1
00:00:00,000 --> 00:00:00,512


2
00:00:00,512 --> 00:00:09,221
Od 1. marca 2020 v Nemčiji velja obvezno cepljenje proti
ošpicam za določene skupine, kot so otroci, starejši od enega

3
00:00:09,221 --> 00:00:14,183
leta, ob vpisu v skupnostno ustanovo, kot je vrtec ali šola.

4
00:00:14,183 --> 00:00:21,136
Zaposleni v skupnostnih in zdravstvenih
ustanovah, rojeni po letu 1970, ter drugi.

5
00:00:21,136 --> 00:00:29,003
Takšna obvezna cepljenje proti ošpicam je bila že od
samega začetka zelo sporna z medicinskega in pravnega vidika.

6
00:00:29,003 --> 00:00:37,703
Zdravniki, znanstveniki in pravniki so se v praksi vedno
znova soočali s stisko pacientov ali tudi staršev in otrok:

7
00:00:37,703 --> 00:00:44,341
bodisi zaradi hudih stranskih učinkov cepljenja bodisi zaradi
izključitve iz javnih ustanov ali pa zaradi visokih denarnih

8
00:00:44,341 --> 00:00:48,376
kazni, ki jih nalagajo pristojni organi v primeru necepljenja.

9
00:00:48,376 --> 00:00:57,190
To jo je spodbudilo k temeljiti preučitvi uradnih trditev o
obveznem cepljenju proti ošpicam. O tem je poročal Kla.TV.

10
00:00:57,190 --> 00:01:04,014
To temo je med drugim obravnavalo tudi združenje
»Zdravniki in znanstveniki za zdravje, svobodo in

11
00:01:04,014 --> 00:01:09,116
demokracijo, e.V.«, v katerem je podpredsednik dr. Ronald Weikl.

12
00:01:09,116 --> 00:01:14,309
Zavezništvo je sprožilo peticijo za
takojšnjo odpravo obveznega cepljenja proti ošpicam.

13
00:01:14,309 --> 00:01:19,928
Dosežen je bil potrebni kvorum 30.000 podpisov, da
se omogoči zaslišanje pred Odborom za peticije

14
00:01:19,928 --> 00:01:24,636
nemškega zveznega parlamenta (Bundestag) v Berlinu.

15
00:01:24,636 --> 00:01:33,990
Ta je potekala 21. septembra 2026 z dr. Ronaldom Weiklom
v spremstvu odvetnice za medicinsko pravo Beate Bahner.

16
00:01:33,990 --> 00:01:39,232
V nadaljevanju si lahko ogledate najpomembnejše
odlomke iz približno enourne razprave z vprašanji.

17
00:01:39,232 --> 00:01:46,156
Značilno je bilo, da je bil dr. Weikl še
malo pred tem izključen iz vstopa v Bundestag.

18
00:01:46,156 --> 00:01:50,643
Na začetku so vlagatelji peticije predstavili svojo zadevo:

19
00:01:50,643 --> 00:01:55,161
»Spoštovana gospa predsednica, spoštovani poslanci
in poslanke, prisrčen pozdrav tudi vsem gledalcem

20
00:01:55,161 --> 00:01:57,972
v dvorani in tistim, ki spremljajo prenos v živo.

21
00:01:57,972 --> 00:02:04,578
Najprej bi rad na kratko povedal, da mi je izredno žal in da mi
je popolnoma nerazumljivo, da mi je bilo – praktično v

22
00:02:04,578 --> 00:02:10,350
zadnjem trenutku, in sicer v petek ob 10.20 z telefonskim
klicem med mojim sprejemnim časom – sporočeno, citiram:

23
00:02:10,350 --> 00:02:15,599
„da je preverjanje zanesljivosti, ki ga je na podlagi poslovnika
Nemškega Bundestaga opravila policija pri

24
00:02:15,599 --> 00:02:20,756
Nemškem Bundestagu, pokazalo, da mi ni mogoče
odobriti dostopa do nepremičnin Nemškega Bundestaga.“

25
00:02:20,756 --> 00:02:23,769
Konec citata. Zato sedim tukaj v berlinski hotelski sobi.

26
00:02:23,769 --> 00:02:29,368
Ne razumem, zakaj so to sporočili v petek v zadnjem
trenutku, ko praktično ne morem več storiti ničesar.

27
00:02:29,368 --> 00:02:34,352
Saj je zvezna policija očitno že dlje časa vedela, da
bom po večmesečnem stiku prek e-pošte in telefona z

28
00:02:34,352 --> 00:02:37,536
odborom za peticije nastopil kot glavni vlagatelj peticije.

29
00:02:37,536 --> 00:02:43,869
A ker je ta tema tako pomembna in zadeva toliko ljudi,
ki so že dolgo čakali na priložnost, da se ta

30
00:02:43,869 --> 00:02:48,010
pomembna zadeva končno obravnava tudi na parlamentarni ravni,

31
00:02:48,010 --> 00:02:53,248
Sprejel sem ponudbo za udeležbo prek Zoom in bom poskušal dati
vse od sebe tudi v teh nekoliko omejenih

32
00:02:53,248 --> 00:02:58,521
razmerah, skupaj z gospo Bahner, ki, hvala bogu, ni bila
izključena in bo lahko prisotna na kraju samem.

