WEBVTT 00:00.512 --> 00:09.221 Od 1. marca 2020 v Nemčiji velja obvezno cepljenje proti ošpicam za določene skupine, kot so otroci, starejši od enega 00:09.221 --> 00:14.183 leta, ob vpisu v skupnostno ustanovo, kot je vrtec ali šola. 00:14.183 --> 00:21.136 Zaposleni v skupnostnih in zdravstvenih ustanovah, rojeni po letu 1970, ter drugi. 00:21.136 --> 00:29.003 Takšna obvezna cepljenje proti ošpicam je bila že od samega začetka zelo sporna z medicinskega in pravnega vidika. 00:29.003 --> 00:37.703 Zdravniki, znanstveniki in pravniki so se v praksi vedno znova soočali s stisko pacientov ali tudi staršev in otrok: 00:37.703 --> 00:44.341 bodisi zaradi hudih stranskih učinkov cepljenja bodisi zaradi izključitve iz javnih ustanov ali pa zaradi visokih denarnih 00:44.341 --> 00:48.376 kazni, ki jih nalagajo pristojni organi v primeru necepljenja. 00:48.376 --> 00:57.190 To jo je spodbudilo k temeljiti preučitvi uradnih trditev o obveznem cepljenju proti ošpicam. O tem je poročal Kla.TV. 00:57.190 --> 01:04.014 To temo je med drugim obravnavalo tudi združenje »Zdravniki in znanstveniki za zdravje, svobodo in 01:04.014 --> 01:09.116 demokracijo, e.V.«, v katerem je podpredsednik dr. Ronald Weikl. 01:09.116 --> 01:14.309 Zavezništvo je sprožilo peticijo za takojšnjo odpravo obveznega cepljenja proti ošpicam. 01:14.309 --> 01:19.928 Dosežen je bil potrebni kvorum 30.000 podpisov, da se omogoči zaslišanje pred Odborom za peticije 01:19.928 --> 01:24.636 nemškega zveznega parlamenta (Bundestag) v Berlinu. 01:24.636 --> 01:33.990 Ta je potekala 21. septembra 2026 z dr. Ronaldom Weiklom v spremstvu odvetnice za medicinsko pravo Beate Bahner. 01:33.990 --> 01:39.232 V nadaljevanju si lahko ogledate najpomembnejše odlomke iz približno enourne razprave z vprašanji. 01:39.232 --> 01:46.156 Značilno je bilo, da je bil dr. Weikl še malo pred tem izključen iz vstopa v Bundestag. 01:46.156 --> 01:50.643 Na začetku so vlagatelji peticije predstavili svojo zadevo: 01:50.643 --> 01:55.161 »Spoštovana gospa predsednica, spoštovani poslanci in poslanke, prisrčen pozdrav tudi vsem gledalcem 01:55.161 --> 01:57.972 v dvorani in tistim, ki spremljajo prenos v živo. 01:57.972 --> 02:04.578 Najprej bi rad na kratko povedal, da mi je izredno žal in da mi je popolnoma nerazumljivo, da mi je bilo – praktično v 02:04.578 --> 02:10.350 zadnjem trenutku, in sicer v petek ob 10.20 z telefonskim klicem med mojim sprejemnim časom – sporočeno, citiram: 02:10.350 --> 02:15.599 „da je preverjanje zanesljivosti, ki ga je na podlagi poslovnika Nemškega Bundestaga opravila policija pri 02:15.599 --> 02:20.756 Nemškem Bundestagu, pokazalo, da mi ni mogoče odobriti dostopa do nepremičnin Nemškega Bundestaga.“ 02:20.756 --> 02:23.769 Konec citata. Zato sedim tukaj v berlinski hotelski sobi. 02:23.769 --> 02:29.368 Ne razumem, zakaj so to sporočili v petek v zadnjem trenutku, ko praktično ne morem več storiti ničesar. 02:29.368 --> 02:34.352 Saj je zvezna policija očitno že dlje časa vedela, da bom po večmesečnem stiku prek e-pošte in telefona z 02:34.352 --> 02:37.536 odborom za peticije nastopil kot glavni vlagatelj peticije. 02:37.536 --> 02:43.869 A ker je ta tema tako pomembna in zadeva toliko ljudi, ki so že dolgo čakali na priložnost, da se ta 02:43.869 --> 02:48.010 pomembna zadeva končno obravnava tudi na parlamentarni ravni, 02:48.010 --> 02:53.248 Sprejel sem ponudbo za udeležbo prek Zoom in bom poskušal dati vse od sebe tudi v teh nekoliko omejenih 02:53.248 --> 02:58.521 razmerah, skupaj z gospo Bahner, ki, hvala bogu, ni bila izključena in bo lahko prisotna na kraju samem. 