WEBVTT

00:00.512 --> 00:06.995
2020 թվականի մարտի 1-ից Գերմանիայում գործում է կարմրուկի դեմ
պատվաստման պարտադիր պահանջ որոշ խմբերի համար,

00:06.995 --> 00:14.183
ինչպիսիք են մեկ տարին լրացած երեխաները՝ մանկապարտեզ կամ
դպրոց նման համայնքային հաստատություն նոր ընդունվելիս։

00:14.183 --> 00:21.136
Համայնքային և բժշկական հաստատություններում
աշխատողներ, ովքեր ծնվել են 1970 թվականից հետո, և այլք։

00:21.136 --> 00:29.003
Կարմրուկի դեմ պատվաստման նման պարտադիր պահանջը սկզբից իսկ
իր բժշկական և իրավական հիմնավորման առումով շատ կասկածելի էր։

00:29.003 --> 00:37.703
Բժիշկները, գիտնականները և իրավաբանները գործնականում անընդհատ
բախվում էին հիվանդների կամ ծնողների ու երեխաների տառապանքին.

00:37.703 --> 00:42.993
կա՛մ պատվաստման ուժեղ կողմնակի ազդեցությունների, կա՛մ համայնքային
հաստատություններից դուրս մնալու, կա՛մ

00:42.993 --> 00:48.376
պատվաստում չկատարելու դեպքում իշխանությունների
կողմից բարձր տուգանքների պահանջների պատճառով։

00:48.376 --> 00:57.190
Սա նրանց դրդեց մանրակրկիտ ստուգել կարմրուկի պատվաստման
պարտադիր պահանջի պաշտոնական պատումները։ Kla.TV-ն զեկուցել է։

00:57.190 --> 01:04.602
Այս թեման շարժեց նաև «Բժիշկներ և գիտնականներ
հանուն առողջության, ազատության և ժողովրդավարության»

01:04.602 --> 01:09.116
միությանը՝ իր փոխնախագահ դոկտոր Ռոնալդ Վայկլի հետ։

01:09.116 --> 01:14.309
Միությունը ստորագրահավաք սկսեց կարմրուկի
պատվաստման պարտադիր պահանջի անհապաղ վերացման համար։

01:14.309 --> 01:19.224
Հասանելի դարձավ 30,000 համաստորագրության
անհրաժեշտ քվորումը՝ Բեռլինում Բունդեսթագի

01:19.224 --> 01:24.636
միջնորդությունների հանձնաժողովում լսումներ անցկացնելու համար։

01:24.636 --> 01:30.391
Դա տեղի ունեցավ 2026 թվականի սեպտեմբերի
21-ին՝ դոկտոր Ռոնալդ Վայկլի և բժշկական իրավունքի

01:30.391 --> 01:33.990
մասնագետ փաստաբան Բեատե Բահների մասնակցությամբ։

01:33.990 --> 01:39.232
Ստորև կտեսնեք մոտ մեկ ժամ տևած
հարցուպատասխանի ամենակարևոր հատվածները։

01:39.232 --> 01:46.156
Հատկանշական էր, որ դոկտոր Վայկլը քիչ առաջ
զրկվել էր Բունդեսթագ մուտք գործելու իրավունքից։

01:46.156 --> 01:50.643
Սկզբում միջնորդատուները ներկայացրին իրենց խնդրանքը.

01:50.643 --> 01:54.885
«Հարգելի տիկին նախագահ, հարգելի տիկնայք և
պարոնայք պատգամավորներ, ջերմ ողջույն նաև

01:54.885 --> 01:57.972
դահլիճում և ուղիղ հեռարձակմամբ բոլոր դիտողներին։

01:57.972 --> 02:04.848
Նախ ուզում եմ հակիրճ տեղեկացնել, որ չափազանց ցավալի եմ համարում և
բոլորովին անհասկանալի, որ ինձ գրեթե վերջին

02:04.848 --> 02:10.350
պահին՝ ուրբաթ օրը ժամը 10:20-ին, իմ
ընդունելության ժամին զանգի միջոցով հայտնեցին, մեջբերում եմ՝

02:10.350 --> 02:15.496
«որ Գերմանիայի Բունդեսթագի ներքին կանոնակարգի վրա հիմնված
ոստիկանության կողմից Գերմանիայի Բունդեսթագում անցկացված

02:15.496 --> 02:20.756
հուսալիության ստուգումը ցույց է տվել, որ ինձ չի կարող
տրվել Գերմանիայի Բունդեսթագի տարածքներ մուտքի իրավունք»։

02:20.756 --> 02:23.769
Մեջբերումն ավարտվում է։ Այդ պատճառով ես նստած
եմ այստեղ՝ Բեռլինի հյուրանոցային սենյակում։

02:23.769 --> 02:29.368
Ինչու դա ուրբաթ օրը վերջին րոպեին հաղորդվեց մի պահի, երբ
ես գրեթե ոչինչ չեմ կարող ձեռնարկել, չեմ կարող հասկանալ։

02:29.368 --> 02:33.340
Որովհետև դաշնային ոստիկանությունը, ըստ երևույթին, արդեն երկար
ժամանակ գիտի, որ ամիսներ տևած էլ. փոստային և

02:33.340 --> 02:37.536
հեռախոսային կապից հետո խնդրագրերի հանձնաժողովի հետ ես
հանդես եմ գալու այստեղ որպես գլխավոր դիմումատու։

02:37.536 --> 02:44.232
Բայց քանի որ թեման այնքան կարևոր է, և այնքան շատ մարդիկ են
տուժում, և երկար ժամանակ սպասել են հնարավորությանը, որ այս կարևոր

02:44.232 --> 02:48.010
հարցը վերջապես կարող է ներկայացվել նաև խորհրդարանական մակարդակով,

02:48.010 --> 02:53.561
ես համաձայնել եմ Zoom-ով միանալու առաջարկին և կփորձեմ նաև այս
որոշ չափով սահմանափակ պայմաններում անել իմ

