1
00:00:00,000 --> 00:00:00,512


2
00:00:00,512 --> 00:00:06,995
2020 թվականի մարտի 1-ից Գերմանիայում գործում է կարմրուկի դեմ
պատվաստման պարտադիր պահանջ որոշ խմբերի համար,

3
00:00:06,995 --> 00:00:14,183
ինչպիսիք են մեկ տարին լրացած երեխաները՝ մանկապարտեզ կամ
դպրոց նման համայնքային հաստատություն նոր ընդունվելիս։

4
00:00:14,183 --> 00:00:21,136
Համայնքային և բժշկական հաստատություններում
աշխատողներ, ովքեր ծնվել են 1970 թվականից հետո, և այլք։

5
00:00:21,136 --> 00:00:29,003
Կարմրուկի դեմ պատվաստման նման պարտադիր պահանջը սկզբից իսկ
իր բժշկական և իրավական հիմնավորման առումով շատ կասկածելի էր։

6
00:00:29,003 --> 00:00:37,703
Բժիշկները, գիտնականները և իրավաբանները գործնականում անընդհատ
բախվում էին հիվանդների կամ ծնողների ու երեխաների տառապանքին.

7
00:00:37,703 --> 00:00:42,993
կա՛մ պատվաստման ուժեղ կողմնակի ազդեցությունների, կա՛մ համայնքային
հաստատություններից դուրս մնալու, կա՛մ

8
00:00:42,993 --> 00:00:48,376
պատվաստում չկատարելու դեպքում իշխանությունների
կողմից բարձր տուգանքների պահանջների պատճառով։

9
00:00:48,376 --> 00:00:57,190
Սա նրանց դրդեց մանրակրկիտ ստուգել կարմրուկի պատվաստման
պարտադիր պահանջի պաշտոնական պատումները։ Kla.TV-ն զեկուցել է։

10
00:00:57,190 --> 00:01:04,602
Այս թեման շարժեց նաև «Բժիշկներ և գիտնականներ
հանուն առողջության, ազատության և ժողովրդավարության»

11
00:01:04,602 --> 00:01:09,116
միությանը՝ իր փոխնախագահ դոկտոր Ռոնալդ Վայկլի հետ։

12
00:01:09,116 --> 00:01:14,309
Միությունը ստորագրահավաք սկսեց կարմրուկի
պատվաստման պարտադիր պահանջի անհապաղ վերացման համար։

13
00:01:14,309 --> 00:01:19,224
Հասանելի դարձավ 30,000 համաստորագրության
անհրաժեշտ քվորումը՝ Բեռլինում Բունդեսթագի

14
00:01:19,224 --> 00:01:24,636
միջնորդությունների հանձնաժողովում լսումներ անցկացնելու համար։

15
00:01:24,636 --> 00:01:30,391
Դա տեղի ունեցավ 2026 թվականի սեպտեմբերի
21-ին՝ դոկտոր Ռոնալդ Վայկլի և բժշկական իրավունքի

16
00:01:30,391 --> 00:01:33,990
մասնագետ փաստաբան Բեատե Բահների մասնակցությամբ։

17
00:01:33,990 --> 00:01:39,232
Ստորև կտեսնեք մոտ մեկ ժամ տևած
հարցուպատասխանի ամենակարևոր հատվածները։

18
00:01:39,232 --> 00:01:46,156
Հատկանշական էր, որ դոկտոր Վայկլը քիչ առաջ
զրկվել էր Բունդեսթագ մուտք գործելու իրավունքից։

19
00:01:46,156 --> 00:01:50,643
Սկզբում միջնորդատուները ներկայացրին իրենց խնդրանքը.

20
00:01:50,643 --> 00:01:54,885
«Հարգելի տիկին նախագահ, հարգելի տիկնայք և
պարոնայք պատգամավորներ, ջերմ ողջույն նաև

21
00:01:54,885 --> 00:01:57,972
դահլիճում և ուղիղ հեռարձակմամբ բոլոր դիտողներին։

22
00:01:57,972 --> 00:02:04,848
Նախ ուզում եմ հակիրճ տեղեկացնել, որ չափազանց ցավալի եմ համարում և
բոլորովին անհասկանալի, որ ինձ գրեթե վերջին

23
00:02:04,848 --> 00:02:10,350
պահին՝ ուրբաթ օրը ժամը 10:20-ին, իմ
ընդունելության ժամին զանգի միջոցով հայտնեցին, մեջբերում եմ՝

24
00:02:10,350 --> 00:02:15,496
«որ Գերմանիայի Բունդեսթագի ներքին կանոնակարգի վրա հիմնված
ոստիկանության կողմից Գերմանիայի Բունդեսթագում անցկացված

25
00:02:15,496 --> 00:02:20,756
հուսալիության ստուգումը ցույց է տվել, որ ինձ չի կարող
տրվել Գերմանիայի Բունդեսթագի տարածքներ մուտքի իրավունք»։

26
00:02:20,756 --> 00:02:23,769
Մեջբերումն ավարտվում է։ Այդ պատճառով ես նստած
եմ այստեղ՝ Բեռլինի հյուրանոցային սենյակում։

27
00:02:23,769 --> 00:02:29,368
Ինչու դա ուրբաթ օրը վերջին րոպեին հաղորդվեց մի պահի, երբ
ես գրեթե ոչինչ չեմ կարող ձեռնարկել, չեմ կարող հասկանալ։

28
00:02:29,368 --> 00:02:33,340
Որովհետև դաշնային ոստիկանությունը, ըստ երևույթին, արդեն երկար
ժամանակ գիտի, որ ամիսներ տևած էլ. փոստային և

29
00:02:33,340 --> 00:02:37,536
հեռախոսային կապից հետո խնդրագրերի հանձնաժողովի հետ ես
հանդես եմ գալու այստեղ որպես գլխավոր դիմումատու։

30
00:02:37,536 --> 00:02:44,232
Բայց քանի որ թեման այնքան կարևոր է, և այնքան շատ մարդիկ են
տուժում, և երկար ժամանակ սպասել են հնարավորությանը, որ այս կարևոր

31
00:02:44,232 --> 00:02:48,010
հարցը վերջապես կարող է ներկայացվել նաև խորհրդարանական մակարդակով,

32
00:02:48,010 --> 00:02:53,561
ես համաձայնել եմ Zoom-ով միանալու առաջարկին և կփորձեմ նաև այս
որոշ չափով սահմանափակ պայմաններում անել իմ