02:58.521 --> 03:00.875 Upam, da bo nadaljnja povezava tukaj delovala. 03:00.875 --> 03:08.437 Odvetnica Bahner in jaz danes tukaj kot članici delovne skupine za zakon o zaščiti pred ošpicami v okviru združenja MWGfD zastopava 03:08.437 --> 03:11.115 interese tisočih ljudi v Nemčiji, zlasti številnih staršev, 03:11.115 --> 03:17.383 ki se sami oziroma svoje otroke v nasprotju z določbami Zakona o zaščiti pred ošpicami iz medicinsko utemeljenih razlogov ne 03:17.383 --> 03:23.923 želijo cepiti proti ošpicam oziroma proti ošpicam, mumpsu in rdečkam, saj je na voljo le še trojno ali štirikratno cepivo. 03:23.923 --> 03:31.707 Nepredstavljivo mučenje, ki ga ti ljudje večinoma doživljajo, ko gre za potrdila o kontraindikacijah, se mora končno končati, saj 03:31.707 --> 03:37.439 ni več sprejemljivo, prav tako pa tudi nepojmljivo kazensko preganjanje in obrekovanje poštenih 03:37.439 --> 03:41.676 zdravnikov, ki po skrbni anamnezi izdajajo ustrezna potrdila. 03:41.676 --> 03:45.966 Tudi vodstva vrtcev in šol, zdravstveni uradi in nenazadnje okrajna sodišča so pogosto 03:45.966 --> 03:48.943 popolnoma preobremenjeni pri ravnanju s temi predpisi. 03:48.943 --> 03:54.416 Vem, o čem govorim, saj se v svoji ordinaciji vsak dan soočam s to tematiko. 03:54.416 --> 04:00.643 In čeprav bi za to obstajali tehtni razlogi, cilj naše peticije ni prepoved cepljenja proti ošpicam, temveč zgolj 04:00.643 --> 04:03.975 odprava skoraj absurdne obveznosti cepljenja proti ošpicam. 04:03.975 --> 04:08.824 Saj obstaja veliko medicinskih in pravnih argumentov proti temu, ki smo jih objavili na 04:08.824 --> 04:11.770 spletni strani meine-freie-impfentscheidung.de. 04:11.770 --> 04:13.941 Zaključek naše ugotovitve je nedvoumen. 04:13.941 --> 04:18.163 Obvezno cepljenje proti ošpicam ni nikakor potrebno. 04:18.163 --> 04:26.042 Vam, poslanci nemškega Bundestaga, so očitno ali so vam očitno podali številne napačne informacije glede domnevne nujnosti 04:26.042 --> 04:30.330 obveznega cepljenja, ko ste novembra 2019 glasovali o tem zakonu. 04:30.330 --> 04:36.903 Dejansko je tveganje za poškodbe zaradi cepljenja žal večkrat večje kot tveganje za poškodbe zaradi okužbe z ošpicami. 04:36.903 --> 04:40.496 Že to samo po sebi predstavlja kontraindikacijo za cepljenje. 04:40.496 --> 04:44.665 In tako kot pri drugih cepljenjih mora po našem mnenju biti odločitev o tem, ali se bodo cepili ali ne, 04:44.665 --> 04:47.596 prepuščena izključno presoji staršev, zadevnih oseb in odraslih. 04:47.596 --> 04:51.967 To še toliko bolj velja glede na to, da je otroška bolezen, kot so ošpice, ki je že tako ali 04:51.967 --> 04:54.510 tako skoraj izkoreninjena, povsem neškodljiva. 04:54.510 --> 04:59.310 Zato so zdravniki dolžni zagotoviti konkretno, točno in kritično obveščanje. 04:59.310 --> 05:03.536 Zato vas prosimo, da o naših argumentih obvestite vse kolege iz vaše poslanske skupine. 05:03.536 --> 05:08.495 »Prosimo vas, da na medstrankarski ravni sprejmete vse potrebne ukrepe, da se čim prej razveljavi Zakon o 05:08.495 --> 05:11.483 zaščiti pred ošpicami in v njem določena obvezna cepljenja.« 05:11.483 --> 05:15.903 »Zakaj je zakon o zaščiti pred ošpicami za poštene pravnike nesprejemljiv?« 05:15.903 --> 05:21.196 Ker so zdravi, necepljeni otroci izključeni iz vrtca in s tem tudi iz družbenega življenja. 