33
00:02:58,521 --> 00:03:00,875
Upam, da bo nadaljnja povezava tukaj delovala.

34
00:03:00,875 --> 00:03:08,437
Odvetnica Bahner in jaz danes tukaj kot članici delovne skupine za
zakon o zaščiti pred ošpicami v okviru združenja MWGfD zastopava

35
00:03:08,437 --> 00:03:11,115
interese tisočih ljudi v Nemčiji, zlasti številnih staršev,

36
00:03:11,115 --> 00:03:17,383
ki se sami oziroma svoje otroke v nasprotju z določbami Zakona o
zaščiti pred ošpicami iz medicinsko utemeljenih razlogov ne

37
00:03:17,383 --> 00:03:23,923
želijo cepiti proti ošpicam oziroma proti ošpicam, mumpsu in
rdečkam, saj je na voljo le še trojno ali štirikratno cepivo.

38
00:03:23,923 --> 00:03:31,707
Nepredstavljivo mučenje, ki ga ti ljudje večinoma doživljajo, ko
gre za potrdila o kontraindikacijah, se mora končno končati, saj

39
00:03:31,707 --> 00:03:37,439
ni več sprejemljivo, prav tako pa tudi nepojmljivo
kazensko preganjanje in obrekovanje poštenih

40
00:03:37,439 --> 00:03:41,676
zdravnikov, ki po skrbni anamnezi izdajajo ustrezna potrdila.

41
00:03:41,676 --> 00:03:45,966
Tudi vodstva vrtcev in šol, zdravstveni uradi
in nenazadnje okrajna sodišča so pogosto

42
00:03:45,966 --> 00:03:48,943
popolnoma preobremenjeni pri ravnanju s temi predpisi.

43
00:03:48,943 --> 00:03:54,416
Vem, o čem govorim, saj se v svoji
ordinaciji vsak dan soočam s to tematiko.

44
00:03:54,416 --> 00:04:00,643
In čeprav bi za to obstajali tehtni razlogi, cilj naše
peticije ni prepoved cepljenja proti ošpicam, temveč zgolj

45
00:04:00,643 --> 00:04:03,975
odprava skoraj absurdne obveznosti cepljenja proti ošpicam.

46
00:04:03,975 --> 00:04:08,824
Saj obstaja veliko medicinskih in pravnih
argumentov proti temu, ki smo jih objavili na

47
00:04:08,824 --> 00:04:11,770
spletni strani meine-freie-impfentscheidung.de.

48
00:04:11,770 --> 00:04:13,941
Zaključek naše ugotovitve je nedvoumen.

49
00:04:13,941 --> 00:04:18,163
Obvezno cepljenje proti ošpicam ni nikakor potrebno.

50
00:04:18,163 --> 00:04:26,042
Vam, poslanci nemškega Bundestaga, so očitno ali so vam očitno
podali številne napačne informacije glede domnevne nujnosti

51
00:04:26,042 --> 00:04:30,330
obveznega cepljenja, ko ste novembra 2019 glasovali o tem zakonu.

52
00:04:30,330 --> 00:04:36,903
Dejansko je tveganje za poškodbe zaradi cepljenja žal
večkrat večje kot tveganje za poškodbe zaradi okužbe z ošpicami.

53
00:04:36,903 --> 00:04:40,496
Že to samo po sebi predstavlja kontraindikacijo za cepljenje.

54
00:04:40,496 --> 00:04:44,665
In tako kot pri drugih cepljenjih mora po našem mnenju
biti odločitev o tem, ali se bodo cepili ali ne,

55
00:04:44,665 --> 00:04:47,596
prepuščena izključno presoji staršev, zadevnih oseb in odraslih.

56
00:04:47,596 --> 00:04:51,967
To še toliko bolj velja glede na to, da je
otroška bolezen, kot so ošpice, ki je že tako ali

57
00:04:51,967 --> 00:04:54,510
tako skoraj izkoreninjena, povsem neškodljiva.

58
00:04:54,510 --> 00:04:59,310
Zato so zdravniki dolžni zagotoviti
konkretno, točno in kritično obveščanje.

59
00:04:59,310 --> 00:05:03,536
Zato vas prosimo, da o naših argumentih
obvestite vse kolege iz vaše poslanske skupine.

60
00:05:03,536 --> 00:05:08,495
»Prosimo vas, da na medstrankarski ravni sprejmete vse
potrebne ukrepe, da se čim prej razveljavi Zakon o

61
00:05:08,495 --> 00:05:11,483
zaščiti pred ošpicami in v njem določena obvezna cepljenja.«

62
00:05:11,483 --> 00:05:15,903
»Zakaj je zakon o zaščiti pred
ošpicami za poštene pravnike nesprejemljiv?«

63
00:05:15,903 --> 00:05:21,196
Ker so zdravi, necepljeni otroci izključeni iz
vrtca in s tem tudi iz družbenega življenja.