33
00:02:53,561 --> 00:02:58,521
լավագույնը՝ տիկին Բաների հետ միասին, ով, փառք
Աստծո, չի մերժվել և կարող է ներկա լինել տեղում։

34
00:02:58,521 --> 00:03:00,875
Հուսով եմ, որ այստեղ հետագա կապը կստացվի։

35
00:03:00,875 --> 00:03:06,703
Փաստաբան տիկին Բաները և ես այստեղ և այսօր, որպես MWGfD միության
կարմրուկի դեմ պաշտպանության օրենքի աշխատանքային

36
00:03:06,703 --> 00:03:11,115
խմբի անդամներ, ներկայացնում ենք Գերմանիայում
հազարավոր մարդկանց շահերը, մասնավորապես շատ ծնողների,

37
00:03:11,115 --> 00:03:16,577
ովքեր իրենք կամ իրենց երեխաները, հակառակ կարմրուկի դեմ
պաշտպանության օրենքի պահանջներին, բժշկական տեսանկյունից հիմնավոր

38
00:03:16,577 --> 00:03:21,075
պատճառներով չեն ցանկանում պատվաստվել կարմրուկի կամ
կարմրուկի, խոզուկի, կարմրախտի դեմ, քանի որ այժմ

39
00:03:21,075 --> 00:03:23,923
գոյություն ունի միայն եռակի կամ քառակի պատվաստանյութ։

40
00:03:23,923 --> 00:03:29,856
Աներևակայելի դժվարությունները, որոնց այս մարդիկ սովորաբար
ենթարկվում են, երբ խոսքը վերաբերում է հակացուցումների

41
00:03:29,856 --> 00:03:35,521
վկայագրերին, վերջապես պետք է դադարեցվեն և այլևս չհանդուրժվեն,
ինչպես նաև անհավատալի քրեական հետապնդումն ու

42
00:03:35,521 --> 00:03:41,676
զրպարտությունը ազնիվ բժիշկների նկատմամբ, ովքեր
մանրակրկիտ անամնեզից հետո տալիս են համապատասխան վկայագրեր։

43
00:03:41,676 --> 00:03:46,339
Մանկապարտեզների և դպրոցների ղեկավարությունները, առողջապահական
մարմինները և ոչ պակաս առաջին ատյանի դատարանները նույնպես

44
00:03:46,339 --> 00:03:48,943
հաճախ լիովին անկարող են գործ ունենալ այս կանոնակարգերի հետ։

45
00:03:48,943 --> 00:03:54,416
Ես գիտեմ, թե ինչի մասին եմ խոսում, քանի որ ամեն
օր իմ սեփական պրակտիկայում բախվում եմ այս թեմային։

46
00:03:54,416 --> 00:04:00,425
Եվ չնայած դրա համար լուրջ պատճառներ կան, մեր խնդրագրի
նպատակը կարմրուկի պատվաստման արգելքը չէ, այլ միայն

47
00:04:00,425 --> 00:04:03,975
կարմրուկի պատվաստման գրեթե անհեթեթ պարտադիրության վերացումը։

48
00:04:03,975 --> 00:04:11,770
Քանի որ դրա դեմ կան բազմաթիվ բժշկական և իրավական փաստարկներ, որոնք
մենք հրապարակել ենք meine-freie-impfentscheidung.de կայքում։

49
00:04:11,770 --> 00:04:13,941
Մեր հայտնաբերման եզրակացությունը միանշանակ է։

50
00:04:13,941 --> 00:04:18,163
Կարմրուկի պարտադիր պատվաստման որևէ անհրաժեշտություն չկա։

51
00:04:18,163 --> 00:04:24,308
Դուք՝ Գերմանիայի Բունդեսթագի պատգամավորներդ, ակնհայտորեն խաբվել
եք կամ ակնհայտորեն խաբվել եք բազմաթիվ կեղծ տեղեկություններով

52
00:04:24,308 --> 00:04:30,330
պատվաստման պարտադիրության իբր անհրաժեշտության վերաբերյալ,
երբ 2019 թվականի նոյեմբերին ստիպված էիք քվեարկել օրենքի շուրջ։

53
00:04:30,330 --> 00:04:34,337
Իրականում, ցավոք, պատվաստման հետևանքով
վնասվելու ռիսկը բազմապատիկ ավելի բարձր է, քան

54
00:04:34,337 --> 00:04:36,903
կարմրուկով հիվանդանալու հետևանքով վնասվելու ռիսկը։

55
00:04:36,903 --> 00:04:40,496
Միայն դա արդեն իսկ հակացուցում է պատվաստման համար։

56
00:04:40,496 --> 00:04:44,951
Եվ ինչպես մյուս պատվաստումների դեպքում, մեր տեսանկյունից
միայն ծնողների, տուժածների և մեծահասակների հայեցողությանը

57
00:04:44,951 --> 00:04:47,596
պետք է մնա, թե արդյոք նրանք ցանկանում են պատվաստվել, թե ոչ։

58
00:04:47,596 --> 00:04:54,510
Եվ դա առավել ևս վերաբերում է արդեն իսկ գրեթե
վերացված մանկական հիվանդություն կարմրուկի անվտանգությանը։

59
00:04:54,510 --> 00:04:59,310
Բժիշկները այս առումով պարտավոր են տալ
կոնկրետ, ճիշտ և քննադատական տեղեկատվություն։

60
00:04:59,310 --> 00:05:03,536
Ուստի խնդրում ենք ձեզ տեղեկացնել ձեր
խմբակցության բոլոր գործընկերներին մեր փաստարկների մասին։

61
00:05:03,536 --> 00:05:07,860
Եվ խնդրում ենք կուսակցությունների միջև ձեռնարկել բոլոր անհրաժեշտ
քայլերը, որպեսզի հնարավորինս արագ չեղարկվի

62
00:05:07,860 --> 00:05:11,483
կարմրուկի դեմ պաշտպանության մասին օրենքը և
դրանում ձևակերպված պատվաստման պարտադրանքը։»

63
00:05:11,483 --> 00:05:15,903
«Ինչո՞ւ է կարմրուկի դեմ պաշտպանության մասին
օրենքը անընդունելի ազնիվ իրավաբանների համար։

64
00:05:15,903 --> 00:05:21,196
Որովհետև առողջ չպատվաստված երեխաները դուրս են
մնում մանկապարտեզից և դրանով իսկ՝ սոցիալական կյանքից։