05:21.196 --> 05:29.923 Zame kot odvetnico, specializirano za medicinsko pravo, je to glede na našo sramotno nemško preteklost nova sramota. 05:29.923 --> 05:35.490 Saj ni nobene analize tveganja, ki bi pokazala, v kolikšni meri necepljeni otroci dejansko predstavljajo nevarnost. 05:35.490 --> 05:43.180 Nikoli ni bila izvedena natančna, pravilna in na dokazih temelječa znanstvena ocena tveganja v zvezi z domnevno 05:43.180 --> 05:47.356 nevarnostjo, ki jo predstavljajo ti necepljeni otroci. 05:47.356 --> 05:54.736 Prof. Werner Bergholz, priznani strokovnjak za varnost in tveganja, je to naknadno preučil na podlagi 05:54.736 --> 06:01.556 mednarodnih smernic in izključitev iz vrtca označil za preprosto groteskno, saj tveganja ni. 06:01.556 --> 06:05.043 V resnici necepljeni otroci ne predstavljajo nevarnosti, ampak so popolnoma zdravi. 06:05.043 --> 06:08.623 To potrjuje ameriška študija. 06:08.623 --> 06:14.303 Cepljeni otroci so kronično bolj bolni kot necepljeni otroci. 06:14.303 --> 06:21.925 Izključitev necepljenih otrok iz vrtcev je očitna kršitev Konvencije ZN o otrokovih pravicah in v njej v 06:21.925 --> 06:26.196 2. členu zapisane absolutne prepovedi diskriminacije. 06:26.196 --> 06:32.083 »Nemški zakonodajalec in Zvezno ustavno sodišče ne upoštevata zavezujočega mednarodnega prava, nemškega ustavnega zakona 06:32.083 --> 06:39.060 in Listine EU o človekovih pravicah, ki vsebujejo temeljno pravico do svobodne odločitve o zdravstvenem obravnavanju.« 06:39.060 --> 06:45.139 V naslednjem delu z vprašanji in odgovori se bomo najprej posvetili tveganju resne poškodbe zaradi cepljenja proti 06:45.139 --> 06:48.776 ošpicam v primerjavi s tveganjem resnih zapletov zaradi ošpic. 06:48.776 --> 06:57.316 »Da, ECDC navaja, oziroma nemška agencija NAVKO je za Nemčijo že pred več leti razglasila, da so ošpice izkoreninjene.« 06:57.316 --> 07:04.483 ECDC navaja, da je na milijon primerov pet primerov ošpic, kar pomeni, da gre za izjemno redko bolezen. 07:04.483 --> 07:12.716 ECDC prav tako navaja, da na celotnem evropskem območju WHO zaradi ošpic umre ena oseba na 100 07:12.716 --> 07:17.410 milijonov, oziroma deset oseb na 930 milijonov. 07:17.410 --> 07:25.430 Po podatkih ECDC-ja, torej po uradnih podatkih, ena od milijarde oseb zboli za encefalitisom zaradi ošpic. 07:25.430 --> 07:37.376 Nasprotno pa je Inštitut Paula Ehrlicha potrdil 140 primerov hudih poškodb zaradi cepljenja proti ošpicam. 07:37.376 --> 07:45.000 Vsako leto je prizadetih 140 družin – po podatkih Inštituta Paula Ehrlicha se vsako leto zgodi tudi približno dva smrtna primera. 07:45.000 --> 07:53.377 To pomeni, da je tveganje, da se pri okužbi z ošpicami pojavi huda zaplet, kot je encefalitis, ali 07:53.377 --> 07:58.116 da bolezen celo povzroči smrt, kar 140-krat večje. 07:58.116 --> 08:06.767 Te številke Inštituta Paula Ehrlicha – 140 primerov, od tega 110 hudih, vsako leto dva smrtna – moramo sicer 08:06.767 --> 08:14.321 pomnožiti s faktorjem 20, saj je dokazano, da se neželeni učinki prijavijo le v 5 % primerov. 08:14.321 --> 08:18.810 To sicer velja za zdravila, za cepiva pa le v enem odstotku. 08:18.810 --> 08:28.341 Če to ekstrapoliramo 20-krat po 100, dobimo med 280 in 1140 hudih neželenih učinkov cepljenja. 08:28.341 --> 08:31.150 To je absurdno. Besedo predajam Ronnyju Weiklu.« 08:31.150 --> 08:36.900 »Res je, da cepljenje nedvomno prispeva k zmanjšanju števila primerov ošpic, torej k zmanjšanju incidenca.