64
00:05:21,196 --> 00:05:29,923
Zame kot odvetnico, specializirano za medicinsko pravo, je
to glede na našo sramotno nemško preteklost nova sramota.

65
00:05:29,923 --> 00:05:35,490
Saj ni nobene analize tveganja, ki bi pokazala, v kolikšni
meri necepljeni otroci dejansko predstavljajo nevarnost.

66
00:05:35,490 --> 00:05:43,180
Nikoli ni bila izvedena natančna, pravilna in na
dokazih temelječa znanstvena ocena tveganja v zvezi z domnevno

67
00:05:43,180 --> 00:05:47,356
nevarnostjo, ki jo predstavljajo ti necepljeni otroci.

68
00:05:47,356 --> 00:05:54,736
Prof. Werner Bergholz, priznani strokovnjak za varnost in
tveganja, je to naknadno preučil na podlagi

69
00:05:54,736 --> 00:06:01,556
mednarodnih smernic in izključitev iz vrtca
označil za preprosto groteskno, saj tveganja ni.

70
00:06:01,556 --> 00:06:05,043
V resnici necepljeni otroci ne
predstavljajo nevarnosti, ampak so popolnoma zdravi.

71
00:06:05,043 --> 00:06:08,623
To potrjuje ameriška študija.

72
00:06:08,623 --> 00:06:14,303
Cepljeni otroci so kronično bolj bolni kot necepljeni otroci.

73
00:06:14,303 --> 00:06:21,925
Izključitev necepljenih otrok iz vrtcev je očitna
kršitev Konvencije ZN o otrokovih pravicah in v njej v

74
00:06:21,925 --> 00:06:26,196
2. členu zapisane absolutne prepovedi diskriminacije.

75
00:06:26,196 --> 00:06:32,083
»Nemški zakonodajalec in Zvezno ustavno sodišče ne upoštevata
zavezujočega mednarodnega prava, nemškega ustavnega zakona

76
00:06:32,083 --> 00:06:39,060
in Listine EU o človekovih pravicah, ki vsebujejo temeljno
pravico do svobodne odločitve o zdravstvenem obravnavanju.«

77
00:06:39,060 --> 00:06:45,139
V naslednjem delu z vprašanji in odgovori se bomo najprej
posvetili tveganju resne poškodbe zaradi cepljenja proti

78
00:06:45,139 --> 00:06:48,776
ošpicam v primerjavi s tveganjem resnih zapletov zaradi ošpic.

79
00:06:48,776 --> 00:06:57,316
»Da, ECDC navaja, oziroma nemška agencija NAVKO je za Nemčijo
že pred več leti razglasila, da so ošpice izkoreninjene.«

80
00:06:57,316 --> 00:07:04,483
ECDC navaja, da je na milijon primerov pet primerov
ošpic, kar pomeni, da gre za izjemno redko bolezen.

81
00:07:04,483 --> 00:07:12,716
ECDC prav tako navaja, da na celotnem evropskem
območju WHO zaradi ošpic umre ena oseba na 100

82
00:07:12,716 --> 00:07:17,410
milijonov, oziroma deset oseb na 930 milijonov.

83
00:07:17,410 --> 00:07:25,430
Po podatkih ECDC-ja, torej po uradnih podatkih, ena
od milijarde oseb zboli za encefalitisom zaradi ošpic.

84
00:07:25,430 --> 00:07:37,376
Nasprotno pa je Inštitut Paula Ehrlicha potrdil 140
primerov hudih poškodb zaradi cepljenja proti ošpicam.

85
00:07:37,376 --> 00:07:45,000
Vsako leto je prizadetih 140 družin – po podatkih Inštituta Paula
Ehrlicha se vsako leto zgodi tudi približno dva smrtna primera.

86
00:07:45,000 --> 00:07:53,377
To pomeni, da je tveganje, da se pri okužbi z
ošpicami pojavi huda zaplet, kot je encefalitis, ali

87
00:07:53,377 --> 00:07:58,116
da bolezen celo povzroči smrt, kar 140-krat večje.

88
00:07:58,116 --> 00:08:06,767
Te številke Inštituta Paula Ehrlicha – 140 primerov, od tega 110
hudih, vsako leto dva smrtna – moramo sicer

89
00:08:06,767 --> 00:08:14,321
pomnožiti s faktorjem 20, saj je dokazano, da
se neželeni učinki prijavijo le v 5 % primerov.

90
00:08:14,321 --> 00:08:18,810
To sicer velja za zdravila, za cepiva pa le v enem odstotku.

91
00:08:18,810 --> 00:08:28,341
Če to ekstrapoliramo 20-krat po 100, dobimo med
280 in 1140 hudih neželenih učinkov cepljenja.

92
00:08:28,341 --> 00:08:31,150
To je absurdno. Besedo predajam Ronnyju Weiklu.«

93
00:08:31,150 --> 00:08:36,900
»Res je, da cepljenje nedvomno prispeva k zmanjšanju
števila primerov ošpic, torej k zmanjšanju incidenca.«

94
00:08:36,900 --> 00:08:38,795
Vendar se moramo vprašati, za kakšno ceno.

