WEBVTT 00:00.192 --> 00:18.687 他们坚持使用“普京或布洛赫倡议”这一口号，实际上加剧了两极分化，从而压制了关于该倡议内容的任何客观讨论。 00:18.687 --> 00:28.117 因此，今天我们实际上又陷入了一场司空见惯的政党争执——瑞士人民党（SVP）与其他各党派对峙…… 00:28.117 --> 00:34.520 相反，制裁的对象并非政府，而是人民。 00:34.520 --> 00:49.880 而这正是令人担忧之处——当这些措施波及民众时，由于经济抵制，人们已经没有食物、没有水、也没有医疗保障了。 00:49.880 --> 00:58.638 那么，这只是一方面，还有更严重的情况，即这些制裁会导致人员死亡。 00:58.638 --> 01:10.496 制裁会夺人性命，它并非和平工具，而是强权者用来维护自身地位、推行自身政策的手段。 01:10.496 --> 01:17.013 中立性并非一种态度问题：我喜欢谁？ 01:17.013 --> 01:23.947 这其实是一项我们近200年来一直遵循的原则。 01:23.947 --> 01:29.166 我们不参与战争。我们自己也不想要战争。我们致力于维护和平。 01:34.416 --> 01:36.657 欢迎您，沃尔夫·林德尔教授。 01:36.657 --> 01:44.588 您是政治学家，也是网站 swissneutralitynow.ch 的运营者。您好。 01:44.588 --> 01:51.936 他是致瑞士社会民主党党领导层的公开信的联名签署人之一。 01:51.936 --> 01:55.111 毕竟，该党领导层是反对中立倡议的。 01:55.111 --> 01:58.338 您是怎么想到要写这封公开信的？ 01:58.338 --> 02:02.642 是的，我属于支持这项倡议的人。 02:02.642 --> 02:13.931 我们建立了网站，也发起了呼吁，但始终没有机会向党领导层或某个党内机构详细阐述我们的论点。 02:13.931 --> 02:23.877 此外，我们曾向他们发出过所有邀请——是我们邀请了他们——但这些邀请要么被无视，要么被拒绝了。 02:23.877 --> 02:40.697 此外，党领导层实际上根本没有允许进行任何大规模讨论，在未召开全党大会的情况下就通过了这一口号。 02:40.697 --> 02:47.150 我们认为，在如此重要的问题上，这是第一个行不通的地方。 02:47.150 --> 03:07.620 其次：他们坚持使用“普京或布洛赫倡议”这一口号，实际上加剧了两极分化，从而排挤了关于该倡议内容的任何客观讨论。 03:07.620 --> 03:21.985 因此，今天我们实际上陷入了一场老调重弹的党派争执——瑞士人民党（SVP） 对阵其他各党派，而不是就那个重要问题、那个实质性的重要问题进行讨论： 03:21.985 --> 03:28.632 20年后，瑞士还会保持中立吗？它能做到吗？如果能，会有什么后果？ 03:28.632 --> 03:34.625 还是会加入北约、欧盟及其他组织？ 03:34.625 --> 03:39.882 在此次公投竞选中，这个问题已无法再被提出。 03:39.882 --> 03:49.125 瑞士——确切地说，是官方的瑞士——在2022年采纳了欧盟对俄罗斯的制裁措施，并表示这与中立原则并不冲突。 03:49.125 --> 03:56.437 但在那封公开信中，您曾写道，经济制裁并非通往和平的途径，而是一种战争工具。 03:56.437 --> 04:00.656 而且您还说过，这句话是您说的：“制裁会夺人性命。” 04:00.656 --> 04:03.304 您为何会得出这样的结论？ 04:03.304 --> 04:14.507 理想情况下，当发生违反国际法的情况时，制裁通常会被视为一种惩罚而予以接受或实施。 04:14.507 --> 04:22.211 事实上，仅因违反国际法而实施的制裁确实寥寥无几。 04:22.211 --> 04:34.875 相反，这完全是一个专横的政权，在该政权下，强权国家会对弱小国家实施制裁。 04:34.875 --> 04:37.070 我可以用一个例子来说明这一点。 04:37.070 --> 04:42.851 欧盟对俄罗斯实施了制裁。 04:42.851 --> 04:56.418 但美国和以色列对伊朗的袭击——我还没听说有人对此表示反对。 04:56.418 --> 05:12.128 这些制裁完全是任意的，或者说，无论是谁实施制裁、谁受到制裁，都是由一个完全任意的政权决定的。 05:12.128 --> 05:24.730 那么，如果观察其效果，就会发现，那个旨在用更好的政府取代糟糕政府的目标，实际上几乎从未实现过。 05:24.730 --> 05:31.134 相反，制裁的对象并非政府，而是人民。 05:31.134 --> 05:46.501 而这正是令人担忧的地方——当这些措施波及民众时，由于经济抵制，人们已经没有食物、没有水、也无法获得医疗保障了。 