02:53.561 --> 02:58.521
լավագույնը՝ տիկին Բաների հետ միասին, ով, փառք
Աստծո, չի մերժվել և կարող է ներկա լինել տեղում։

02:58.521 --> 03:00.875
Հուսով եմ, որ այստեղ հետագա կապը կստացվի։

03:00.875 --> 03:06.703
Փաստաբան տիկին Բաները և ես այստեղ և այսօր, որպես MWGfD միության
կարմրուկի դեմ պաշտպանության օրենքի աշխատանքային

03:06.703 --> 03:11.115
խմբի անդամներ, ներկայացնում ենք Գերմանիայում
հազարավոր մարդկանց շահերը, մասնավորապես շատ ծնողների,

03:11.115 --> 03:16.577
ովքեր իրենք կամ իրենց երեխաները, հակառակ կարմրուկի դեմ
պաշտպանության օրենքի պահանջներին, բժշկական տեսանկյունից հիմնավոր

03:16.577 --> 03:21.075
պատճառներով չեն ցանկանում պատվաստվել կարմրուկի կամ
կարմրուկի, խոզուկի, կարմրախտի դեմ, քանի որ այժմ

03:21.075 --> 03:23.923
գոյություն ունի միայն եռակի կամ քառակի պատվաստանյութ։

03:23.923 --> 03:29.856
Աներևակայելի դժվարությունները, որոնց այս մարդիկ սովորաբար
ենթարկվում են, երբ խոսքը վերաբերում է հակացուցումների

03:29.856 --> 03:35.521
վկայագրերին, վերջապես պետք է դադարեցվեն և այլևս չհանդուրժվեն,
ինչպես նաև անհավատալի քրեական հետապնդումն ու

03:35.521 --> 03:41.676
զրպարտությունը ազնիվ բժիշկների նկատմամբ, ովքեր
մանրակրկիտ անամնեզից հետո տալիս են համապատասխան վկայագրեր։

03:41.676 --> 03:46.339
Մանկապարտեզների և դպրոցների ղեկավարությունները, առողջապահական
մարմինները և ոչ պակաս առաջին ատյանի դատարանները նույնպես

03:46.339 --> 03:48.943
հաճախ լիովին անկարող են գործ ունենալ այս կանոնակարգերի հետ։

03:48.943 --> 03:54.416
Ես գիտեմ, թե ինչի մասին եմ խոսում, քանի որ ամեն
օր իմ սեփական պրակտիկայում բախվում եմ այս թեմային։

03:54.416 --> 04:00.425
Եվ չնայած դրա համար լուրջ պատճառներ կան, մեր խնդրագրի
նպատակը կարմրուկի պատվաստման արգելքը չէ, այլ միայն

04:00.425 --> 04:03.975
կարմրուկի պատվաստման գրեթե անհեթեթ պարտադիրության վերացումը։

04:03.975 --> 04:11.770
Քանի որ դրա դեմ կան բազմաթիվ բժշկական և իրավական փաստարկներ, որոնք
մենք հրապարակել ենք meine-freie-impfentscheidung.de կայքում։

04:11.770 --> 04:13.941
Մեր հայտնաբերման եզրակացությունը միանշանակ է։

04:13.941 --> 04:18.163
Կարմրուկի պարտադիր պատվաստման որևէ անհրաժեշտություն չկա։

04:18.163 --> 04:24.308
Դուք՝ Գերմանիայի Բունդեսթագի պատգամավորներդ, ակնհայտորեն խաբվել
եք կամ ակնհայտորեն խաբվել եք բազմաթիվ կեղծ տեղեկություններով

04:24.308 --> 04:30.330
պատվաստման պարտադիրության իբր անհրաժեշտության վերաբերյալ,
երբ 2019 թվականի նոյեմբերին ստիպված էիք քվեարկել օրենքի շուրջ։

04:30.330 --> 04:34.337
Իրականում, ցավոք, պատվաստման հետևանքով
վնասվելու ռիսկը բազմապատիկ ավելի բարձր է, քան

04:34.337 --> 04:36.903
կարմրուկով հիվանդանալու հետևանքով վնասվելու ռիսկը։

04:36.903 --> 04:40.496
Միայն դա արդեն իսկ հակացուցում է պատվաստման համար։

04:40.496 --> 04:44.951
Եվ ինչպես մյուս պատվաստումների դեպքում, մեր տեսանկյունից
միայն ծնողների, տուժածների և մեծահասակների հայեցողությանը

04:44.951 --> 04:47.596
պետք է մնա, թե արդյոք նրանք ցանկանում են պատվաստվել, թե ոչ։

04:47.596 --> 04:54.510
Եվ դա առավել ևս վերաբերում է արդեն իսկ գրեթե
վերացված մանկական հիվանդություն կարմրուկի անվտանգությանը։

04:54.510 --> 04:59.310
Բժիշկները այս առումով պարտավոր են տալ
կոնկրետ, ճիշտ և քննադատական տեղեկատվություն։

04:59.310 --> 05:03.536
Ուստի խնդրում ենք ձեզ տեղեկացնել ձեր
խմբակցության բոլոր գործընկերներին մեր փաստարկների մասին։

05:03.536 --> 05:07.860
Եվ խնդրում ենք կուսակցությունների միջև ձեռնարկել բոլոր անհրաժեշտ
քայլերը, որպեսզի հնարավորինս արագ չեղարկվի

05:07.860 --> 05:11.483
կարմրուկի դեմ պաշտպանության մասին օրենքը և
դրանում ձևակերպված պատվաստման պարտադրանքը։»

05:11.483 --> 05:15.903
«Ինչո՞ւ է կարմրուկի դեմ պաշտպանության մասին
օրենքը անընդունելի ազնիվ իրավաբանների համար։

05:15.903 --> 05:21.196
Որովհետև առողջ չպատվաստված երեխաները դուրս են
մնում մանկապարտեզից և դրանով իսկ՝ սոցիալական կյանքից։