95
00:08:38,795 --> 00:08:40,596
Ošpice so namreč neškodljiva bolezen.

96
00:08:40,596 --> 00:08:42,750
Tudi ošpice imajo veliko prednosti.

97
00:08:42,750 --> 00:08:48,523
Ta bolezen – imunsko varstvo, dolgoročno imunsko
varstvo – prispeva tudi k temu, da po preboleli ošpicah

98
00:08:48,523 --> 00:08:52,023
pridobimo trajno imunost, v nasprotju s cepljenjem.

99
00:08:52,023 --> 00:08:59,200
Osebe, ki so prebolele ošpice, imajo kasneje v življenju
znatno redkejše pojave določenih bolezni, kot so avtoimunske

100
00:08:59,200 --> 00:09:02,870
bolezni in rak, ter uživajo še številne druge prednosti.

101
00:09:02,870 --> 00:09:04,420
Torej, po kakšni ceni smo to naredili?

102
00:09:04,420 --> 00:09:12,710
Pomemben dejavnik je tudi to, da cepljene matere svojim otrokom
zdaj ne morejo več zagotoviti zadostne pasivne zaščite, zaradi

103
00:09:12,710 --> 00:09:20,080
česar pogosto zbolijo tudi dojenčki v izrazito ogroženi
starosti, tako da število primerov ošpic, ki se je sicer

104
00:09:20,080 --> 00:09:23,323
zmanjšalo zaradi cepljenja, v resnici ni pravi dosežek.

105
00:09:23,323 --> 00:09:27,983
“ „Razmere pred uvedbo cepljenja so
bile pravzaprav povsem neškodljive.

106
00:09:27,983 --> 00:09:31,236
Cepljenje je bilo v ZDA uvedeno leta 1963.

107
00:09:31,236 --> 00:09:34,943
V Nemčiji smo bili leta 73, torej deset let kasneje.

108
00:09:34,943 --> 00:09:39,650
Imamo statistične podatke, ki kažejo, da so bile stopnje
umrljivosti še okoli preloma tisočletja

109
00:09:39,650 --> 00:09:44,235
relativno visoke, nato pa so se – še dolgo pred
uvedbo cepljenja – praktično znižale na nič.

110
00:09:44,235 --> 00:09:48,556
Obstaja čudovita statistika, ki jo je
pripravil neki Armstrong in jo je mogoče najti povsod.

111
00:09:48,556 --> 00:09:50,990
Statistični podatki so na voljo tudi za Nemčijo.

112
00:09:50,990 --> 00:09:59,455
Lahko domnevamo, da je v 60. letih umrlo še približno 100
do 1.500 ljudi na leto, pri približno milijonu ocenjenih

113
00:09:59,455 --> 00:10:03,713
primerov ošpic, saj je ošpice prebolel praktično vsakdo.

114
00:10:03,713 --> 00:10:05,280
Bila je neškodljiva otroška bolezen.

115
00:10:05,280 --> 00:10:09,850
V 70. letih pa je bilo še vedno
približno 20 do 30 smrtnih primerov na leto.

116
00:10:09,850 --> 00:10:18,303
Nekateri so si to bolezen celo želeli, saj je bilo
dokazano, da je ošpice prinesla stabilizacijo imunskega sistema.

117
00:10:18,303 --> 00:10:23,739
Opisano je bilo, da so mnogi otroci nato doživeli razvojne
preskoke in so bili tudi v poznejšem življenju zaščiteni pred

118
00:10:23,739 --> 00:10:28,042
drugimi boleznimi, tako da so starši v
nekaterih primerih svoje otroke še pred vstopom v šolsko

119
00:10:28,042 --> 00:10:30,556
starost poslali k sosedom, ki so imeli ošpice.

120
00:10:30,556 --> 00:10:36,416
Skoraj vsakdo je med četrtim in desetim letom starosti
prebolel ošpice in je bil nato za vse življenje trajno zaščiten.

121
00:10:36,416 --> 00:10:43,016
In ta zaščita je tako rekoč prispevala tudi k zaščiti
črede, in sicer zaščita, ki jo je zagotovila običajna bolezen.

122
00:10:43,016 --> 00:10:47,588
In tega v bistvu sploh niso
zdravili, ker tega ni bilo treba zdraviti.

123
00:10:47,588 --> 00:10:51,752
Razen tega, da smo otrokom omogočili mir,
da smo jih nekoliko preskrbeli, da smo

124
00:10:51,752 --> 00:10:54,556
skrbeli zanje, jim dajali ljubezen in pozornost.

125
00:10:54,556 --> 00:10:57,296
In videlo se je, da zniževanje temperature sploh ne pomaga.

126
00:10:57,296 --> 00:11:02,190
Je bilo sploh opaziti, da zdravila za
zniževanje temperature povzročajo največ zapletov.

127
00:11:02,190 --> 00:11:08,227
Še ena prednost je bila prav to, da so matere zagotovile
zadostno zaščito pred boleznimi, tako da se bolezni v

128
00:11:08,227 --> 00:11:11,750
obdobju malčkov ali dojenčkov praktično niso pojavljale.