« 08:36.900 --> 08:38.795 Vendar se moramo vprašati, za kakšno ceno. 08:38.795 --> 08:40.596 Ošpice so namreč neškodljiva bolezen. 08:40.596 --> 08:42.750 Tudi ošpice imajo veliko prednosti. 08:42.750 --> 08:48.523 Ta bolezen – imunsko varstvo, dolgoročno imunsko varstvo – prispeva tudi k temu, da po preboleli ošpicah 08:48.523 --> 08:52.023 pridobimo trajno imunost, v nasprotju s cepljenjem. 08:52.023 --> 08:59.200 Osebe, ki so prebolele ošpice, imajo kasneje v življenju znatno redkejše pojave določenih bolezni, kot so avtoimunske 08:59.200 --> 09:02.870 bolezni in rak, ter uživajo še številne druge prednosti. 09:02.870 --> 09:04.420 Torej, po kakšni ceni smo to naredili? 09:04.420 --> 09:12.710 Pomemben dejavnik je tudi to, da cepljene matere svojim otrokom zdaj ne morejo več zagotoviti zadostne pasivne zaščite, zaradi 09:12.710 --> 09:20.080 česar pogosto zbolijo tudi dojenčki v izrazito ogroženi starosti, tako da število primerov ošpic, ki se je sicer 09:20.080 --> 09:23.323 zmanjšalo zaradi cepljenja, v resnici ni pravi dosežek. 09:23.323 --> 09:27.983 “ „Razmere pred uvedbo cepljenja so bile pravzaprav povsem neškodljive. 09:27.983 --> 09:31.236 Cepljenje je bilo v ZDA uvedeno leta 1963. 09:31.236 --> 09:34.943 V Nemčiji smo bili leta 73, torej deset let kasneje. 09:34.943 --> 09:39.650 Imamo statistične podatke, ki kažejo, da so bile stopnje umrljivosti še okoli preloma tisočletja 09:39.650 --> 09:44.235 relativno visoke, nato pa so se – še dolgo pred uvedbo cepljenja – praktično znižale na nič. 09:44.235 --> 09:48.556 Obstaja čudovita statistika, ki jo je pripravil neki Armstrong in jo je mogoče najti povsod. 09:48.556 --> 09:50.990 Statistični podatki so na voljo tudi za Nemčijo. 09:50.990 --> 09:59.455 Lahko domnevamo, da je v 60. letih umrlo še približno 100 do 1.500 ljudi na leto, pri približno milijonu ocenjenih 09:59.455 --> 10:03.713 primerov ošpic, saj je ošpice prebolel praktično vsakdo. 10:03.713 --> 10:05.280 Bila je neškodljiva otroška bolezen. 10:05.280 --> 10:09.850 V 70. letih pa je bilo še vedno približno 20 do 30 smrtnih primerov na leto. 10:09.850 --> 10:18.303 Nekateri so si to bolezen celo želeli, saj je bilo dokazano, da je ošpice prinesla stabilizacijo imunskega sistema. 10:18.303 --> 10:23.739 Opisano je bilo, da so mnogi otroci nato doživeli razvojne preskoke in so bili tudi v poznejšem življenju zaščiteni pred 10:23.739 --> 10:28.042 drugimi boleznimi, tako da so starši v nekaterih primerih svoje otroke še pred vstopom v šolsko 10:28.042 --> 10:30.556 starost poslali k sosedom, ki so imeli ošpice. 10:30.556 --> 10:36.416 Skoraj vsakdo je med četrtim in desetim letom starosti prebolel ošpice in je bil nato za vse življenje trajno zaščiten. 10:36.416 --> 10:43.016 In ta zaščita je tako rekoč prispevala tudi k zaščiti črede, in sicer zaščita, ki jo je zagotovila običajna bolezen. 10:43.016 --> 10:47.588 In tega v bistvu sploh niso zdravili, ker tega ni bilo treba zdraviti. 10:47.588 --> 10:51.752 Razen tega, da smo otrokom omogočili mir, da smo jih nekoliko preskrbeli, da smo 10:51.752 --> 10:54.556 skrbeli zanje, jim dajali ljubezen in pozornost. 10:54.556 --> 10:57.296 In videlo se je, da zniževanje temperature sploh ne pomaga. 10:57.296 --> 11:02.190 Je bilo sploh opaziti, da zdravila za zniževanje temperature povzročajo največ zapletov. 