05:21.196 --> 05:29.923
Ինձ՝ որպես բժշկական իրավունքի մասնագետ փաստաբանի, մեր
անփառունակ գերմանական անցյալի լույսի ներքո սա նոր ամոթ է։

05:29.923 --> 05:35.490
Որովհետև բացակայում է ցանկացած ռիսկի վերլուծություն այն մասին, թե
որքանով են չպատվաստված երեխաները իրականում վտանգ ներկայացնում։

05:35.490 --> 05:42.487
Երբեք չի իրականացվել մաքուր, ճիշտ, ապացույցների
վրա հիմնված գիտական ռիսկի գնահատում այդ

05:42.487 --> 05:47.356
չպատվաստված երեխաների կողմից իբր թե վտանգի առնչությամբ։

05:47.356 --> 05:55.040
Անվտանգության և ռիսկի ճանաչված փորձագետ պրոֆ. Վերներ Բերգհոլցը
լրացրել է դա միջազգային պահանջների հիման

05:55.040 --> 06:01.556
վրա և մանկապարտեզից բացառումը որակում է
ուղղակի գրոտեսկ՝ ռիսկի բացակայության պատճառով։

06:01.556 --> 06:05.043
Իրականում չպատվաստված երեխաները վտանգ
չեն ներկայացնում, այլ լիովին առողջ են։

06:05.043 --> 06:08.623
Դա հաստատում է ամերիկյան մի ուսումնասիրություն։

06:08.623 --> 06:14.303
Պատվաստված երեխաները քրոնիկորեն ավելի
հիվանդ են, քան չպատվաստված երեխաները։

06:14.303 --> 06:21.976
Չպատվաստված մանկապարտեզի երեխաների բացառումը կոպիտ
խախտում է ՄԱԿ-ի Երեխայի իրավունքների կոնվենցիան և դրանում

06:21.976 --> 06:26.196
ամրագրված 2-րդ հոդվածի բացարձակ խտրականության արգելքը։

06:26.196 --> 06:31.980
Գերմանական օրենսդիրը և Գերմանիայի Սահմանադրական դատարանը անտեսում
են պարտադիր միջազգային իրավունքը և Գերմանիայի

06:31.980 --> 06:39.060
հիմնական օրենքը և Մարդու իրավունքների ԵՄ խարտիան, որոնք
պարունակում են ազատ բժշկական որոշման հիմնարար իրավունքը։»

06:39.060 --> 06:44.967
Հետևյալ հարցուպատասխանի մասում նախ խոսքը
կարմրուկի պատվաստման լուրջ վնասի ռիսկի մասին է՝

06:44.967 --> 06:48.776
կարմրուկի հետևանքով լուրջ բարդության ռիսկի նկատմամբ։

06:48.776 --> 06:57.316
«Այո, ECDC-ն հայտարարում է, կամ գերմանական NAVKO-ն Գերմանիայի
համար կարմրուկը մի քանի տարի շարունակ հայտարարել է վերացված։

06:57.316 --> 07:04.483
ECDC-ն ասում է, որ կա հինգ կարմրուկի դեպք մեկ
միլիոնի հաշվով, այսինքն՝ չափազանց հազվադեպ հիվանդություն։

07:04.483 --> 07:17.410
ECDC-ն նաև ասում է, որ ԱՀԿ-ի ամբողջ եվրոպական տարածքում 100 միլիոն
մարդուց մեկը մահանում է կարմրուկից՝ 930 միլիոն մարդուց տասը։

07:17.410 --> 07:25.430
Մեկ միլիարդից մեկը, ասում է ECDC-ն, այսինքն՝ դրանք
պաշտոնական թվեր են, կարմրուկից էնցեֆալիտ է ստանում։

07:25.430 --> 07:37.376
Դրան հակադրվում են 140, Paul-Ehrlich-ի ինստիտուտի
կողմից հայտարարված, ծանր կարմրուկի պատվաստանյութի վնասներ։

07:37.376 --> 07:45.000
140 ընտանիք ամեն տարի՝ երկու մահ, հայտնում է նաև
Paul-Ehrlich-ի ինստիտուտը, մոտավորապես տարեկան։

07:45.000 --> 07:52.851
Այսինքն՝ դա 140 անգամ ավելի բարձր է, քան
կարմրուկով հիվանդանալու, կարմրուկի ծանր հետևանքով

07:52.851 --> 07:58.116
հիվանդանալու, էնցեֆալիտով կամ նույնիսկ մահանալու ռիսկը։

07:58.116 --> 08:06.431
Մենք, սակայն, պետք է Paul-Ehrlich-ի ինստիտուտի այս թվերը՝ 140-ից
110-ը ծանր, ամեն տարի դրանցից երկուսը մահացու,

08:06.431 --> 08:14.321
բազմապատկենք 20 գործակցով, քանի որ ապացուցված է, որ
կողմնակի ազդեցությունները գրանցվում են միայն 5 %-ով։

08:14.321 --> 08:18.810
Դա, սակայն, վերաբերում է
դեղամիջոցներին, պատվաստանյութերին՝ միայն մեկ տոկոսով։

08:18.810 --> 08:28.341
Այդ դեպքում վերահաշվարկով մենք ունենք 20 անգամ 100՝
280-ից 1140 ծանր պատվաստանյութի կողմնակի ազդեցություն։

08:28.341 --> 08:31.150
Դա անհեթեթ է։ Փոխանցում եմ Ronny Weikl-ին։»

08:31.150 --> 08:36.900
«Խոստովանում եմ, որ պատվաստումները, անշուշտ,
հանգեցնում են կարմրուկի դեպքերի, հիվանդացության նվազմանը։