129
00:11:11,750 --> 00:11:18,598
No, imeli smo povsem neškodljivo situacijo in tu lahko navedem še
en citat iz knjige Beate Bahner, ki ga je izrekel

130
00:11:18,598 --> 00:11:25,650
profesor Henneberg. Ta je bil vendarle nekdanji predsednik
RKI in podpredsednik nekdanjega Zveznega urada za zdravje.

131
00:11:25,650 --> 00:11:33,330
In leta 1962 je – citiram – dejal: »Cepljenje proti
ošpicam trenutno ni priporočljivo tudi zato, ker so ošpice

132
00:11:33,330 --> 00:11:37,656
nevarne le v redkih primerih – ki jih je mogoče zdraviti.«

133
00:11:37,656 --> 00:11:40,956
Preprečevanje ošpic zato ni upravičeno, “

134
00:11:40,956 --> 00:11:46,433
Dr. Schenderlein, državni sekretarki Zveznega
ministrstva za zdravje, je bilo zastavljeno vprašanje,

135
00:11:46,433 --> 00:11:49,510
ali je ministrstvo za zdravje izvedlo oceno tveganja.

136
00:11:49,510 --> 00:11:53,296
Tukaj je odgovor, oziroma ne-odgovor.

137
00:11:53,296 --> 00:11:59,530
»Hvala lepa, gospa predsednica. Najprej je treba
povedati, da številke, ki so bile navedene tukaj, pa

138
00:11:59,530 --> 00:12:02,641
tudi v prejšnji razpravi, nimajo nobene podlage.«

139
00:12:02,641 --> 00:12:05,370
Te številke v tej obliki ne obstajajo.

140
00:12:05,370 --> 00:12:11,629
Seveda zelo tesno sodelujemo z RKI in Inštitutom Paula Ehrlicha.

141
00:12:11,629 --> 00:12:19,883
In predvsem trditev, da so ošpice povsem
neškodljiva otroška bolezen, sploh ne drži.

142
00:12:19,883 --> 00:12:25,208
Cilj je dejansko izkoreninjenje te bolezni.

143
00:12:25,208 --> 00:12:26,230
Kako to uspeti?

144
00:12:26,230 --> 00:12:29,016
Z visoko stopnjo cepljenja.

145
00:12:29,016 --> 00:12:34,830
Ta delež cepljenih se je povečal tudi odkar je bila
uvedena obveznost predložitve potrdila o cepljenju.

146
00:12:34,830 --> 00:12:36,196
Zato so te številke jasne.

147
00:12:36,196 --> 00:12:42,510
So tudi osnova in so prav tako očitni.

148
00:12:42,510 --> 00:12:49,436
In institucije so se s tem tudi intenzivno ukvarjale.

149
00:12:49,436 --> 00:12:56,770
Tudi Zvezno ustavno sodišče je o tem
že leta 2022 izdalo izčrpno sodbo.

150
00:12:56,770 --> 00:13:03,757
In je izjavil, da so določbe Zakona o
zaščiti pred ošpicami v skladu z ustavo.

151
00:13:03,757 --> 00:13:11,083
In da je tudi obveznost dokazovanja
ustrezno izvedljiva in izpolnjiva.

152
00:13:11,083 --> 00:13:16,203
Predvsem v smislu, da ta bolezen
pravzaprav prinaša velika tveganja.

153
00:13:16,203 --> 00:13:26,370
Treba je povedati, da veljavni podatki
kažejo, da lahko 1 od 1.000 primerov povzroči smrt.

154
00:13:26,370 --> 00:13:32,556
Nasprotno pa se pri cepljenju proti ošpicam
pojavijo alergijske reakcije, ki jih je mogoče

155
00:13:32,556 --> 00:13:35,880
uspešno zdraviti, v razmerju 1 do 4 na milijon.

156
00:13:35,880 --> 00:13:47,980
Gre torej za povsem drugačne temelje in številke, ki so tukaj
tudi dokazljive in na katerih so seveda temeljile te odločitve.

157
00:13:47,980 --> 00:13:52,890
Gospa Bahner se drugje izreka o točnosti navedenih številk:

158
00:13:52,890 --> 00:14:01,490
»Še enkrat: zelo me preseneča, da Ministrstvo za zdravje
tukaj govori o napačnih informacijah in napačnih številkah.«

159
00:14:01,490 --> 00:14:12,343
To so podatki same WHO in RKI o tem, koliko smrtnih primerov
zaradi ošpic je v regiji s skoraj milijardo prebivalcev.

160
00:14:12,343 --> 00:14:14,100
To je namreč deset v enem letu.

161
00:14:14,100 --> 00:14:16,316
To stori eden od 100 milijonov.

162
00:14:16,316 --> 00:14:20,461
Tudi mene preseneča, da ne poznate podatkov RKI.

163
00:14:20,461 --> 00:14:29,614
V Nemčiji namreč že približno deset let ni bilo nobenega
smrtnega primera zaradi ošpic, le vsakih nekaj let se pojavi

164
00:14:29,614 --> 00:14:34,743
primer encefalitisa ali SSPE, ki je tako ali tako zelo sporen.