65
00:05:21,196 --> 00:05:29,923
Ինձ՝ որպես բժշկական իրավունքի մասնագետ փաստաբանի, մեր
անփառունակ գերմանական անցյալի լույսի ներքո սա նոր ամոթ է։

66
00:05:29,923 --> 00:05:35,490
Որովհետև բացակայում է ցանկացած ռիսկի վերլուծություն այն մասին, թե
որքանով են չպատվաստված երեխաները իրականում վտանգ ներկայացնում։

67
00:05:35,490 --> 00:05:42,487
Երբեք չի իրականացվել մաքուր, ճիշտ, ապացույցների
վրա հիմնված գիտական ռիսկի գնահատում այդ

68
00:05:42,487 --> 00:05:47,356
չպատվաստված երեխաների կողմից իբր թե վտանգի առնչությամբ։

69
00:05:47,356 --> 00:05:55,040
Անվտանգության և ռիսկի ճանաչված փորձագետ պրոֆ. Վերներ Բերգհոլցը
լրացրել է դա միջազգային պահանջների հիման

70
00:05:55,040 --> 00:06:01,556
վրա և մանկապարտեզից բացառումը որակում է
ուղղակի գրոտեսկ՝ ռիսկի բացակայության պատճառով։

71
00:06:01,556 --> 00:06:05,043
Իրականում չպատվաստված երեխաները վտանգ
չեն ներկայացնում, այլ լիովին առողջ են։

72
00:06:05,043 --> 00:06:08,623
Դա հաստատում է ամերիկյան մի ուսումնասիրություն։

73
00:06:08,623 --> 00:06:14,303
Պատվաստված երեխաները քրոնիկորեն ավելի
հիվանդ են, քան չպատվաստված երեխաները։

74
00:06:14,303 --> 00:06:21,976
Չպատվաստված մանկապարտեզի երեխաների բացառումը կոպիտ
խախտում է ՄԱԿ-ի Երեխայի իրավունքների կոնվենցիան և դրանում

75
00:06:21,976 --> 00:06:26,196
ամրագրված 2-րդ հոդվածի բացարձակ խտրականության արգելքը։

76
00:06:26,196 --> 00:06:31,980
Գերմանական օրենսդիրը և Գերմանիայի Սահմանադրական դատարանը անտեսում
են պարտադիր միջազգային իրավունքը և Գերմանիայի

77
00:06:31,980 --> 00:06:39,060
հիմնական օրենքը և Մարդու իրավունքների ԵՄ խարտիան, որոնք
պարունակում են ազատ բժշկական որոշման հիմնարար իրավունքը։»

78
00:06:39,060 --> 00:06:44,967
Հետևյալ հարցուպատասխանի մասում նախ խոսքը
կարմրուկի պատվաստման լուրջ վնասի ռիսկի մասին է՝

79
00:06:44,967 --> 00:06:48,776
կարմրուկի հետևանքով լուրջ բարդության ռիսկի նկատմամբ։

80
00:06:48,776 --> 00:06:57,316
«Այո, ECDC-ն հայտարարում է, կամ գերմանական NAVKO-ն Գերմանիայի
համար կարմրուկը մի քանի տարի շարունակ հայտարարել է վերացված։

81
00:06:57,316 --> 00:07:04,483
ECDC-ն ասում է, որ կա հինգ կարմրուկի դեպք մեկ
միլիոնի հաշվով, այսինքն՝ չափազանց հազվադեպ հիվանդություն։

82
00:07:04,483 --> 00:07:17,410
ECDC-ն նաև ասում է, որ ԱՀԿ-ի ամբողջ եվրոպական տարածքում 100 միլիոն
մարդուց մեկը մահանում է կարմրուկից՝ 930 միլիոն մարդուց տասը։

83
00:07:17,410 --> 00:07:25,430
Մեկ միլիարդից մեկը, ասում է ECDC-ն, այսինքն՝ դրանք
պաշտոնական թվեր են, կարմրուկից էնցեֆալիտ է ստանում։

84
00:07:25,430 --> 00:07:37,376
Դրան հակադրվում են 140, Paul-Ehrlich-ի ինստիտուտի
կողմից հայտարարված, ծանր կարմրուկի պատվաստանյութի վնասներ։

85
00:07:37,376 --> 00:07:45,000
140 ընտանիք ամեն տարի՝ երկու մահ, հայտնում է նաև
Paul-Ehrlich-ի ինստիտուտը, մոտավորապես տարեկան։

86
00:07:45,000 --> 00:07:52,851
Այսինքն՝ դա 140 անգամ ավելի բարձր է, քան
կարմրուկով հիվանդանալու, կարմրուկի ծանր հետևանքով

87
00:07:52,851 --> 00:07:58,116
հիվանդանալու, էնցեֆալիտով կամ նույնիսկ մահանալու ռիսկը։

88
00:07:58,116 --> 00:08:06,431
Մենք, սակայն, պետք է Paul-Ehrlich-ի ինստիտուտի այս թվերը՝ 140-ից
110-ը ծանր, ամեն տարի դրանցից երկուսը մահացու,

89
00:08:06,431 --> 00:08:14,321
բազմապատկենք 20 գործակցով, քանի որ ապացուցված է, որ
կողմնակի ազդեցությունները գրանցվում են միայն 5 %-ով։

90
00:08:14,321 --> 00:08:18,810
Դա, սակայն, վերաբերում է
դեղամիջոցներին, պատվաստանյութերին՝ միայն մեկ տոկոսով։

91
00:08:18,810 --> 00:08:28,341
Այդ դեպքում վերահաշվարկով մենք ունենք 20 անգամ 100՝
280-ից 1140 ծանր պատվաստանյութի կողմնակի ազդեցություն։

92
00:08:28,341 --> 00:08:31,150
Դա անհեթեթ է։ Փոխանցում եմ Ronny Weikl-ին։»

93
00:08:31,150 --> 00:08:36,900
«Խոստովանում եմ, որ պատվաստումները, անշուշտ,
հանգեցնում են կարմրուկի դեպքերի, հիվանդացության նվազմանը։

94
00:08:36,900 --> 00:08:38,795
Բայց մենք պետք է հարցնենք՝ ինչ գնով։

95
00:08:38,795 --> 00:08:40,596
Որովհետև կարմրուկը անվնաս հիվանդություն է։

96
00:08:40,596 --> 00:08:42,750
Եվ կարմրուկն ունի նաև բազմաթիվ առավելություններ։