08:36.900 --> 08:38.795
Բայց մենք պետք է հարցնենք՝ ինչ գնով։

08:38.795 --> 08:40.596
Որովհետև կարմրուկը անվնաս հիվանդություն է։

08:40.596 --> 08:42.750
Եվ կարմրուկն ունի նաև բազմաթիվ առավելություններ։

08:42.750 --> 08:48.463
Այս հիվանդությունը՝ իմունային պաշտպանություն, ավելի երկարաժամկետ
իմունային պաշտպանություն, նպաստում է նաև, որ տարած կարմրուկից

08:48.463 --> 08:52.023
հետո մարդը ունենա մշտական իմունիտետ՝ ի տարբերություն պատվաստման։

08:52.023 --> 08:57.413
Կարմրուկով հիվանդացածները հետագայում կյանքում որոշակի
հիվանդություններ, ինչպիսիք են աուտոիմուն հիվանդությունները,

08:57.413 --> 09:02.870
քաղցկեղային հիվանդությունները, զգալիորեն ավելի հազվադեպ
են ունենում և ունենում են բազմաթիվ այլ առավելություններ։

09:02.870 --> 09:04.420
Այսպիսով, ի՞նչ գնով ենք մենք դա արել։

09:04.420 --> 09:12.157
Եվ կարևոր գործոն է այն, որ այժմ պատվաստված մայրերն այլևս չեն
կարողանում բավարար բնածին պաշտպանություն փոխանցել իրենց

09:12.157 --> 09:19.961
երեխաներին, ինչի հետևանքով հաճախ այժմ նաև նորածիններ են
հիվանդանում զգալիորեն վտանգված տարիքում, այնպես որ պատվաստման

09:19.961 --> 09:23.323
շնորհիվ նվազած կարմրուկի դեպքերի թիվը իսկապես շահում չէ։

09:23.323 --> 09:27.983
“ „Իրավիճակը պատվաստման ներդրումից
առաջ իրականում բոլորովին անվնաս էր։

09:27.983 --> 09:31.236
Ի դեպ, պատվաստումը ԱՄՆ-ում ներդրվել է 1963 թվականին։

09:31.236 --> 09:34.943
Գերմանիայում մենք 73-ին էինք, այսինքն՝ տասը տարի անց։

09:34.943 --> 09:41.089
Մենք ունենք վիճակագրություն, որը ցույց է տալիս, որ մահացության
ցուցանիշները դեռևս հազարամյակի սկզբին համեմատաբար բարձր էին, բայց

09:41.089 --> 09:44.235
հետո նաև պատվաստման ներդրումից շատ առաջ գործնականում զրոյի իջան։

09:44.235 --> 09:48.556
Այնտեղ կա մի հրաշալի վիճակագրություն
Արմսթրոնգից, որը կարելի է ամենուր կարդալ։

09:48.556 --> 09:50.990
Եվ Գերմանիայի համար նույնպես վիճակագրություն կա։

09:50.990 --> 09:56.948
Կարող ենք ենթադրել, որ 60-ական թվականներին տարեկան դեռևս
մոտավորապես 100-ից 1.500 մահ էր գրանցվում՝

09:56.948 --> 10:03.713
մոտավորապես մեկ միլիոն գնահատված կարմրուկի դեպքերի դեպքում,
քանի որ գրեթե բոլորն էլ կարմրուկով հիվանդանում էին։

10:03.713 --> 10:05.280
Դա անվնաս մանկական հիվանդություն էր։

10:05.280 --> 10:09.850
Իսկ 70-ական թվականներին տարեկան դեռևս
մոտավորապես 20-ից 30 մահվան դեպք կար։

10:09.850 --> 10:15.527
Այս հիվանդությունը ոմանք նույնիսկ ցանկալի էին
համարում, քանի որ կարմրուկով հիվանդանալը

10:15.527 --> 10:18.303
ապացուցված կերպով բերում էր իմունիտետի կայունացում։

10:18.303 --> 10:24.187
Նկարագրվել է, որ շատ երեխաներ զարգացման թռիչքներ են ապրել և նաև
հետագա կյանքում պաշտպանված են եղել այլ հիվանդություններից,

10:24.187 --> 10:30.556
այնպես որ ծնողները երբեմն իրենց երեխաներին մինչև դպրոցական տարիք
մտնելը ուղարկում էին հարևանների մոտ, ովքեր կարմրուկ ունեին։

10:30.556 --> 10:36.416
Գրեթե բոլորը կարմրուկով հիվանդանում էին չորսից տասը
տարեկան հասակում և դրանից հետո ցմահ մշտապես պաշտպանված էին։

10:36.416 --> 10:43.016
Եվ այդ պաշտպանությունը նաև գործնականում նպաստում էր հոտային
իմունիտետին՝ այդ պաշտպանությունը սովորական հիվանդության միջոցով։

10:43.016 --> 10:47.588
Եվ ըստ էության դա ընդհանրապես չի
բուժվել, քանի որ բուժելու կարիք չկար։

10:47.588 --> 10:54.556
Բացի այն, որ երեխաներին պարզապես հանգիստ են թողել, որ նրանց մի
փոքր խնամել են, որ նրանց մասին հոգացել են, սեր և ուշադրություն։

10:54.556 --> 10:57.296
Եվ տեսել են, որ ջերմության իջեցումը բոլորովին ոչինչ չի տալիս։

10:57.296 --> 11:02.190
Ընդհանրապես տեսել են, որ ջերմության
իջեցումները ամենաշատ բարդություններն են բերում։

11:02.190 --> 11:08.282
Եվս մեկ առավելություն էր այն, որ մայրերը բավարար
հոտային պաշտպանություն են ապահովել, այնպես որ մանկական կամ

11:08.282 --> 11:11.750
նորածնային տարիքում հիվանդությունները գրեթե չեն եղել։

11:11.750 --> 11:18.965
Այսինքն՝ մենք ունեցել ենք բոլորովին անվնաս իրավիճակ, և ես այստեղ
կարող եմ Բեատե Բաների գրքից մեջբերում բերել պրոֆեսոր

11:18.965 --> 11:25.650
Հենեբերգից։ Նա ի վերջո եղել է RKI-ի նախկին նախագահ և
նախկին Դաշնային առողջապահության վարչության փոխնախագահ։