165
00:14:34,743 --> 00:14:40,830
Vse te številke boste našli v knjigi.
Lepo, da ste jo dobili. Z dokazili!

166
00:14:40,830 --> 00:14:46,103
In to je vendarle poročilo o
ošpicah, letno poročilo ECDC o ošpicah.

167
00:14:46,103 --> 00:14:52,323
Če to imenujete lažne informacije, se moram čuditi.

168
00:14:52,323 --> 00:14:56,640
Potem se tudi sprašujem, ali gre vam
tukaj resnično za zdravje, predvsem otrok.

169
00:14:56,640 --> 00:15:01,106
Eden od glavnih argumentov uradnih
zagovornikov obveznega cepljenja je zaščita ranljivih

170
00:15:01,106 --> 00:15:03,709
skupin, kot so dojenčki ali starejši ljudje.

171
00:15:03,709 --> 00:15:08,903
Na vprašanje v zvezi s tem je državna
sekretarka Schenderlein odgovorila takole:

172
00:15:08,903 --> 00:15:14,896
Najlepša hvala, kolega, da ste predvsem
poudarili to povezavo, ki je tako ključna.

173
00:15:14,896 --> 00:15:19,726
To cepljenje in obveznost predložitve
dokazila, ki je bila uvedena, sta namenjena

174
00:15:19,726 --> 00:15:22,590
predvsem posebnemu varstvu ranljivih skupin.

175
00:15:22,590 --> 00:15:23,200
Kdo je to?

176
00:15:23,200 --> 00:15:29,676
To so po eni strani dojenčki, ki jih še ni mogoče cepljati –
cepljenje se namreč izvaja šele od prvega leta starosti naprej.

177
00:15:29,676 --> 00:15:31,740
In seveda tudi starejše osebe.

178
00:15:31,740 --> 00:15:39,730
In seveda gre pri tem vedno tudi za zaščito predvsem teh
ranljivih skupin, ki jim je posvečena posebna pozornost.

179
00:15:39,730 --> 00:15:44,723
Zato zelo natančno spremljamo, kako
se ta stopnja cepljenja povečuje.

180
00:15:44,723 --> 00:15:45,760
To ste pravilno povedali.

181
00:15:45,760 --> 00:15:46,896
Nekoliko se je povečala.

182
00:15:46,896 --> 00:15:52,096
Vendar še nismo prišli do točke, ko bi
lahko rekli, da je to zdaj dejansko naš cilj.

183
00:15:52,096 --> 00:15:58,583
Saj si v resnici želimo doseči več
kot 90 %, v idealnem primeru pa 95 %.

184
00:15:58,583 --> 00:16:02,923
Zato potekajo obsežne osveščevalne dejavnosti.

185
00:16:02,923 --> 00:16:06,255
In to dokazno breme je treba tudi izpolniti.

186
00:16:06,255 --> 00:16:13,676
Prav tako je treba – in tudi vedno se
– posredovati zelo veliko informacij.

187
00:16:13,676 --> 00:16:18,810
Na primer, prav zdaj se soočamo s
problemom, da kroži ogromno lažnih informacij.

188
00:16:18,810 --> 00:16:23,663
To pa povzroča veliko negotovost.

189
00:16:23,663 --> 00:16:32,130
Da bi temu preprečili, se na primer izvajajo tudi osveščevalne
dejavnosti, zlasti s strani Inštituta Roberta Kocha.

190
00:16:32,130 --> 00:16:41,019
Kot primer bi tukaj rad navedel »sendviče z dejstvi«,
ki so na voljo in ki služijo tako za pojasnjevanje

191
00:16:41,019 --> 00:16:45,963
metodologije kot tudi za ovrženje napačnih informacij.

192
00:16:45,963 --> 00:16:50,700
»In to se lahko uporabi tudi v pogovorih.«

193
00:16:50,700 --> 00:16:54,623
Glede zaščite ranljivih skupin dr. Weikl ugotavlja:

194
00:16:54,623 --> 00:16:57,405
»Zdaj bi rad sprejel še eno vprašanje gospe Schenderlein.

195
00:16:57,405 --> 00:17:04,084
Kako naj bi s cepljenjem, za katerega je dokazano, da ne
zagotavlja stoodstotne zaščite, in ob upoštevanju

196
00:17:04,084 --> 00:17:11,481
dejstva, da 20 do 30 % primerov ošpic dejansko prizadene
cepljene osebe, sploh lahko kaj odpravili ali izkoreninili?

197
00:17:11,481 --> 00:17:12,716
To pa je vprašanje.

198
00:17:12,716 --> 00:17:20,506
In kako naj bi se sploh uresničila domnevna zaščita ranljivih
skupin, če vemo – kot je razvidno iz Letnega poročila ECDC za

199
00:17:20,506 --> 00:17:27,030
leto 2024 – da se veliko število trenutno obolelih
okuži v starosti pod enim letom, kar se prej – ko je

200
00:17:27,030 --> 00:17:30,636
veljala omenjena zaščita gnezda – sploh ni dogajalo.

201
00:17:30,636 --> 00:17:32,921
Torej cepljenje dojenčke še bolj ogroža.