97
00:08:42,750 --> 00:08:48,463
Այս հիվանդությունը՝ իմունային պաշտպանություն, ավելի երկարաժամկետ
իմունային պաշտպանություն, նպաստում է նաև, որ տարած կարմրուկից

98
00:08:48,463 --> 00:08:52,023
հետո մարդը ունենա մշտական իմունիտետ՝ ի տարբերություն պատվաստման։

99
00:08:52,023 --> 00:08:57,413
Կարմրուկով հիվանդացածները հետագայում կյանքում որոշակի
հիվանդություններ, ինչպիսիք են աուտոիմուն հիվանդությունները,

100
00:08:57,413 --> 00:09:02,870
քաղցկեղային հիվանդությունները, զգալիորեն ավելի հազվադեպ
են ունենում և ունենում են բազմաթիվ այլ առավելություններ։

101
00:09:02,870 --> 00:09:04,420
Այսպիսով, ի՞նչ գնով ենք մենք դա արել։

102
00:09:04,420 --> 00:09:12,157
Եվ կարևոր գործոն է այն, որ այժմ պատվաստված մայրերն այլևս չեն
կարողանում բավարար բնածին պաշտպանություն փոխանցել իրենց

103
00:09:12,157 --> 00:09:19,961
երեխաներին, ինչի հետևանքով հաճախ այժմ նաև նորածիններ են
հիվանդանում զգալիորեն վտանգված տարիքում, այնպես որ պատվաստման

104
00:09:19,961 --> 00:09:23,323
շնորհիվ նվազած կարմրուկի դեպքերի թիվը իսկապես շահում չէ։

105
00:09:23,323 --> 00:09:27,983
“ „Իրավիճակը պատվաստման ներդրումից
առաջ իրականում բոլորովին անվնաս էր։

106
00:09:27,983 --> 00:09:31,236
Ի դեպ, պատվաստումը ԱՄՆ-ում ներդրվել է 1963 թվականին։

107
00:09:31,236 --> 00:09:34,943
Գերմանիայում մենք 73-ին էինք, այսինքն՝ տասը տարի անց։

108
00:09:34,943 --> 00:09:41,089
Մենք ունենք վիճակագրություն, որը ցույց է տալիս, որ մահացության
ցուցանիշները դեռևս հազարամյակի սկզբին համեմատաբար բարձր էին, բայց

109
00:09:41,089 --> 00:09:44,235
հետո նաև պատվաստման ներդրումից շատ առաջ գործնականում զրոյի իջան։

110
00:09:44,235 --> 00:09:48,556
Այնտեղ կա մի հրաշալի վիճակագրություն
Արմսթրոնգից, որը կարելի է ամենուր կարդալ։

111
00:09:48,556 --> 00:09:50,990
Եվ Գերմանիայի համար նույնպես վիճակագրություն կա։

112
00:09:50,990 --> 00:09:56,948
Կարող ենք ենթադրել, որ 60-ական թվականներին տարեկան դեռևս
մոտավորապես 100-ից 1.500 մահ էր գրանցվում՝

113
00:09:56,948 --> 00:10:03,713
մոտավորապես մեկ միլիոն գնահատված կարմրուկի դեպքերի դեպքում,
քանի որ գրեթե բոլորն էլ կարմրուկով հիվանդանում էին։

114
00:10:03,713 --> 00:10:05,280
Դա անվնաս մանկական հիվանդություն էր։

115
00:10:05,280 --> 00:10:09,850
Իսկ 70-ական թվականներին տարեկան դեռևս
մոտավորապես 20-ից 30 մահվան դեպք կար։

116
00:10:09,850 --> 00:10:15,527
Այս հիվանդությունը ոմանք նույնիսկ ցանկալի էին
համարում, քանի որ կարմրուկով հիվանդանալը

117
00:10:15,527 --> 00:10:18,303
ապացուցված կերպով բերում էր իմունիտետի կայունացում։

118
00:10:18,303 --> 00:10:24,187
Նկարագրվել է, որ շատ երեխաներ զարգացման թռիչքներ են ապրել և նաև
հետագա կյանքում պաշտպանված են եղել այլ հիվանդություններից,

119
00:10:24,187 --> 00:10:30,556
այնպես որ ծնողները երբեմն իրենց երեխաներին մինչև դպրոցական տարիք
մտնելը ուղարկում էին հարևանների մոտ, ովքեր կարմրուկ ունեին։

120
00:10:30,556 --> 00:10:36,416
Գրեթե բոլորը կարմրուկով հիվանդանում էին չորսից տասը
տարեկան հասակում և դրանից հետո ցմահ մշտապես պաշտպանված էին։

121
00:10:36,416 --> 00:10:43,016
Եվ այդ պաշտպանությունը նաև գործնականում նպաստում էր հոտային
իմունիտետին՝ այդ պաշտպանությունը սովորական հիվանդության միջոցով։

122
00:10:43,016 --> 00:10:47,588
Եվ ըստ էության դա ընդհանրապես չի
բուժվել, քանի որ բուժելու կարիք չկար։

123
00:10:47,588 --> 00:10:54,556
Բացի այն, որ երեխաներին պարզապես հանգիստ են թողել, որ նրանց մի
փոքր խնամել են, որ նրանց մասին հոգացել են, սեր և ուշադրություն։

124
00:10:54,556 --> 00:10:57,296
Եվ տեսել են, որ ջերմության իջեցումը բոլորովին ոչինչ չի տալիս։

125
00:10:57,296 --> 00:11:02,190
Ընդհանրապես տեսել են, որ ջերմության
իջեցումները ամենաշատ բարդություններն են բերում։

126
00:11:02,190 --> 00:11:08,282
Եվս մեկ առավելություն էր այն, որ մայրերը բավարար
հոտային պաշտպանություն են ապահովել, այնպես որ մանկական կամ

127
00:11:08,282 --> 00:11:11,750
նորածնային տարիքում հիվանդությունները գրեթե չեն եղել։

128
00:11:11,750 --> 00:11:18,965
Այսինքն՝ մենք ունեցել ենք բոլորովին անվնաս իրավիճակ, և ես այստեղ
կարող եմ Բեատե Բաների գրքից մեջբերում բերել պրոֆեսոր

129
00:11:18,965 --> 00:11:25,650
Հենեբերգից։ Նա ի վերջո եղել է RKI-ի նախկին նախագահ և
նախկին Դաշնային առողջապահության վարչության փոխնախագահ։