05:46.501 --> 05:56.448 那么，这只是一方面，而且还有更深层的原因，即制裁会导致人员死亡。 05:56.448 --> 06:08.275 据全球最负盛名的机构估计，每年有50万人因制裁而丧生。 06:08.275 --> 06:16.100 试想一下这个数字，这比全球每年因战争死亡的人数还要多。 06:16.100 --> 06:29.059 正因如此：制裁会夺走生命，它并非实现和平的工具，而是强权者用来维护自身地位、推行自身政策的手段。 06:29.059 --> 06:32.325 那么，2022年的瑞士本该如何应对呢？ 06:32.325 --> 06:36.028 除了采纳欧盟的制裁措施外，还有什么更好的办法呢？ 06:36.028 --> 06:40.473 其实，当时是有其他选择的。 06:42.067 --> 07:01.403 一位最杰出、经验最丰富且最睿智的外交官——保罗·维德默——最近表示，瑞士本可以像2014年克里米亚危机时那样应对。 07:01.403 --> 07:06.220 当时，瑞士实施了“Courant normal”政策。 07:06.220 --> 07:14.450 也就是说，当时俄罗斯被置于一种贸易被冻结的局面之下。 07:14.450 --> 07:21.887 也就是说，仅限于克里米亚事件发生前的贸易规模，超出这一范围的任何贸易均被禁止。 07:21.887 --> 07:38.442 这样一来，也就排除了规避制裁的可能性，同时又让该国免于遭受制裁……但同时也表明，我们不认同克里米亚事件。 07:38.442 --> 07:46.926 而在乌克兰问题上，这本该是2022年的另一种选择。 07:46.926 --> 07:50.387 而瑞士本可以保持中立的。 07:50.387 --> 07:52.575 因为这简直是最大的笑话。 07:52.575 --> 08:00.320 所以，我们的外交部长表示，尽管面临这些制裁，瑞士仍将保持中立。 08:00.320 --> 08:11.720 然而，美国总统拜登和普京几乎异口同声地表示：瑞士现在已不再中立。 08:11.720 --> 08:20.661 美国总统面带微笑，因为美国从来都不赞成瑞士的中立——更希望它加入美国阵营。 08:20.661 --> 08:32.100 而普京恐怕也感到遗憾，因为他意识到：这样一来，瑞士就无法再担任调解人了。 08:32.100 --> 08:46.277 “中立倡议”的反对者认为，如果在发生冲突或战争时，对侵略者和受害者采取同等态度，那就等于站在了强者的一边。 08:46.277 --> 08:49.241 您对这一说法有何看法？ 08:49.241 --> 08:52.960 当然，这确实是一个常被提及的论点。 08:52.960 --> 09:00.663 这其实是一种主张，要求一个国家应当顺从自己的同情心。 09:00.663 --> 09:07.898 这很明显，在俄罗斯侵略事件中，世人的同情显然都站在乌克兰一边。 09:07.898 --> 09:14.980 强者对弱者，这种情况下怎么可能不表态呢？根本不可能保持中立。 09:14.980 --> 09:25.288 不过，这终究是一个同情心的问题，也是一个基于信念的道德问题。 09:25.288 --> 09:29.695 而在中立问题上，这还远远不够。 09:29.695 --> 09:36.226 中立性并非一种态度问题：我喜欢谁？ 09:36.226 --> 09:43.132 这其实是一项我们至今已遵循近200年的原则。 09:43.132 --> 09:48.380 我们不参与战争。我们自己不想要战争。我们致力于维护和平。 09:48.380 --> 09:52.300 这实际上就是中立的道德立场。 09:52.300 --> 10:03.940 国家有义务对双方保持中立，尤其是在发生此类冲突时。 10:03.940 --> 10:07.874 因此，中立性具有两面性。 10:07.874 --> 10:13.374 一方面，她考虑到了大家的意愿。 10:13.374 --> 10:23.106 所以，人们当然可以……我们已经接纳了9万名乌克兰人来到瑞士，这是人道主义层面的问题，而且这一问题目前尚未解决。 10:23.106 --> 10:30.395 但在国家政治层面上，政府不能对某个政权表示同情。 10:30.395 --> 10:35.862 相反，即使在这种情况下，它也必须保持中立。 10:35.862 --> 10:42.049 因此，向战争受害者表达同情与声援。 10:42.049 --> 10:49.008 但是——这正是中立的本质——中立的真谛在于： 10:49.008 --> 11:00.703 “不与任何政权勾结，也不将世界划分为‘好人’和‘坏人’——就像布什总统当年提出‘邪恶轴心’那样的做法。” 11:00.703 --> 11:03.094 非常好。是的。 11:03.094 --> 11:04.000 这样可以吗？ 11:04.000 --> 11:08.086 这样很好。非常感谢接受采访。