11:02.190 --> 11:08.227 Še ena prednost je bila prav to, da so matere zagotovile zadostno zaščito pred boleznimi, tako da se bolezni v 11:08.227 --> 11:11.750 obdobju malčkov ali dojenčkov praktično niso pojavljale. 11:11.750 --> 11:18.598 No, imeli smo povsem neškodljivo situacijo in tu lahko navedem še en citat iz knjige Beate Bahner, ki ga je izrekel 11:18.598 --> 11:25.650 profesor Henneberg. Ta je bil vendarle nekdanji predsednik RKI in podpredsednik nekdanjega Zveznega urada za zdravje. 11:25.650 --> 11:33.330 In leta 1962 je – citiram – dejal: »Cepljenje proti ošpicam trenutno ni priporočljivo tudi zato, ker so ošpice 11:33.330 --> 11:37.656 nevarne le v redkih primerih – ki jih je mogoče zdraviti.« 11:37.656 --> 11:40.956 Preprečevanje ošpic zato ni upravičeno, “ 11:40.956 --> 11:46.433 Dr. Schenderlein, državni sekretarki Zveznega ministrstva za zdravje, je bilo zastavljeno vprašanje, 11:46.433 --> 11:49.510 ali je ministrstvo za zdravje izvedlo oceno tveganja. 11:49.510 --> 11:53.296 Tukaj je odgovor, oziroma ne-odgovor. 11:53.296 --> 11:59.530 »Hvala lepa, gospa predsednica. Najprej je treba povedati, da številke, ki so bile navedene tukaj, pa 11:59.530 --> 12:02.641 tudi v prejšnji razpravi, nimajo nobene podlage.« 12:02.641 --> 12:05.370 Te številke v tej obliki ne obstajajo. 12:05.370 --> 12:11.629 Seveda zelo tesno sodelujemo z RKI in Inštitutom Paula Ehrlicha. 12:11.629 --> 12:19.883 In predvsem trditev, da so ošpice povsem neškodljiva otroška bolezen, sploh ne drži. 12:19.883 --> 12:25.208 Cilj je dejansko izkoreninjenje te bolezni. 12:25.208 --> 12:26.230 Kako to uspeti? 12:26.230 --> 12:29.016 Z visoko stopnjo cepljenja. 12:29.016 --> 12:34.830 Ta delež cepljenih se je povečal tudi odkar je bila uvedena obveznost predložitve potrdila o cepljenju. 12:34.830 --> 12:36.196 Zato so te številke jasne. 12:36.196 --> 12:42.510 So tudi osnova in so prav tako očitni. 12:42.510 --> 12:49.436 In institucije so se s tem tudi intenzivno ukvarjale. 12:49.436 --> 12:56.770 Tudi Zvezno ustavno sodišče je o tem že leta 2022 izdalo izčrpno sodbo. 12:56.770 --> 13:03.757 In je izjavil, da so določbe Zakona o zaščiti pred ošpicami v skladu z ustavo. 13:03.757 --> 13:11.083 In da je tudi obveznost dokazovanja ustrezno izvedljiva in izpolnjiva. 13:11.083 --> 13:16.203 Predvsem v smislu, da ta bolezen pravzaprav prinaša velika tveganja. 13:16.203 --> 13:26.370 Treba je povedati, da veljavni podatki kažejo, da lahko 1 od 1.000 primerov povzroči smrt. 13:26.370 --> 13:32.556 Nasprotno pa se pri cepljenju proti ošpicam pojavijo alergijske reakcije, ki jih je mogoče 13:32.556 --> 13:35.880 uspešno zdraviti, v razmerju 1 do 4 na milijon. 13:35.880 --> 13:47.980 Gre torej za povsem drugačne temelje in številke, ki so tukaj tudi dokazljive in na katerih so seveda temeljile te odločitve. 13:47.980 --> 13:52.890 Gospa Bahner se drugje izreka o točnosti navedenih številk: 13:52.890 --> 14:01.490 »Še enkrat: zelo me preseneča, da Ministrstvo za zdravje tukaj govori o napačnih informacijah in napačnih številkah.« 14:01.490 --> 14:12.343 To so podatki same WHO in RKI o tem, koliko smrtnih primerov zaradi ošpic je v regiji s skoraj milijardo prebivalcev. 14:12.343 --> 14:14.100 To je namreč deset v enem letu. 14:14.100 --> 14:16.316 To stori eden od 100 milijonov. 14:16.316 --> 14:20.461 Tudi mene preseneča, da ne poznate podatkov RKI. 14:20.461 --> 14:29.614 V Nemčiji namreč že približno deset let ni bilo nobenega smrtnega primera zaradi ošpic, le vsakih nekaj let se pojavi 14:29.614 --> 14:34.743 primer encefalitisa ali SSPE, ki je tako ali tako zelo sporen. 