202
00:17:32,921 --> 00:17:39,950
Enako velja tudi za starejše osebe, ki bi bile, če
bi bolezen prestale že prej, zaščiteni vse življenje.

203
00:17:39,950 --> 00:17:44,110
In zdaj k drugemu vprašanju, k vprašanju poslanca.

204
00:17:44,110 --> 00:17:48,911
Torej se sklicujemo na več študij, ki so
seveda na voljo tudi v našem poročilu, ki smo ga,

205
00:17:48,911 --> 00:17:51,443
mimogrede, vsem poslancem poslali že novembra.

206
00:17:51,443 --> 00:17:53,623
Spodaj so navedeni vsi viri.

207
00:17:53,623 --> 00:18:00,850
Imamo pa na primer poročilo Inštituta Paula
Ehrlicha, ki je zadnje objavil leta 2012.

208
00:18:00,850 --> 00:18:02,776
Človek se sprašuje, zakaj ni več novih.

209
00:18:02,776 --> 00:18:07,641
Po besedah profesorja Sönnichsena, ki se s tem
ukvarja, je trenutno zelo težko pridobiti te podatke.

210
00:18:07,641 --> 00:18:12,683
Podatki o neželenih učinkih so na voljo le v
obliki datotek PDF, ki jih je zelo težko razčleniti.

211
00:18:12,683 --> 00:18:18,570
Imamo pa poročilo iz leta 2012, iz katerega je
razvidno, da cepljenje sploh ni tako neškodljivo.

212
00:18:18,570 --> 00:18:26,190
Vidimo namreč, da je bilo Inštitutu Paula
Ehrlicha prijavljenih 13.000 hudih neželenih učinkov.

213
00:18:26,190 --> 00:18:32,703
To pa ustreza približno 5,7 poročil na 100.000 odmerkov cepiva.

214
00:18:32,703 --> 00:18:36,900
In v enem letu opravimo kar 1,2 milijona cepljenj.

215
00:18:36,900 --> 00:18:46,215
In vidimo, da je na primer tudi
encefalitis zelo pogost: 1 na 8.000.

216
00:18:46,215 --> 00:18:53,930
To pa pomeni, da lahko pričakujemo zelo veliko
število otrok, ki bodo utrpeli škodo zaradi cepljenja.

217
00:18:53,930 --> 00:18:57,176
Glede na same številke je bilo v
Nemčiji cepljenih več kot 100 otrok.

218
00:18:57,176 --> 00:19:01,129
Poleg tega obstaja še en Cochraneov pregled iz leta 2020.

219
00:19:01,129 --> 00:19:05,645
Tudi tam je potrjeno, da lahko
cepljenje povzroči hude poškodbe. “

220
00:19:05,645 --> 00:19:06,336


221
00:19:06,336 --> 00:19:09,096
Dr. Weikl na drugem mestu dodaja:

222
00:19:09,096 --> 00:19:11,950
»Še enkrat nazaj k Cochraneovemu pregledu iz leta 2020.

223
00:19:11,950 --> 00:19:17,063
V tem primeru se pri tveganju 1
proti 8.000 navaja aseptični meningitis.

224
00:19:17,063 --> 00:19:19,103
To pomeni, da gre za zelo veliko tveganje.

225
00:19:19,103 --> 00:19:26,410
Cochraneov pregled iz leta 2021 sam ocenjuje raven
dokazov o varnosti cepljenja proti ošpicam kot nizko do zmerno.

226
00:19:26,410 --> 00:19:30,803
Avtorji so morali v nekaterih primerih uporabiti
opazovalne študije nižje kakovosti, kot sami pišejo.

227
00:19:30,803 --> 00:19:34,890
Preprosto pa manjka zadostno število
varnostnih študij z dolgoročnim zasnovo.

228
00:19:34,890 --> 00:19:36,160
To si moramo še enkrat jasno predstaviti.

229
00:19:36,160 --> 00:19:39,781
Cepljenje vsebuje žive viruse, ki se
razširijo po telesu in se lahko razmnožujejo.

230
00:19:39,781 --> 00:19:46,320
Vemo, da v mnogih primerih povzročajo vročinske krče, epilepsijo,
avtoimunske bolezni in idiopatsko trombocitopenično

231
00:19:46,320 --> 00:19:52,270
purpuro – vse to je navedeno tudi v poročilu –,
medtem ko tveganja zaradi okužbe z ošpicami praktično ni.

232
00:19:52,270 --> 00:19:54,003
To se imenuje Schönlein-Henochova purpura.

233
00:19:54,003 --> 00:20:00,335
In študija Henryja Forda, na katero bi rad opozoril,
ki je na podlagi preiskav več kot 18.000 otrok pokazala,

234
00:20:00,335 --> 00:20:03,350
da so necepljeni otroci bistveno zdravi kot cepljeni.

235
00:20:03,350 --> 00:20:08,872
Ugotovili smo tudi povezave med cepljenjem proti ošpicam
ter razvojnimi zamudami, avtizmom, dermatitisom, ekcemom,

236
00:20:08,872 --> 00:20:11,755
sladkorno boleznijo tipa 1, alergijami, astmo in podobnim.

