 --> 06:16.100
Bu rakamı bir düşünün; bu, dünyadaki yıllık
savaş kurbanlarının sayısından daha fazla.

06:16.100 --> 06:24.207
İşte bu yüzden: Yaptırımlar ölüm getirir; bunlar bir
barış aracı değil, güçlülerin kendi konumlarını ve

06:24.207 --> 06:29.059
politikalarını dayatmak için kullandıkları bir araçtır.

06:29.059 --> 06:32.325
Peki, İsviçre 2022'de nasıl davranmalıydı?

06:32.325 --> 06:36.028
AB yaptırımlarını benimsemekten daha iyi ne olabilirdi ki?

06:36.028 --> 06:40.473
Yani, alternatifler olabilirdi.

06:42.067 --> 06:54.900
En iyi, en deneyimli ve en zeki diplomatlardan biri
olan Paul Widmer, geçtiğimiz günlerde İsviçre’nin 2014’teki

06:54.900 --> 07:01.403
Kırım Krizi’nde olduğu gibi davranabileceğini söyledi.

07:01.403 --> 07:06.220
O dönemde İsviçre, “Courant
normal” uygulamasını yürürlüğe koymuştu.

07:06.220 --> 07:14.450
Yani, o dönemde Rusya, ticaretin
dondurulduğu bir duruma sokulmuştu.

07:14.450 --> 07:21.887
Yani, Kırım’daki operasyon öncesindeki düzeyde ticaret
yapılabilir; bunun ötesindeki her türlü ticaret yasaktır.

07:21.887 --> 07:32.442
Böylece yaptırımların aşılması da önlenmiş
oldu ve ülkeye yaptırım uygulanmadı… ancak bu

07:32.442 --> 07:38.442
Kırım meselesine karşı çıkıldığı da gösterildi.

07:38.442 --> 07:46.926
Ve bu, 2022 yılında da Ukrayna
meselesinde bir alternatif olabilirdi.

07:46.926 --> 07:50.387
Ve İsviçre tarafsız kalabilirdi.

07:50.387 --> 07:52.575
Çünkü bu gerçekten de en büyük şaka.

07:52.575 --> 08:00.320
Yani Dışişleri Bakanımız, bu yaptırımlara
rağmen İsviçre'nin tarafsız kalacağını söylüyor.

08:00.320 --> 08:11.720
Oysa ABD’deki Başkan Biden ve Putin adeta aynı
ağızdan şöyle dediler: Artık İsviçre tarafsız değil.

08:11.720 --> 08:20.661
Amerikan Başkanı gülümsüyor, çünkü ABD, İsviçre’nin tarafsızlığını
hiçbir zaman hoş karşılamadı – entegrasyonu tercih ediyordu.

08:20.661 --> 08:32.100
Ve Putin de muhtemelen bir pişmanlıkla, çünkü şunu fark etti:
Artık İsviçre’nin arabulucu olarak devreye girmesi mümkün değil.

08:32.100 --> 08:39.144
Tarafsızlık Girişimi’ne karşı çıkanlar, bir çatışma durumunda,
bir savaş durumunda saldırgana ve mağdura karşı

08:39.144 --> 08:46.277
aynı tutumu sergilemenin, daha güçlü olan tarafın
yanına geçmek anlamına geleceğini savunuyorlar.

08:46.277 --> 08:49.241
Bu ifadeye ne dersiniz?

08:49.241 --> 08:52.960
Tabii ki bu sıkça duyulan bir argüman.

08:52.960 --> 09:00.663
Bu, aslında bir ülkenin kendi sempatisine
göre hareket etmesini gerektiren bir argüman.

09:00.663 --> 09:07.898
Bu çok açık; Rusya’nın saldırısı
karşısında sempati açıkça Ukrayna’nın tarafındadır.

09:07.898 --> 09:14.980
Nasıl olur da büyük bir takım küçük bir takıma karşı oynar?
Bu konuda bir tavır almak gerekir, tarafsız kalamazsınız.

09:14.980 --> 09:25.288
Ancak bu, bir yandan sempati meselesi,
diğer yandan da değerler etiği meselesidir.

09:25.288 --> 09:29.695
Ve tarafsızlık konusunda bu yeterli değil.

09:29.695 --> 09:36.226
Tarafsızlık bir zihniyet meselesi değildir: Kimden hoşlanıyorum?

09:36.226 --> 09:43.132
Aksine, bu, neredeyse 200 yıldır uyguladığımız bir ilkedir.

09:43.132 --> 09:48.380
Savaşların dışında duruyoruz. Biz kendimiz
savaş istemiyoruz. Barışa hizmet etmek istiyoruz.

09:48.380 --> 09:52.300
Ve aslında bu, tarafsızlığın ahlaki duruşudur.

09:52.300 --> 10:03.940
Devletin görevi, özellikle böyle bir çatışma
durumunda, her iki tarafa da tarafsız kalmaktır.

10:03.940 --> 10:07.874
İşte bu yüzden tarafsızlığın iki yüzü vardır.

10:07.874 --> 10:13.374
Bir yandan, bu durum sempati duygularını göz önünde bulunduruyor.

10:13.374 --> 10:23.106
Yani insanlar tabii ki… İsviçre’ye 90.000 Ukraynalı’yı
kabul ettik; bu insani bir boyut ve bu konu hâlâ açık.

10:23.106 --> 10:30.395
Ancak devlet politikası açısından
hükümet, bir rejime sempati gösteremez.

10:30.395 --> 10:35.862
Aksine, böyle bir durumda da tarafsız kalmalıdır.

10:35.862 --> 10:42.049
Yani, savaştan zarar görenlere destek ve dayanışma.

10:42.049 --> 10:49.008
Ancak – ve işte tarafsızlığın özü de
budur – tarafsızlığın mantığı şöyle der:

10:49.008 --> 10:55.853
"Hiçbir rejimle dostluk kurmamak ve dünyayı
iyiler ve kötüler olarak ayırmamak; tıpkı Başkan

10:55.853 --> 11:00.703
Bush'un zamanında 'Kötülük Ekseni' ile yaptığı gibi."

11:00.703 --> 11:03.094
Çok iyi. Evet.

11:03.094 --> 11:04.000
Böyle iyi mi?

11:04.000 --> 11:08.086
Bu çok iyi. Röportaj için çok teşekkürler.