130
00:11:25,650 --> 00:11:31,747
Եվ նա - մեջբերում - 1962 թվականին ասել է. «Կարմրուկի դեմ
պատվաստումը ներկայումս նաև այն պատճառով խորհուրդ չի

131
00:11:31,747 --> 00:11:37,656
տրվում, որ կարմրուկը միայն հազվադեպ դեպքերում է
վտանգավոր դառնում, որոնք կարող են թերապևտիկ բուժվել։

132
00:11:37,656 --> 00:11:40,956
Կարմրուկի կանխարգելումը, հետևաբար, արդարացված չէ, »

133
00:11:40,956 --> 00:11:46,598
Դաշնային առողջապահության նախարարության պետական
քարտուղարուհի դոկտոր Շենդերլայնին ուղղվեց հարցը,

134
00:11:46,598 --> 00:11:49,510
թե արդյոք BMG-ն ռիսկի գնահատում է իրականացրել։

135
00:11:49,510 --> 00:11:53,296
Ահա պատասխանը, ավելի ճիշտ՝ չպատասխանելը։

136
00:11:53,296 --> 00:12:02,641
«Շատ շնորհակալություն, տիկին նախագահող։ Նախ պետք է ասել, որ այստեղ
հնչեցված թվերը, այժմ նաև նախորդ փուլում, որևէ հիմք չունեն։

137
00:12:02,641 --> 00:12:05,370
Այդ թվերն այդ ձևով գոյություն չունեն։

138
00:12:05,370 --> 00:12:11,629
Մենք իհարկե շատ սերտորեն համագործակցում
ենք RKI-ի և Պաուլ-Էրլիխ ինստիտուտի հետ։

139
00:12:11,629 --> 00:12:19,883
Եվ ամենից առաջ այն ներկայացումը, թե կարմրուկը զուտ
անվնաս մանկական հիվանդություն է, բոլորովին ճիշտ չէ։

140
00:12:19,883 --> 00:12:25,208
Նպատակն իսկապես այս հիվանդությունը վերացնելն է։

141
00:12:25,208 --> 00:12:26,230
Ինչպե՞ս է դա հաջողվում։

142
00:12:26,230 --> 00:12:29,016
Պատվաստման բարձր ցուցանիշի միջոցով։

143
00:12:29,016 --> 00:12:34,830
Այս պատվաստման ցուցանիշը նույնպես բարձրացել է այն
պահից, երբ ներդրվեց պատվաստման ապացույցի պարտավորությունը։

144
00:12:34,830 --> 00:12:36,196
Այդ պատճառով այս թվերը պարզ են։

145
00:12:36,196 --> 00:12:42,510
Դրանք նույնպես հիմքում ընկած են և համապատասխանաբար ակնհայտ են։

146
00:12:42,510 --> 00:12:49,436
Եվ ինստիտուտները նույնպես ինտենսիվորեն զբաղվել են դրանով։

147
00:12:49,436 --> 00:12:56,770
Նաև Գերմանիայի Սահմանադրական դատարանը դեռևս 2022
թվականին այս հարցի վերաբերյալ համապարփակ վճիռ է կայացրել։

148
00:12:56,770 --> 00:13:03,757
Եվ ասել է, որ կարմրուկի դեմ պաշտպանության
մասին օրենքի կարգավորումները սահմանադրական են։

149
00:13:03,757 --> 00:13:11,083
Եվ նաև ապացույցի պարտավորությունը
համապատասխանաբար գործնական է և իրագործելի։

150
00:13:11,083 --> 00:13:16,203
Ամենից առաջ այն առումով, որ այս
հիվանդությունը մեծ վտանգներ է պարունակում։

151
00:13:16,203 --> 00:13:26,370
Պետք է ասել, որ վավերական թվերը վերաբերում են նրան,
որ 1-ը 1.000 դեպքից կարող է հանգեցնել մահվան դեպքի։

152
00:13:26,370 --> 00:13:32,406
Ի հակադրություն՝ ալերգիկ ռեակցիաները, որոնք
լավ բուժելի են, կարմրուկի դեմ պատվաստման

153
00:13:32,406 --> 00:13:35,880
դեպքում կազմում են 1-ից 4-ը մեկ միլիոնի հաշվով։

154
00:13:35,880 --> 00:13:43,186
Այսինքն՝ դրանք բոլորովին այլ հիմքեր և թվեր
են, որոնք այստեղ նույնպես ապացուցելի են և,

155
00:13:43,186 --> 00:13:47,980
իհարկե, այդ որոշումները հիմնվել են դրանց վրա։

156
00:13:47,980 --> 00:13:52,890
Նշված թվերի ճշգրտության մասին այլ
տեղ անդրադառնում է տիկին Բաները.

157
00:13:52,890 --> 00:14:01,490
«Կրկին, ես շատ եմ զարմանում, որ այստեղ Առողջապահության
նախարարությունը խոսում է կեղծ տեղեկատվության և կեղծ թվերի մասին։

158
00:14:01,490 --> 00:14:08,907
Դրանք հենց ԱՀԿ-ի և RKI-ի թվերն են այն մասին,
թե քանի կարմրուկից մահվան դեպք կա գրեթե մեկ

159
00:14:08,907 --> 00:14:12,343
միլիարդ բնակչություն ունեցող տարածաշրջանում։

160
00:14:12,343 --> 00:14:14,100
Որովհետև դրանք մեկ տարվա ընթացքում տասն են։

161
00:14:14,100 --> 00:14:16,316
Դա կազմում է 100 միլիոնից մեկը։

162
00:14:16,316 --> 00:14:20,461
Ես նաև զարմանում եմ, որ դուք չգիտեք RKI-ի թվերը։

163
00:14:20,461 --> 00:14:29,737
Որովհետև Գերմանիայում մոտ տասը տարի է, ինչ կարմրուկից
մահվան դեպք այլևս չկա, և միայն մի քանի տարին մեկ անգամ է

164
00:14:29,737 --> 00:14:34,743
լինում էնցեֆալիտ կամ SSPE, որը միևնույն է խիստ վիճելի է։

165
00:14:34,743 --> 00:14:40,830
Այս բոլոր թվերը կգտնեք գրքում։ Ուրախ
եմ, որ ստացել եք այն։ Ապացույցներով։

166
00:14:40,830 --> 00:14:46,103
Եվ դա ի վերջո կարմրուկի մասին զեկույցն
է՝ ECDC-ի տարեկան կարմրուկի զեկույցը։

167
00:14:46,103 --> 00:14:52,323
Եթե դուք դա ապատեղեկատվություն եք
անվանում, ապա ես պետք է զարմանամ։

168
00:14:52,323 --> 00:14:56,640
Այդ դեպքում ես նաև ինքս ինձ հարցնում եմ՝ արդյոք ձեզ
այստեղ իսկապես մտահոգում է առողջությունը, հատկապես երեխաների։

169
00:14:56,640 --> 00:15:00,848
Պաշտոնական պատվաստումների պարտադիրության
կողմնակիցների հիմնական փաստարկներից մեկը խոցելի խմբերի՝

170
00:15:00,848 --> 00:15:03,709
ինչպիսիք են նորածինները կամ տարեցները, պաշտպանությունն է։

171
00:15:03,709 --> 00:15:08,903
Այս առնչությամբ տրված հարցին
պետքարտուղար Շենդերլայնը պատասխանել է հետևյալ կերպ.