11:25.650 --> 11:31.747
Եվ նա - մեջբերում - 1962 թվականին ասել է. «Կարմրուկի դեմ
պատվաստումը ներկայումս նաև այն պատճառով խորհուրդ չի

11:31.747 --> 11:37.656
տրվում, որ կարմրուկը միայն հազվադեպ դեպքերում է
վտանգավոր դառնում, որոնք կարող են թերապևտիկ բուժվել։

11:37.656 --> 11:40.956
Կարմրուկի կանխարգելումը, հետևաբար, արդարացված չէ, »

11:40.956 --> 11:46.598
Դաշնային առողջապահության նախարարության պետական
քարտուղարուհի դոկտոր Շենդերլայնին ուղղվեց հարցը,

11:46.598 --> 11:49.510
թե արդյոք BMG-ն ռիսկի գնահատում է իրականացրել։

11:49.510 --> 11:53.296
Ահա պատասխանը, ավելի ճիշտ՝ չպատասխանելը։

11:53.296 --> 12:02.641
«Շատ շնորհակալություն, տիկին նախագահող։ Նախ պետք է ասել, որ այստեղ
հնչեցված թվերը, այժմ նաև նախորդ փուլում, որևէ հիմք չունեն։

12:02.641 --> 12:05.370
Այդ թվերն այդ ձևով գոյություն չունեն։

12:05.370 --> 12:11.629
Մենք իհարկե շատ սերտորեն համագործակցում
ենք RKI-ի և Պաուլ-Էրլիխ ինստիտուտի հետ։

12:11.629 --> 12:19.883
Եվ ամենից առաջ այն ներկայացումը, թե կարմրուկը զուտ
անվնաս մանկական հիվանդություն է, բոլորովին ճիշտ չէ։

12:19.883 --> 12:25.208
Նպատակն իսկապես այս հիվանդությունը վերացնելն է։

12:25.208 --> 12:26.230
Ինչպե՞ս է դա հաջողվում։

12:26.230 --> 12:29.016
Պատվաստման բարձր ցուցանիշի միջոցով։

12:29.016 --> 12:34.830
Այս պատվաստման ցուցանիշը նույնպես բարձրացել է այն
պահից, երբ ներդրվեց պատվաստման ապացույցի պարտավորությունը։

12:34.830 --> 12:36.196
Այդ պատճառով այս թվերը պարզ են։

12:36.196 --> 12:42.510
Դրանք նույնպես հիմքում ընկած են և համապատասխանաբար ակնհայտ են։

12:42.510 --> 12:49.436
Եվ ինստիտուտները նույնպես ինտենսիվորեն զբաղվել են դրանով։

12:49.436 --> 12:56.770
Նաև Գերմանիայի Սահմանադրական դատարանը դեռևս 2022
թվականին այս հարցի վերաբերյալ համապարփակ վճիռ է կայացրել։

12:56.770 --> 13:03.757
Եվ ասել է, որ կարմրուկի դեմ պաշտպանության
մասին օրենքի կարգավորումները սահմանադրական են։

13:03.757 --> 13:11.083
Եվ նաև ապացույցի պարտավորությունը
համապատասխանաբար գործնական է և իրագործելի։

13:11.083 --> 13:16.203
Ամենից առաջ այն առումով, որ այս
հիվանդությունը մեծ վտանգներ է պարունակում։

13:16.203 --> 13:26.370
Պետք է ասել, որ վավերական թվերը վերաբերում են նրան,
որ 1-ը 1.000 դեպքից կարող է հանգեցնել մահվան դեպքի։

13:26.370 --> 13:32.406
Ի հակադրություն՝ ալերգիկ ռեակցիաները, որոնք
լավ բուժելի են, կարմրուկի դեմ պատվաստման

13:32.406 --> 13:35.880
դեպքում կազմում են 1-ից 4-ը մեկ միլիոնի հաշվով։

13:35.880 --> 13:43.186
Այսինքն՝ դրանք բոլորովին այլ հիմքեր և թվեր
են, որոնք այստեղ նույնպես ապացուցելի են և,

13:43.186 --> 13:47.980
իհարկե, այդ որոշումները հիմնվել են դրանց վրա։

13:47.980 --> 13:52.890
Նշված թվերի ճշգրտության մասին այլ
տեղ անդրադառնում է տիկին Բաները.

13:52.890 --> 14:01.490
«Կրկին, ես շատ եմ զարմանում, որ այստեղ Առողջապահության
նախարարությունը խոսում է կեղծ տեղեկատվության և կեղծ թվերի մասին։

14:01.490 --> 14:08.907
Դրանք հենց ԱՀԿ-ի և RKI-ի թվերն են այն մասին,
թե քանի կարմրուկից մահվան դեպք կա գրեթե մեկ

14:08.907 --> 14:12.343
միլիարդ բնակչություն ունեցող տարածաշրջանում։

14:12.343 --> 14:14.100
Որովհետև դրանք մեկ տարվա ընթացքում տասն են։

14:14.100 --> 14:16.316
Դա կազմում է 100 միլիոնից մեկը։

14:16.316 --> 14:20.461
Ես նաև զարմանում եմ, որ դուք չգիտեք RKI-ի թվերը։

14:20.461 --> 14:29.737
Որովհետև Գերմանիայում մոտ տասը տարի է, ինչ կարմրուկից
մահվան դեպք այլևս չկա, և միայն մի քանի տարին մեկ անգամ է

14:29.737 --> 14:34.743
լինում էնցեֆալիտ կամ SSPE, որը միևնույն է խիստ վիճելի է։

14:34.743 --> 14:40.830
Այս բոլոր թվերը կգտնեք գրքում։ Ուրախ
եմ, որ ստացել եք այն։ Ապացույցներով։

14:40.830 --> 14:46.103
Եվ դա ի վերջո կարմրուկի մասին զեկույցն
է՝ ECDC-ի տարեկան կարմրուկի զեկույցը։