14:34.743 --> 14:40.830 Vse te številke boste našli v knjigi. Lepo, da ste jo dobili. Z dokazili! 14:40.830 --> 14:46.103 In to je vendarle poročilo o ošpicah, letno poročilo ECDC o ošpicah. 14:46.103 --> 14:52.323 Če to imenujete lažne informacije, se moram čuditi. 14:52.323 --> 14:56.640 Potem se tudi sprašujem, ali gre vam tukaj resnično za zdravje, predvsem otrok. 14:56.640 --> 15:01.106 Eden od glavnih argumentov uradnih zagovornikov obveznega cepljenja je zaščita ranljivih 15:01.106 --> 15:03.709 skupin, kot so dojenčki ali starejši ljudje. 15:03.709 --> 15:08.903 Na vprašanje v zvezi s tem je državna sekretarka Schenderlein odgovorila takole: 15:08.903 --> 15:14.896 Najlepša hvala, kolega, da ste predvsem poudarili to povezavo, ki je tako ključna. 15:14.896 --> 15:19.726 To cepljenje in obveznost predložitve dokazila, ki je bila uvedena, sta namenjena 15:19.726 --> 15:22.590 predvsem posebnemu varstvu ranljivih skupin. 15:22.590 --> 15:23.200 Kdo je to? 15:23.200 --> 15:29.676 To so po eni strani dojenčki, ki jih še ni mogoče cepljati – cepljenje se namreč izvaja šele od prvega leta starosti naprej. 15:29.676 --> 15:31.740 In seveda tudi starejše osebe. 15:31.740 --> 15:39.730 In seveda gre pri tem vedno tudi za zaščito predvsem teh ranljivih skupin, ki jim je posvečena posebna pozornost. 15:39.730 --> 15:44.723 Zato zelo natančno spremljamo, kako se ta stopnja cepljenja povečuje. 15:44.723 --> 15:45.760 To ste pravilno povedali. 15:45.760 --> 15:46.896 Nekoliko se je povečala. 15:46.896 --> 15:52.096 Vendar še nismo prišli do točke, ko bi lahko rekli, da je to zdaj dejansko naš cilj. 15:52.096 --> 15:58.583 Saj si v resnici želimo doseči več kot 90 %, v idealnem primeru pa 95 %. 15:58.583 --> 16:02.923 Zato potekajo obsežne osveščevalne dejavnosti. 16:02.923 --> 16:06.255 In to dokazno breme je treba tudi izpolniti. 16:06.255 --> 16:13.676 Prav tako je treba – in tudi vedno se – posredovati zelo veliko informacij. 16:13.676 --> 16:18.810 Na primer, prav zdaj se soočamo s problemom, da kroži ogromno lažnih informacij. 16:18.810 --> 16:23.663 To pa povzroča veliko negotovost. 16:23.663 --> 16:32.130 Da bi temu preprečili, se na primer izvajajo tudi osveščevalne dejavnosti, zlasti s strani Inštituta Roberta Kocha. 16:32.130 --> 16:41.019 Kot primer bi tukaj rad navedel »sendviče z dejstvi«, ki so na voljo in ki služijo tako za pojasnjevanje 16:41.019 --> 16:45.963 metodologije kot tudi za ovrženje napačnih informacij. 16:45.963 --> 16:50.700 »In to se lahko uporabi tudi v pogovorih.« 16:50.700 --> 16:54.623 Glede zaščite ranljivih skupin dr. Weikl ugotavlja: 16:54.623 --> 16:57.405 »Zdaj bi rad sprejel še eno vprašanje gospe Schenderlein. 16:57.405 --> 17:04.084 Kako naj bi s cepljenjem, za katerega je dokazano, da ne zagotavlja stoodstotne zaščite, in ob upoštevanju 17:04.084 --> 17:11.481 dejstva, da 20 do 30 % primerov ošpic dejansko prizadene cepljene osebe, sploh lahko kaj odpravili ali izkoreninili? 17:11.481 --> 17:12.716 To pa je vprašanje. 17:12.716 --> 17:20.506 In kako naj bi se sploh uresničila domnevna zaščita ranljivih skupin, če vemo – kot je razvidno iz Letnega poročila ECDC za 17:20.506 --> 17:27.030 leto 2024 – da se veliko število trenutno obolelih okuži v starosti pod enim letom, kar se prej – ko je 17:27.030 --> 17:30.636 veljala omenjena zaščita gnezda – sploh ni dogajalo. 