172
00:15:08,903 --> 00:15:14,896
Շնորհակալություն, գործընկեր, որ դուք առաջին հերթին
հենց այդ կապն եք հաստատել, որը այդքան վճռորոշ է։

173
00:15:14,896 --> 00:15:22,590
Այս պատվաստումը և այս ներդրված ապացույցի պարտավորությունը
ծառայում են առաջին հերթին խոցելի խմբերին հատուկ պաշտպանելուն։

174
00:15:22,590 --> 00:15:23,200
Ովքե՞ր են դրանք։

175
00:15:23,200 --> 00:15:29,676
Դրանք մի կողմից նորածիններն են, որոնք դեռ չեն կարող պատվաստվել.
պատվաստումն իրականացվում է միայն կյանքի առաջին տարվանից սկսած։

176
00:15:29,676 --> 00:15:31,740
Եվ իհարկե նաև տարեց մարդիկ։

177
00:15:31,740 --> 00:15:39,730
Եվ իհարկե դա միշտ նաև պաշտպանություն է առաջին հերթին այդ
խոցելի խմբերի, որոնք հատուկ ուշադրության են արժանանում։

178
00:15:39,730 --> 00:15:44,723
Եվ այդ պատճառով մենք շատ ուշադիր հետևում ենք,
թե ինչպես է աճում այդ պատվաստման ցուցանիշը։

179
00:15:44,723 --> 00:15:45,760
Դուք դա ճիշտ ասացիք։

180
00:15:45,760 --> 00:15:46,896
Այն փոքր-ինչ աճել է։

181
00:15:46,896 --> 00:15:52,096
Սակայն մենք դեռ այն կետին չենք հասել,
որտեղ կասենք, որ դա հիմա իսկապես նպատակն է։

182
00:15:52,096 --> 00:15:58,583
Որովհետև իրականում մենք ուզում ենք հասնել 90-ից,
իդեալական դեպքում՝ 95 տոկոսից ավելի ցուցանիշի։

183
00:15:58,583 --> 00:16:02,923
Եվ այդ պատճառով տեղի են ունենում
համապարփակ լուսավորչական աշխատանքներ։

184
00:16:02,923 --> 00:16:06,255
Եվ այդ ապացույցի պարտավորությունը նույնպես պետք է կատարվի։

185
00:16:06,255 --> 00:16:13,676
Պետք է նաև, մշտապես նաև բազմաթիվ տեղեկություններ են փոխանցվում։

186
00:16:13,676 --> 00:16:18,810
Օրինակ՝ մենք հենց հիմա տեսնում ենք նաև այն
խնդիրը, որ կան բազմաթիվ ապատեղեկատվություններ։

187
00:16:18,810 --> 00:16:23,663
Եվ դա հանգեցնում է մեծ անվստահության։

188
00:16:23,663 --> 00:16:29,179
Եվ դրան հակազդելու համար, օրինակ, տեղի
են ունենում նաև լուսավորչական աշխատանքներ,

189
00:16:29,179 --> 00:16:32,130
հատկապես Ռոբերտ Կոխի ինստիտուտի կողմից։

190
00:16:32,130 --> 00:16:40,785
Որպես օրինակ՝ այստեղ կուզենայի նշել փաստերի սենդվիչները,
որոնք հասանելի են և որոնք նաև ծառայում են մեթոդաբանության

191
00:16:40,785 --> 00:16:45,963
մասին տեղեկացնելուն, ինչպես նաև կեղծ տեղեկատվությունը հերքելուն։

192
00:16:45,963 --> 00:16:50,700
Եվ դա հենց այդպես կարող է օգտագործվել նաև զրույցներում։»

193
00:16:50,700 --> 00:16:54,623
Խոցելի խմբերի պաշտպանության համար դոկտոր Վայկլը նշում է՝

194
00:16:54,623 --> 00:16:57,405
«Հիմա կուզենայի ընդունել տիկին Շենդերլայնի մեկ հարցը։

195
00:16:57,405 --> 00:17:03,777
Ինչպե՞ս կարելի է պատվաստումով, որը ապացուցված կերպով հարյուր
տոկոսանոց պաշտպանություն չի ապահովում, հաշվի առնելով, որ

196
00:17:03,777 --> 00:17:08,842
կարմրուկի դեպքերի 20-ից 30%-ը իրականում
պատվաստվածներին է վերաբերում, ինչպե՞ս կարելի է դրանով

197
00:17:08,842 --> 00:17:11,481
ընդհանրապես ինչ-որ բան վերացնել կամ ոչնչացնել։

198
00:17:11,481 --> 00:17:12,716
Ահա հարցը։

199
00:17:12,716 --> 00:17:19,821
Իսկ խոցելի խմբերի իբր պաշտպանությունը ինչպե՞ս կարող է առաջանալ,
երբ մենք գիտենք՝ հիմա մեկից հետո, դա կարելի է վերցնել ECDC-ի 2024

200
00:17:19,821 --> 00:17:26,815
թվականի տարեկան զեկույցից՝ որ ներկայումս հիվանդացածների մեծ մասը
մեկ տարեկանից ցածր տարիքում է հիվանդանում, ինչը նախկինում՝ երբ

201
00:17:26,815 --> 00:17:30,636
գոյություն ուներ նշված բնածին պաշտպանությունը, ընդհանրապես չկար։

202
00:17:30,636 --> 00:17:32,921
Այսինքն՝ նորածինները պատվաստման պատճառով ավելի շատ են վտանգվում։