14:46.103 --> 14:52.323
Եթե դուք դա ապատեղեկատվություն եք
անվանում, ապա ես պետք է զարմանամ։

14:52.323 --> 14:56.640
Այդ դեպքում ես նաև ինքս ինձ հարցնում եմ՝ արդյոք ձեզ
այստեղ իսկապես մտահոգում է առողջությունը, հատկապես երեխաների։

14:56.640 --> 15:00.848
Պաշտոնական պատվաստումների պարտադիրության
կողմնակիցների հիմնական փաստարկներից մեկը խոցելի խմբերի՝

15:00.848 --> 15:03.709
ինչպիսիք են նորածինները կամ տարեցները, պաշտպանությունն է։

15:03.709 --> 15:08.903
Այս առնչությամբ տրված հարցին
պետքարտուղար Շենդերլայնը պատասխանել է հետևյալ կերպ.

15:08.903 --> 15:14.896
Շնորհակալություն, գործընկեր, որ դուք առաջին հերթին
հենց այդ կապն եք հաստատել, որը այդքան վճռորոշ է։

15:14.896 --> 15:22.590
Այս պատվաստումը և այս ներդրված ապացույցի պարտավորությունը
ծառայում են առաջին հերթին խոցելի խմբերին հատուկ պաշտպանելուն։

15:22.590 --> 15:23.200
Ովքե՞ր են դրանք։

15:23.200 --> 15:29.676
Դրանք մի կողմից նորածիններն են, որոնք դեռ չեն կարող պատվաստվել.
պատվաստումն իրականացվում է միայն կյանքի առաջին տարվանից սկսած։

15:29.676 --> 15:31.740
Եվ իհարկե նաև տարեց մարդիկ։

15:31.740 --> 15:39.730
Եվ իհարկե դա միշտ նաև պաշտպանություն է առաջին հերթին այդ
խոցելի խմբերի, որոնք հատուկ ուշադրության են արժանանում։

15:39.730 --> 15:44.723
Եվ այդ պատճառով մենք շատ ուշադիր հետևում ենք,
թե ինչպես է աճում այդ պատվաստման ցուցանիշը։

15:44.723 --> 15:45.760
Դուք դա ճիշտ ասացիք։

15:45.760 --> 15:46.896
Այն փոքր-ինչ աճել է։

15:46.896 --> 15:52.096
Սակայն մենք դեռ այն կետին չենք հասել,
որտեղ կասենք, որ դա հիմա իսկապես նպատակն է։

15:52.096 --> 15:58.583
Որովհետև իրականում մենք ուզում ենք հասնել 90-ից,
իդեալական դեպքում՝ 95 տոկոսից ավելի ցուցանիշի։

15:58.583 --> 16:02.923
Եվ այդ պատճառով տեղի են ունենում
համապարփակ լուսավորչական աշխատանքներ։

16:02.923 --> 16:06.255
Եվ այդ ապացույցի պարտավորությունը նույնպես պետք է կատարվի։

16:06.255 --> 16:13.676
Պետք է նաև, մշտապես նաև բազմաթիվ տեղեկություններ են փոխանցվում։

16:13.676 --> 16:18.810
Օրինակ՝ մենք հենց հիմա տեսնում ենք նաև այն
խնդիրը, որ կան բազմաթիվ ապատեղեկատվություններ։

16:18.810 --> 16:23.663
Եվ դա հանգեցնում է մեծ անվստահության։

16:23.663 --> 16:29.179
Եվ դրան հակազդելու համար, օրինակ, տեղի
են ունենում նաև լուսավորչական աշխատանքներ,

16:29.179 --> 16:32.130
հատկապես Ռոբերտ Կոխի ինստիտուտի կողմից։

16:32.130 --> 16:40.785
Որպես օրինակ՝ այստեղ կուզենայի նշել փաստերի սենդվիչները,
որոնք հասանելի են և որոնք նաև ծառայում են մեթոդաբանության

16:40.785 --> 16:45.963
մասին տեղեկացնելուն, ինչպես նաև կեղծ տեղեկատվությունը հերքելուն։

16:45.963 --> 16:50.700
Եվ դա հենց այդպես կարող է օգտագործվել նաև զրույցներում։»

16:50.700 --> 16:54.623
Խոցելի խմբերի պաշտպանության համար դոկտոր Վայկլը նշում է՝

16:54.623 --> 16:57.405
«Հիմա կուզենայի ընդունել տիկին Շենդերլայնի մեկ հարցը։

16:57.405 --> 17:03.777
Ինչպե՞ս կարելի է պատվաստումով, որը ապացուցված կերպով հարյուր
տոկոսանոց պաշտպանություն չի ապահովում, հաշվի առնելով, որ

17:03.777 --> 17:08.842
կարմրուկի դեպքերի 20-ից 30%-ը իրականում
պատվաստվածներին է վերաբերում, ինչպե՞ս կարելի է դրանով

17:08.842 --> 17:11.481
ընդհանրապես ինչ-որ բան վերացնել կամ ոչնչացնել։

17:11.481 --> 17:12.716
Ահա հարցը։

17:12.716 --> 17:19.821
Իսկ խոցելի խմբերի իբր պաշտպանությունը ինչպե՞ս կարող է առաջանալ,
երբ մենք գիտենք՝ հիմա մեկից հետո, դա կարելի է վերցնել ECDC-ի 2024

17:19.821 --> 17:26.815
թվականի տարեկան զեկույցից՝ որ ներկայումս հիվանդացածների մեծ մասը
մեկ տարեկանից ցածր տարիքում է հիվանդանում, ինչը նախկինում՝ երբ

17:26.815 --> 17:30.636
գոյություն ուներ նշված բնածին պաշտպանությունը, ընդհանրապես չկար։

17:30.636 --> 17:32.921
Այսինքն՝ նորածինները պատվաստման պատճառով ավելի շատ են վտանգվում։