237
00:20:11,755 --> 00:20:18,016
»Obstaja zelo, zelo veliko dokazov, tudi v
Cochraneovem pregledu, ki jih moramo vsekakor upoštevati.«

238
00:20:18,016 --> 00:20:24,758
V drugem krogu vprašanj se je razprava vrtela okoli smiselnosti
drugega cepljenja proti ošpicam, nedostopnosti

239
00:20:24,758 --> 00:20:31,703
posameznega cepiva proti ošpicam, tega, ali so ošpice
nevarna ali koristna otroška bolezen, ter drugih vidikov.

240
00:20:31,703 --> 00:20:37,713
Dr. Weikl se izreka o vprašanju, ali je
izkoreninjenje ošpic sploh mogoče. To je namreč

241
00:20:37,713 --> 00:20:41,700
uradni cilj obveznega cepljenja proti ošpicam:

242
00:20:41,700 --> 00:20:47,040
»Po eni strani namreč vemo, da je število teh
prijav pri pristojnih organih izjemno nizko.

243
00:20:47,040 --> 00:20:50,243
Že prej smo navedli faktor od 15 do 20.

244
00:20:50,243 --> 00:20:51,976
Verjetno je celo še veliko, veliko višja.

245
00:20:51,976 --> 00:20:53,536
Nekateri govorijo tudi o faktorju 100.

246
00:20:53,536 --> 00:20:56,410
Število prijavljenih neželenih učinkov je veliko, veliko višje.

247
00:20:56,410 --> 00:21:02,982
Najpomembnejše vprašanje je vendarle: kako lahko z cepivom, ki
tako ali tako ni 100-odstotno učinkovito – kot nam kažejo

248
00:21:02,982 --> 00:21:09,743
podatki ECDC, da približno 20 do 30 % primerov ošpic prizadene
cepljene osebe, kar potrjujejo tudi številne druge študije.

249
00:21:09,743 --> 00:21:14,343
Ali sploh lahko odpravimo tisto, kar
je pravkar omenila državna sekretarka?!

250
00:21:14,343 --> 00:21:16,236
Nato vprašanje o kombiniranem cepivu.

251
00:21:16,236 --> 00:21:20,552
Kako je mogoče dajati kombinirano cepivo, ki vsebuje
bolezen, na primer rdečke, ki v Nemčiji že leta velja

252
00:21:20,552 --> 00:21:23,010
za izkoreninjeno? To je povzročanje telesne poškodbe.

253
00:21:23,010 --> 00:21:32,496
In še enkrat bi rad poudaril nevarnost cepljenja, v strokovnem
mnenju, ki ga je profesor Jilk, nekdanji član STIKO, pripravil na

254
00:21:32,496 --> 00:21:41,452
zahtevo tožilstva v Ambergu v okviru predhodnega postopka in v
katerem sam piše, da je tveganje za ošpicno encefalitis pri

255
00:21:41,452 --> 00:21:46,040
cepljenju od osem- do sedemnajstkrat višje kot brez cepljenja.

256
00:21:46,040 --> 00:21:49,220
Piše, da cepljenje povzroča ogromno škodo.

257
00:21:49,220 --> 00:21:52,629
In ključno vprašanje, ki si ga
moramo zastaviti, je vendarle naslednje:

258
00:21:52,629 --> 00:21:58,655
Kako je mogoče upoštevati zmanjšanje pojavnosti ošpic, ki nam ga
predstavljajo kot splošno znano dejstvo, a

259
00:21:58,655 --> 00:22:03,896
ima številne, številne slabosti, v primerjavi
z dokazanim tveganjem za zdravje posameznika?

260
00:22:03,896 --> 00:22:07,183
Mi, zdravniki, smo zavezani posamezniku, ne pa splošnemu zdravju.

261
00:22:07,183 --> 00:22:14,394
In iz trenutnih podatkov ECDC vemo, da je v evropski regiji
WHO, ki obsega skoraj milijardo ljudi – saj so v tej številki

262
00:22:14,394 --> 00:22:17,876
vključeni vsi –, okužen en do dva od 100 milijonov ljudi.

263
00:22:17,876 --> 00:22:22,470
Zaradi ošpic umre en do dva od 100 milijonov ljudi.

264
00:22:22,470 --> 00:22:31,216
Leta 2024 je v regiji umrlo 23 ljudi, leta 2023 pa 10.

265
00:22:31,216 --> 00:22:37,657
»To je izredno majhno število in v nobenem primeru
ne upravičuje epidemiološkega izrednega stanja, ki

266
00:22:37,657 --> 00:22:42,296
bi bilo sicer potrebno za omejitev temeljnih pravic.«

267
00:22:42,296 --> 00:22:44,103
Spoštovani gledalci in gledalke!

268
00:22:44,103 --> 00:22:51,820
Tu ne gre za kakršne koli pravne spore in
medicinske teorije, temveč za dobrobit milijonov ljudi.

269
00:22:51,820 --> 00:22:58,046
Kla.TV bo za vas še naprej spremljalo, kako se
poslanci Bundestaga odzivajo na to peticijo.