203
00:17:32,921 --> 00:17:39,950
Եվ նույն կերպ է վիճակը տարեց մարդկանց հետ, ովքեր, եթե
նախկինում անցած լինեին հիվանդությունը, ցմահ պաշտպանված կլինեին։

204
00:17:39,950 --> 00:17:44,110
Իսկ հիմա մյուս հարցին՝ պատգամավորի հարցին։

205
00:17:44,110 --> 00:17:48,895
Այսինքն՝ մենք հղում ենք անում մի քանի ուսումնասիրությունների,
որոնք կարելի է կարդալ նաև մեր զեկույցում, որը, ի

206
00:17:48,895 --> 00:17:51,443
դեպ, բոլոր պատգամավորներին արդեն նոյեմբերին ենք ուղարկել։

207
00:17:51,443 --> 00:17:53,623
Այնտեղ ներքևում բոլոր աղբյուրների հղումները կան։

208
00:17:53,623 --> 00:18:00,850
Բայց մենք, օրինակ, ունենք Պաուլ-Էրլիխ ինստիտուտի
զեկույցը, որը վերջինը հրապարակել է 2012 թվականին։

209
00:18:00,850 --> 00:18:02,776
Մարդ զարմանում է, թե ինչու նորը չի գալիս։

210
00:18:02,776 --> 00:18:07,641
Ըստ պրոֆեսոր Զյոննիքսենի, ով զբաղվում է
դրանով, ներկայումս տվյալները շատ դժվար է տեսնել։

211
00:18:07,641 --> 00:18:12,683
Կողմնակի ազդեցությունների տվյալները միայն PDF
ֆայլերի միջոցով, որոնք շատ դժվար է առանձնացնել։

212
00:18:12,683 --> 00:18:18,570
Բայց մենք ունենք 2012 թվականի զեկույց, և այնտեղ
երևում է, որ պատվաստումը այնքան էլ անվտանգ չէ։

213
00:18:18,570 --> 00:18:26,190
Մենք տեսնում ենք, որ 13,000 լուրջ կողմնակի
ազդեցություն է գրանցվել Պաուլ-Էրլիխ ինստիտուտում։

214
00:18:26,190 --> 00:18:32,703
Եվ դա համապատասխանում է մոտավորապես 5,7
հաղորդման 100,000 պատվաստանյութի դոզայի հաշվով։

215
00:18:32,703 --> 00:18:36,900
Եվ մենք տարեկան իրականացնում ենք 1,2 միլիոն պատվաստում։

216
00:18:36,900 --> 00:18:46,215
Եվ մենք տեսնում ենք, որ շատ հաճախ
հանդիպում է, օրինակ, էնցեֆալիտը՝ 1-ը 8,000-ից։

217
00:18:46,215 --> 00:18:53,930
Եվ դա նշանակում է, որ մենք կարող ենք ակնկալել
պատվաստման հետևանքով վնասված երեխաների շատ մեծ թվով։

218
00:18:53,930 --> 00:18:57,176
Գերմանիայում պատվաստման հետևանքով ավելի
քան 100 երեխա՝ ընդամենը թվերի հիման վրա։

219
00:18:57,176 --> 00:19:01,129
Այնուհետև կա նաև 2020 թվականի Cochrane-ի վերանայում։

220
00:19:01,129 --> 00:19:05,645
Այն նույնպես հաստատում է, որ
պատվաստումը կարող է բերել դրամատիկ վնասների։ “

221
00:19:05,645 --> 00:19:06,336


222
00:19:06,336 --> 00:19:09,096
Դոկտոր Վայկլը մեկ այլ տեղ ավելացնում է.

223
00:19:09,096 --> 00:19:11,950
«Կրկին վերադառնանք 2020 թվականի Cochrane-ի վերանայմանը։

224
00:19:11,950 --> 00:19:17,063
Այնտեղ 1-ը 8,000 ռիսկով նշվում է ասեպտիկ մենինգիտը։

225
00:19:17,063 --> 00:19:19,103
Այսինքն՝ դա շատ բարձր ռիսկ է։

226
00:19:19,103 --> 00:19:23,976
Կարմրուկի պատվաստման անվտանգության վերաբերյալ
ապացույցների մակարդակը Cochrane Review 2021-ը

227
00:19:23,976 --> 00:19:26,410
ինքն է գնահատում որպես ցածրից մինչև չափավոր։

228
00:19:26,410 --> 00:19:30,803
Հեղինակները ստիպված են եղել մասամբ դիմել ավելի ցածր
որակի դիտողական հետազոտությունների, գրում են նրանք իրենք։

229
00:19:30,803 --> 00:19:34,890
Եվ երկարաժամկետ դիզայնով բավարար
անվտանգության հետազոտություններ պարզապես բացակայում են։

230
00:19:34,890 --> 00:19:36,160
Մենք պետք է ևս մեկ անգամ մեր աչքի առաջ ունենանք։

231
00:19:36,160 --> 00:19:39,781
Պատվաստումը բաղկացած է կենդանի վիրուսներից,
որոնք կարող են տարածվել և բազմանալ մարմնում։

232
00:19:39,781 --> 00:19:45,858
Մենք գիտենք, որ դրանք հաճախակի դեպքերում հանգեցնում են ջերմային
ցնցումների, էպիլեպսիայի, աուտոիմուն հիվանդությունների,

233
00:19:45,858 --> 00:19:52,270
իդիոպաթիկ թրոմբոցիտոպենիկ պուրպուրայի, այս ամենը նշված է նաև
զեկույցում, մինչդեռ կարմրուկի հիվանդության ռիսկերը գրեթե չկան։

234
00:19:52,270 --> 00:19:54,003
Ինձ նշվում է Purpura Schönlein-Henoch-ը։

235
00:19:54,003 --> 00:19:58,967
Եվ Հենրի Ֆորդի ուսումնասիրությունը, որին ուզում եմ անդրադառնալ,
որը 18,000-ից ավելի երեխաների վրա կատարված

236
00:19:58,967 --> 00:20:03,350
հետազոտություններով ցույց է տվել, որ
չպատվաստվածները զգալիորեն ավելի առողջ են, քան պատվաստվածները։

237
00:20:03,350 --> 00:20:08,920
Մենք նաև կապեր ունենք կարմրուկի պատվաստման հետ կապված՝
զարգացման ուշացումների, աուտիզմի, դերմատիտի, էկզեմայի,

238
00:20:08,920 --> 00:20:11,755
1-ին տիպի շաքարախտի, ալերգիաների, ասթմայի և այլնի հետ։