17:32.921 --> 17:39.950
Եվ նույն կերպ է վիճակը տարեց մարդկանց հետ, ովքեր, եթե
նախկինում անցած լինեին հիվանդությունը, ցմահ պաշտպանված կլինեին։

17:39.950 --> 17:44.110
Իսկ հիմա մյուս հարցին՝ պատգամավորի հարցին։

17:44.110 --> 17:48.895
Այսինքն՝ մենք հղում ենք անում մի քանի ուսումնասիրությունների,
որոնք կարելի է կարդալ նաև մեր զեկույցում, որը, ի

17:48.895 --> 17:51.443
դեպ, բոլոր պատգամավորներին արդեն նոյեմբերին ենք ուղարկել։

17:51.443 --> 17:53.623
Այնտեղ ներքևում բոլոր աղբյուրների հղումները կան։

17:53.623 --> 18:00.850
Բայց մենք, օրինակ, ունենք Պաուլ-Էրլիխ ինստիտուտի
զեկույցը, որը վերջինը հրապարակել է 2012 թվականին։

18:00.850 --> 18:02.776
Մարդ զարմանում է, թե ինչու նորը չի գալիս։

18:02.776 --> 18:07.641
Ըստ պրոֆեսոր Զյոննիքսենի, ով զբաղվում է
դրանով, ներկայումս տվյալները շատ դժվար է տեսնել։

18:07.641 --> 18:12.683
Կողմնակի ազդեցությունների տվյալները միայն PDF
ֆայլերի միջոցով, որոնք շատ դժվար է առանձնացնել։

18:12.683 --> 18:18.570
Բայց մենք ունենք 2012 թվականի զեկույց, և այնտեղ
երևում է, որ պատվաստումը այնքան էլ անվտանգ չէ։

18:18.570 --> 18:26.190
Մենք տեսնում ենք, որ 13,000 լուրջ կողմնակի
ազդեցություն է գրանցվել Պաուլ-Էրլիխ ինստիտուտում։

18:26.190 --> 18:32.703
Եվ դա համապատասխանում է մոտավորապես 5,7
հաղորդման 100,000 պատվաստանյութի դոզայի հաշվով։

18:32.703 --> 18:36.900
Եվ մենք տարեկան իրականացնում ենք 1,2 միլիոն պատվաստում։

18:36.900 --> 18:46.215
Եվ մենք տեսնում ենք, որ շատ հաճախ
հանդիպում է, օրինակ, էնցեֆալիտը՝ 1-ը 8,000-ից։

18:46.215 --> 18:53.930
Եվ դա նշանակում է, որ մենք կարող ենք ակնկալել
պատվաստման հետևանքով վնասված երեխաների շատ մեծ թվով։

18:53.930 --> 18:57.176
Գերմանիայում պատվաստման հետևանքով ավելի
քան 100 երեխա՝ ընդամենը թվերի հիման վրա։

18:57.176 --> 19:01.129
Այնուհետև կա նաև 2020 թվականի Cochrane-ի վերանայում։

19:01.129 --> 19:05.645
Այն նույնպես հաստատում է, որ
պատվաստումը կարող է բերել դրամատիկ վնասների։ “

19:06.336 --> 19:09.096
Դոկտոր Վայկլը մեկ այլ տեղ ավելացնում է.

19:09.096 --> 19:11.950
«Կրկին վերադառնանք 2020 թվականի Cochrane-ի վերանայմանը։

19:11.950 --> 19:17.063
Այնտեղ 1-ը 8,000 ռիսկով նշվում է ասեպտիկ մենինգիտը։

19:17.063 --> 19:19.103
Այսինքն՝ դա շատ բարձր ռիսկ է։

19:19.103 --> 19:23.976
Կարմրուկի պատվաստման անվտանգության վերաբերյալ
ապացույցների մակարդակը Cochrane Review 2021-ը

19:23.976 --> 19:26.410
ինքն է գնահատում որպես ցածրից մինչև չափավոր։

19:26.410 --> 19:30.803
Հեղինակները ստիպված են եղել մասամբ դիմել ավելի ցածր
որակի դիտողական հետազոտությունների, գրում են նրանք իրենք։

19:30.803 --> 19:34.890
Եվ երկարաժամկետ դիզայնով բավարար
անվտանգության հետազոտություններ պարզապես բացակայում են։

19:34.890 --> 19:36.160
Մենք պետք է ևս մեկ անգամ մեր աչքի առաջ ունենանք։

19:36.160 --> 19:39.781
Պատվաստումը բաղկացած է կենդանի վիրուսներից,
որոնք կարող են տարածվել և բազմանալ մարմնում։

19:39.781 --> 19:45.858
Մենք գիտենք, որ դրանք հաճախակի դեպքերում հանգեցնում են ջերմային
ցնցումների, էպիլեպսիայի, աուտոիմուն հիվանդությունների,

19:45.858 --> 19:52.270
իդիոպաթիկ թրոմբոցիտոպենիկ պուրպուրայի, այս ամենը նշված է նաև
զեկույցում, մինչդեռ կարմրուկի հիվանդության ռիսկերը գրեթե չկան։

19:52.270 --> 19:54.003
Ինձ նշվում է Purpura Schönlein-Henoch-ը։

19:54.003 --> 19:58.967
Եվ Հենրի Ֆորդի ուսումնասիրությունը, որին ուզում եմ անդրադառնալ,
որը 18,000-ից ավելի երեխաների վրա կատարված

19:58.967 --> 20:03.350
հետազոտություններով ցույց է տվել, որ
չպատվաստվածները զգալիորեն ավելի առողջ են, քան պատվաստվածները։

20:03.350 --> 20:08.920
Մենք նաև կապեր ունենք կարմրուկի պատվաստման հետ կապված՝
զարգացման ուշացումների, աուտիզմի, դերմատիտի, էկզեմայի,