17:30.636 --> 17:32.921 Torej cepljenje dojenčke še bolj ogroža. 17:32.921 --> 17:39.950 Enako velja tudi za starejše osebe, ki bi bile, če bi bolezen prestale že prej, zaščiteni vse življenje. 17:39.950 --> 17:44.110 In zdaj k drugemu vprašanju, k vprašanju poslanca. 17:44.110 --> 17:48.911 Torej se sklicujemo na več študij, ki so seveda na voljo tudi v našem poročilu, ki smo ga, 17:48.911 --> 17:51.443 mimogrede, vsem poslancem poslali že novembra. 17:51.443 --> 17:53.623 Spodaj so navedeni vsi viri. 17:53.623 --> 18:00.850 Imamo pa na primer poročilo Inštituta Paula Ehrlicha, ki je zadnje objavil leta 2012. 18:00.850 --> 18:02.776 Človek se sprašuje, zakaj ni več novih. 18:02.776 --> 18:07.641 Po besedah profesorja Sönnichsena, ki se s tem ukvarja, je trenutno zelo težko pridobiti te podatke. 18:07.641 --> 18:12.683 Podatki o neželenih učinkih so na voljo le v obliki datotek PDF, ki jih je zelo težko razčleniti. 18:12.683 --> 18:18.570 Imamo pa poročilo iz leta 2012, iz katerega je razvidno, da cepljenje sploh ni tako neškodljivo. 18:18.570 --> 18:26.190 Vidimo namreč, da je bilo Inštitutu Paula Ehrlicha prijavljenih 13.000 hudih neželenih učinkov. 18:26.190 --> 18:32.703 To pa ustreza približno 5,7 poročil na 100.000 odmerkov cepiva. 18:32.703 --> 18:36.900 In v enem letu opravimo kar 1,2 milijona cepljenj. 18:36.900 --> 18:46.215 In vidimo, da je na primer tudi encefalitis zelo pogost: 1 na 8.000. 18:46.215 --> 18:53.930 To pa pomeni, da lahko pričakujemo zelo veliko število otrok, ki bodo utrpeli škodo zaradi cepljenja. 18:53.930 --> 18:57.176 Glede na same številke je bilo v Nemčiji cepljenih več kot 100 otrok. 18:57.176 --> 19:01.129 Poleg tega obstaja še en Cochraneov pregled iz leta 2020. 19:01.129 --> 19:05.645 Tudi tam je potrjeno, da lahko cepljenje povzroči hude poškodbe. “ 19:06.336 --> 19:09.096 Dr. Weikl na drugem mestu dodaja: 19:09.096 --> 19:11.950 »Še enkrat nazaj k Cochraneovemu pregledu iz leta 2020. 19:11.950 --> 19:17.063 V tem primeru se pri tveganju 1 proti 8.000 navaja aseptični meningitis. 19:17.063 --> 19:19.103 To pomeni, da gre za zelo veliko tveganje. 19:19.103 --> 19:26.410 Cochraneov pregled iz leta 2021 sam ocenjuje raven dokazov o varnosti cepljenja proti ošpicam kot nizko do zmerno. 19:26.410 --> 19:30.803 Avtorji so morali v nekaterih primerih uporabiti opazovalne študije nižje kakovosti, kot sami pišejo. 19:30.803 --> 19:34.890 Preprosto pa manjka zadostno število varnostnih študij z dolgoročnim zasnovo. 19:34.890 --> 19:36.160 To si moramo še enkrat jasno predstaviti. 19:36.160 --> 19:39.781 Cepljenje vsebuje žive viruse, ki se razširijo po telesu in se lahko razmnožujejo. 19:39.781 --> 19:46.320 Vemo, da v mnogih primerih povzročajo vročinske krče, epilepsijo, avtoimunske bolezni in idiopatsko trombocitopenično 19:46.320 --> 19:52.270 purpuro – vse to je navedeno tudi v poročilu –, medtem ko tveganja zaradi okužbe z ošpicami praktično ni. 19:52.270 --> 19:54.003 To se imenuje Schönlein-Henochova purpura. 19:54.003 --> 20:00.335 In študija Henryja Forda, na katero bi rad opozoril, ki je na podlagi preiskav več kot 18.000 otrok pokazala, 20:00.335 --> 20:03.350 da so necepljeni otroci bistveno zdravi kot cepljeni. 20:03.350 --> 20:08.872 Ugotovili smo tudi povezave med cepljenjem proti ošpicam ter razvojnimi zamudami, avtizmom, dermatitisom, ekcemom, 20:08.872 --> 20:11.755 sladkorno boleznijo tipa 1, alergijami, astmo in podobnim. 