239
00:20:11,755 --> 00:20:18,016
Կան շատ, շատ ապացույցներ, այդ թվում՝ Cochrane
Review-ում, որոնք մենք ամեն դեպքում պետք է հաշվի առնենք։»

240
00:20:18,016 --> 00:20:24,873
Երկրորդ հարցափուլում խոսքը գնում էր կարմրուկի երկրորդ պատվաստման
իմաստավորվածության, կարմրուկի համար առանձին պատվաստանյութի

241
00:20:24,873 --> 00:20:31,703
անհասանելիության, այն մասին, թե արդյոք կարմրուկը վտանգավոր
է, թե օգտակար մանկական հիվանդություն, և այլ ասպեկտների մասին։

242
00:20:31,703 --> 00:20:37,893
Դոկտոր Վայկլը արտահայտվում է այն հարցի շուրջ, թե արդյոք
կարմրուկի վերացումն ընդհանրապես հնարավոր է։ Որովհետև դա է

243
00:20:37,893 --> 00:20:41,700
կարմրուկի պատվաստման պարտադիրության պաշտոնական նպատակը.

244
00:20:41,700 --> 00:20:47,040
«Նախ, մենք գիտենք, որ այդ հաղորդումները
գրանցող մարմիններին չափազանց թերի են ներկայացված։

245
00:20:47,040 --> 00:20:50,243
Մենք արդեն նշել ենք 15-ից 20 գործակիցը։

246
00:20:50,243 --> 00:20:51,976
Հավանաբար այն նույնիսկ շատ, շատ ավելի բարձր է։

247
00:20:51,976 --> 00:20:53,536
Ոմանք խոսում են նաև 100 գործակցի մասին։

248
00:20:53,536 --> 00:20:56,410
Կողմնակի ազդեցությունների հաղորդումները շատ, շատ ավելի բարձր են։

249
00:20:56,410 --> 00:21:02,455
Ամենակարևոր հարցը, այնուամենայնիվ, սա է. ինչպե՞ս կարող ենք
պատվաստումով, որը միևնույն է 100% չի ազդում, այլ մենք տեսնում ենք

250
00:21:02,455 --> 00:21:07,281
ECDC-ի թվերից, որ կարմրուկի դեպքերի մոտավորապես
20-ից 30%-ը վերաբերում է պատվաստվածներին, և շատ այլ

251
00:21:07,281 --> 00:21:09,743
ուսումնասիրություններ նույնպես դա են վերաբերում։

252
00:21:09,743 --> 00:21:14,343
Կարո՞ղ ենք ընդհանրապես վերացնել մի բան,
ինչի մասին հենց նոր խոսեց պետքարտուղարը։

253
00:21:14,343 --> 00:21:16,236
Ապա հարցը համակցված պատվաստանյութի մասին։

254
00:21:16,236 --> 00:21:20,504
Ինչպե՞ս կարելի է տալ համակցված պատվաստանյութ, որի մեջ կա
մի հիվանդություն, օրինակ՝ կարմրախտը, որը տարիներ շարունակ

255
00:21:20,504 --> 00:21:23,010
Գերմանիայում համարվում է վերացված, դա մարմնական վնասվածք է։

256
00:21:23,010 --> 00:21:30,922
Եվ ես ուզում եմ ևս մեկ անգամ ընդգծել պատվաստման
վտանգավորությունը. մի եզրակացություն, որը պրոֆեսոր Յիլկը՝ STIKO-ի

257
00:21:30,922 --> 00:21:38,882
նախկին անդամը, կազմել է Ամբերգի դատախազության հանձնարարությամբ
քննչական վարույթի համար, և որտեղ նա ինքն է գրում, որ

258
00:21:38,882 --> 00:21:46,040
կարմրուկի էնցեֆալիտի ռիսկը պատվաստման դեպքում ութից
մինչև 17 անգամ ավելի բարձր է, քան առանց պատվաստման։

259
00:21:46,040 --> 00:21:49,220
Նա գրում է, որ պատվաստումը հսկայական վնաս է պատճառում։

260
00:21:49,220 --> 00:21:52,629
Եվ այն հիմնական հարցը, որ մենք
պետք է տանք ինքներս մեզ, հետևյալն է.

261
00:21:52,629 --> 00:21:58,494
Ինչպե՞ս կարող է մեզ որպես ընդհանուր բարիք վաճառվող կարմրուկի
դեպքերի նվազումը՝ բազմաթիվ, շատ բազմաթիվ

262
00:21:58,494 --> 00:22:03,896
թերություններով, հավասարակշռվել անհատի
առողջությանը սպառնացող վտանգի հետ, որը ապացուցված է։

263
00:22:03,896 --> 00:22:07,183
Մենք՝ բժիշկներս, պարտավորված ենք
անհատի առջև, ոչ թե հանրային առողջության։

264
00:22:07,183 --> 00:22:14,134
Եվ մենք ներկայումս ECDC-ի թվերով գիտենք, որ ԱՀԿ
եվրոպական տարածաշրջանում՝ որտեղ ընդգրկված է գրեթե մեկ

265
00:22:14,134 --> 00:22:17,876
միլիարդ մարդ, 100 միլիոնից մեկից երկուսը մահանում են։

266
00:22:17,876 --> 00:22:22,470
Կարմրուկից մահանում է 100 միլիոնից մեկից երկուսը։

267
00:22:22,470 --> 00:22:31,216
2024 թվականին տարածաշրջանում
մահացել է 23 մարդ, իսկ 2023 թվականին՝ 10։

268
00:22:31,216 --> 00:22:37,517
Սա չափազանց փոքր թիվ է և ոչ մի կերպ չի արդարացնում
համաճարակաբանական արտակարգ դրությունը, որը փաստորեն

269
00:22:37,517 --> 00:22:42,296
անհրաժեշտ կլիներ հիմնարար իրավունքի սահմանափակման համար։»

270
00:22:42,296 --> 00:22:44,103
Հարգելի՛ հեռուստադիտողներ։

271
00:22:44,103 --> 00:22:51,820
Խոսքը ոչ թե ինչ-որ իրավական վեճերի և բժշկական
տեսությունների մասին է, այլ միլիոնավոր մարդկանց բարօրության։

272
00:22:51,820 --> 00:22:58,046
Kla.TV-ն ձեզ համար կշարունակի հետևել, թե ինչպես են
Բունդեսթագի պատգամավորները վարվում այս ստորագրահավաքի հետ։