20:08.920 --> 20:11.755
1-ին տիպի շաքարախտի, ալերգիաների, ասթմայի և այլնի հետ։

20:11.755 --> 20:18.016
Կան շատ, շատ ապացույցներ, այդ թվում՝ Cochrane
Review-ում, որոնք մենք ամեն դեպքում պետք է հաշվի առնենք։»

20:18.016 --> 20:24.873
Երկրորդ հարցափուլում խոսքը գնում էր կարմրուկի երկրորդ պատվաստման
իմաստավորվածության, կարմրուկի համար առանձին պատվաստանյութի

20:24.873 --> 20:31.703
անհասանելիության, այն մասին, թե արդյոք կարմրուկը վտանգավոր
է, թե օգտակար մանկական հիվանդություն, և այլ ասպեկտների մասին։

20:31.703 --> 20:37.893
Դոկտոր Վայկլը արտահայտվում է այն հարցի շուրջ, թե արդյոք
կարմրուկի վերացումն ընդհանրապես հնարավոր է։ Որովհետև դա է

20:37.893 --> 20:41.700
կարմրուկի պատվաստման պարտադիրության պաշտոնական նպատակը.

20:41.700 --> 20:47.040
«Նախ, մենք գիտենք, որ այդ հաղորդումները
գրանցող մարմիններին չափազանց թերի են ներկայացված։

20:47.040 --> 20:50.243
Մենք արդեն նշել ենք 15-ից 20 գործակիցը։

20:50.243 --> 20:51.976
Հավանաբար այն նույնիսկ շատ, շատ ավելի բարձր է։

20:51.976 --> 20:53.536
Ոմանք խոսում են նաև 100 գործակցի մասին։

20:53.536 --> 20:56.410
Կողմնակի ազդեցությունների հաղորդումները շատ, շատ ավելի բարձր են։

20:56.410 --> 21:02.455
Ամենակարևոր հարցը, այնուամենայնիվ, սա է. ինչպե՞ս կարող ենք
պատվաստումով, որը միևնույն է 100% չի ազդում, այլ մենք տեսնում ենք

21:02.455 --> 21:07.281
ECDC-ի թվերից, որ կարմրուկի դեպքերի մոտավորապես
20-ից 30%-ը վերաբերում է պատվաստվածներին, և շատ այլ

21:07.281 --> 21:09.743
ուսումնասիրություններ նույնպես դա են վերաբերում։

21:09.743 --> 21:14.343
Կարո՞ղ ենք ընդհանրապես վերացնել մի բան,
ինչի մասին հենց նոր խոսեց պետքարտուղարը։

21:14.343 --> 21:16.236
Ապա հարցը համակցված պատվաստանյութի մասին։

21:16.236 --> 21:20.504
Ինչպե՞ս կարելի է տալ համակցված պատվաստանյութ, որի մեջ կա
մի հիվանդություն, օրինակ՝ կարմրախտը, որը տարիներ շարունակ

21:20.504 --> 21:23.010
Գերմանիայում համարվում է վերացված, դա մարմնական վնասվածք է։

21:23.010 --> 21:30.922
Եվ ես ուզում եմ ևս մեկ անգամ ընդգծել պատվաստման
վտանգավորությունը. մի եզրակացություն, որը պրոֆեսոր Յիլկը՝ STIKO-ի

21:30.922 --> 21:38.882
նախկին անդամը, կազմել է Ամբերգի դատախազության հանձնարարությամբ
քննչական վարույթի համար, և որտեղ նա ինքն է գրում, որ

21:38.882 --> 21:46.040
կարմրուկի էնցեֆալիտի ռիսկը պատվաստման դեպքում ութից
մինչև 17 անգամ ավելի բարձր է, քան առանց պատվաստման։

21:46.040 --> 21:49.220
Նա գրում է, որ պատվաստումը հսկայական վնաս է պատճառում։

21:49.220 --> 21:52.629
Եվ այն հիմնական հարցը, որ մենք
պետք է տանք ինքներս մեզ, հետևյալն է.

21:52.629 --> 21:58.494
Ինչպե՞ս կարող է մեզ որպես ընդհանուր բարիք վաճառվող կարմրուկի
դեպքերի նվազումը՝ բազմաթիվ, շատ բազմաթիվ

21:58.494 --> 22:03.896
թերություններով, հավասարակշռվել անհատի
առողջությանը սպառնացող վտանգի հետ, որը ապացուցված է։

22:03.896 --> 22:07.183
Մենք՝ բժիշկներս, պարտավորված ենք
անհատի առջև, ոչ թե հանրային առողջության։

22:07.183 --> 22:14.134
Եվ մենք ներկայումս ECDC-ի թվերով գիտենք, որ ԱՀԿ
եվրոպական տարածաշրջանում՝ որտեղ ընդգրկված է գրեթե մեկ

22:14.134 --> 22:17.876
միլիարդ մարդ, 100 միլիոնից մեկից երկուսը մահանում են։

22:17.876 --> 22:22.470
Կարմրուկից մահանում է 100 միլիոնից մեկից երկուսը։

22:22.470 --> 22:31.216
2024 թվականին տարածաշրջանում
մահացել է 23 մարդ, իսկ 2023 թվականին՝ 10։

22:31.216 --> 22:37.517
Սա չափազանց փոքր թիվ է և ոչ մի կերպ չի արդարացնում
համաճարակաբանական արտակարգ դրությունը, որը փաստորեն

22:37.517 --> 22:42.296
անհրաժեշտ կլիներ հիմնարար իրավունքի սահմանափակման համար։»

22:42.296 --> 22:44.103
Հարգելի՛ հեռուստադիտողներ։

22:44.103 --> 22:51.820
Խոսքը ոչ թե ինչ-որ իրավական վեճերի և բժշկական
տեսությունների մասին է, այլ միլիոնավոր մարդկանց բարօրության։

22:51.820 --> 22:58.046
Kla.TV-ն ձեզ համար կշարունակի հետևել, թե ինչպես են
Բունդեսթագի պատգամավորները վարվում այս ստորագրահավաքի հետ։