20:11.755 --> 20:18.016 »Obstaja zelo, zelo veliko dokazov, tudi v Cochraneovem pregledu, ki jih moramo vsekakor upoštevati.« 20:18.016 --> 20:24.758 V drugem krogu vprašanj se je razprava vrtela okoli smiselnosti drugega cepljenja proti ošpicam, nedostopnosti 20:24.758 --> 20:31.703 posameznega cepiva proti ošpicam, tega, ali so ošpice nevarna ali koristna otroška bolezen, ter drugih vidikov. 20:31.703 --> 20:37.713 Dr. Weikl se izreka o vprašanju, ali je izkoreninjenje ošpic sploh mogoče. To je namreč 20:37.713 --> 20:41.700 uradni cilj obveznega cepljenja proti ošpicam: 20:41.700 --> 20:47.040 »Po eni strani namreč vemo, da je število teh prijav pri pristojnih organih izjemno nizko. 20:47.040 --> 20:50.243 Že prej smo navedli faktor od 15 do 20. 20:50.243 --> 20:51.976 Verjetno je celo še veliko, veliko višja. 20:51.976 --> 20:53.536 Nekateri govorijo tudi o faktorju 100. 20:53.536 --> 20:56.410 Število prijavljenih neželenih učinkov je veliko, veliko višje. 20:56.410 --> 21:02.982 Najpomembnejše vprašanje je vendarle: kako lahko z cepivom, ki tako ali tako ni 100-odstotno učinkovito – kot nam kažejo 21:02.982 --> 21:09.743 podatki ECDC, da približno 20 do 30 % primerov ošpic prizadene cepljene osebe, kar potrjujejo tudi številne druge študije. 21:09.743 --> 21:14.343 Ali sploh lahko odpravimo tisto, kar je pravkar omenila državna sekretarka?! 21:14.343 --> 21:16.236 Nato vprašanje o kombiniranem cepivu. 21:16.236 --> 21:20.552 Kako je mogoče dajati kombinirano cepivo, ki vsebuje bolezen, na primer rdečke, ki v Nemčiji že leta velja 21:20.552 --> 21:23.010 za izkoreninjeno? To je povzročanje telesne poškodbe. 21:23.010 --> 21:32.496 In še enkrat bi rad poudaril nevarnost cepljenja, v strokovnem mnenju, ki ga je profesor Jilk, nekdanji član STIKO, pripravil na 21:32.496 --> 21:41.452 zahtevo tožilstva v Ambergu v okviru predhodnega postopka in v katerem sam piše, da je tveganje za ošpicno encefalitis pri 21:41.452 --> 21:46.040 cepljenju od osem- do sedemnajstkrat višje kot brez cepljenja. 21:46.040 --> 21:49.220 Piše, da cepljenje povzroča ogromno škodo. 21:49.220 --> 21:52.629 In ključno vprašanje, ki si ga moramo zastaviti, je vendarle naslednje: 21:52.629 --> 21:58.655 Kako je mogoče upoštevati zmanjšanje pojavnosti ošpic, ki nam ga predstavljajo kot splošno znano dejstvo, a 21:58.655 --> 22:03.896 ima številne, številne slabosti, v primerjavi z dokazanim tveganjem za zdravje posameznika? 22:03.896 --> 22:07.183 Mi, zdravniki, smo zavezani posamezniku, ne pa splošnemu zdravju. 22:07.183 --> 22:14.394 In iz trenutnih podatkov ECDC vemo, da je v evropski regiji WHO, ki obsega skoraj milijardo ljudi – saj so v tej številki 22:14.394 --> 22:17.876 vključeni vsi –, okužen en do dva od 100 milijonov ljudi. 22:17.876 --> 22:22.470 Zaradi ošpic umre en do dva od 100 milijonov ljudi. 22:22.470 --> 22:31.216 Leta 2024 je v regiji umrlo 23 ljudi, leta 2023 pa 10. 22:31.216 --> 22:37.657 »To je izredno majhno število in v nobenem primeru ne upravičuje epidemiološkega izrednega stanja, ki 22:37.657 --> 22:42.296 bi bilo sicer potrebno za omejitev temeljnih pravic.« 22:42.296 --> 22:44.103 Spoštovani gledalci in gledalke! 22:44.103 --> 22:51.820 Tu ne gre za kakršne koli pravne spore in medicinske teorije, temveč za dobrobit milijonov ljudi. 22:51.820 --> 22:58.046 Kla.TV bo za vas še naprej spremljalo, kako se poslanci Bundestaga odzivajo na to peticijo.