WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 "Əgər bu orijinallar artıq mövcud deyilsə, əslində, son nəticədə həqiqi tədqiqat mümkünsüz hala gətirilir. 00:08.622 --> 00:11.743 Əgər məndə artıq köhnə kitablar, köhnə sənədlər yoxdursa. 00:11.743 --> 00:16.380 Bu, manipulyasiyaya qapı və darvaza açır." 00:16.380 --> 00:22.998 Bu gün Kla.TV studiyasında biznes idarəçiliyi üzrə magistr dərəcəsi olan tarixçi və ingilis dili mütəxəssisini salamlayıram. 00:22.998 --> 00:29.364 Sosial və mədəni tarixə dair çoxsaylı elmi məqalələr və elmi-kütləvi kitabların müəllifi kimi, 2024-cü ildə 00:29.364 --> 00:33.375 onun "Köhnə və yeni dünyanın fəthi" kitabı da çıxmışdır. 00:33.375 --> 00:36.432 Xoş gəlmisiniz, doktor Renate Reuther xanım! 00:36.432 --> 00:38.725 Bəli, dəvət üçün təşəkkür edirəm! 00:38.725 --> 00:43.406 Bəli, gözəldir ki, buradasınız! Həyat yoldaşınızla artıq görüşmək şərəfinə nail olmuşam. Bu gün tarix mövzumuz var. 00:43.406 --> 00:50.362 Elm, axı, qeydlərdən, əlyazmalardan, kitablardan və digər mənbələrdən yaşayır və bunlar olmadan tarixlə, hər 00:50.362 --> 00:54.694 hansı mövzu ilə tənqidi məşğul olmaq qətiyyən mümkün deyil. 00:54.694 --> 00:58.292 Reuther xanım, belə mənbələrə çıxış vəziyyəti necədir? 00:58.292 --> 01:10.678 Bu, getdikcə çətinləşdirilir, xüsusən də azad, müstəqil jurnalist, tarixçi və ya hər hansı sahədə tədqiqatçı olduqda. 01:10.678 --> 01:16.748 Çox sadə şeylərdən başlayır ki, məsələn, arxivə hər gediş üçün rüsum tələb olunur. 01:16.748 --> 01:25.434 Kimin əslində oradan nəyisə istədiyinə diqqətlə baxılır və bu, artıq yüzlərlə ildir necədirsə, bu gün də heç bir fərqi 01:25.434 --> 01:35.023 yoxdur, əgər yanlış şəxs ona vermək istəmədikləri şeyləri soruşursa, o zaman onlar sadəcə orada olmur və ya mövcud olmur. 01:35.023 --> 01:44.889 Və bunu sonra o qədər də təfərrüatlı şəkildə nəzərə çarpdırmamaq üçün indi şəhərlərdə, çox vaxt ratuşada və ya hansısa köhnə 01:44.889 --> 01:53.301 binada, hətta köhnə qəsrdə saxlanılan bir çox arxivlər var ki, onları indi – guya öz təhlükəsizliyi üçün, bu 01:53.301 --> 02:01.865 köhnə sənədlərin köhnə fondlarını – uzaq bunkerlərə, arxivlərə, hara olursa olsun, köçürmüşlər. 02:01.865 --> 02:08.130 Və sonra əvvəlcədən qeydiyyatdan keçməlisən ki, bu və ya digər sənədi görmək istəyirsən. 02:08.130 --> 02:17.887 Və sonra həftədə bir-iki dəfə ora gedilir, sonra geri gətirilir, və sonra bu kağızı görmək üçün yenidən özün yerində olmalısan. 02:17.887 --> 02:26.464 Mən uzun illər arxivlərdə işləmişəm ki, hələ yazılmamış tarixi yazım. Və bu həmişə çətin olub. 02:26.464 --> 02:31.225 Amma bu şəraitdə bu, təbii ki, demək olar ki, mümkünsüzdür. 02:31.225 --> 02:37.392 Çünki özün araşdırdığın, sadəcə süni intellektə güvənmədiyin bir kitab yazmaq üçün – bəli, 02:37.392 --> 02:42.064 bilmirəm – onlarla, yüzlərlə, minlərlə səhifə oxuyursan. 02:42.064 --> 02:52.796 Və əvvəlcə nə istədiyini dəqiq bilmirsənsə – çünki arxivlərin bu kataloqları çox vaxt çox qeyri-müəyyəndir – və sonra hansı 02:52.796 --> 02:58.465 kağızı istədiyini dəqiq deməlisənsə, bütün bunlar çox çətinləşir. 02:58.465 --> 03:05.612 Çünki onu alıb açanda görürsənsə ki, „Ay, bu heç mənim ehtiyacım olan şey deyil, burada mənə kömək edəcək 03:05.612 --> 03:09.827 heç nə yoxdur“ – onda arxivə bütün gediş boşa gedib. 03:09.827 --> 03:14.394 Və yenidən növbəti həftəni gözləməlisən ki, yenə nəsə gətirilsin. 03:14.394 --> 03:20.576 Yəni bu illərdir problemdir və çox da güclü şəkildə kəskinləşir. 03:20.576 --> 03:28.290 Və mənbələrlə işləmək istəyirsənsə, bu, həqiqətən asan deyil. 03:28.290 --> 03:34.661 Və deyirsənsə ki, çoxu rəqəmsallaşdırılıb, bir tərəfdən nə qədər azının rəqəmsallaşdırıldığına təəccüblənəcəksən. 03:34.661 --> 03:40.270 Və rəqəmsal şeylərdə, təbii ki, həmişə bir az şübhə qalır: 03:40.270 --> 03:45.317 Bu, hamısı idimi? Səhifələr çatışmır? Bütöv dəftərlər çatışmır? 03:45.317 --> 03:51.292 Bu, həqiqətən başlıq altında gözlədiyim şeydirmi? 03:51.292 --> 03:56.242 Rəqəmsal şeylərdə nəyisə asanlıqla klikləyib silmək və ya yox etmək olar. 03:56.242 --> 04:08.070 Bu, arxivdən köhnə bir sənədi, köhnə bir faylı açıb oxumaq və həqiqətən köhnə kağıza toxunmaqla tamamilə fərqlidir. 04:08.070 --> 04:09.878 Bəli, siz rəqəmsallaşdırmadan bəhs etdiniz. 04:09.878 --> 04:14.554 İndi getdikcə daha çox xəbər var ki, süni intellekt şirkətləri köhnə kitabları alır, sonra onları 04:14.554 --> 04:19.553 rəqəmsallaşdırır, dil modellərini və ya digər süni intellekt modellərini onlarla qidalandırır. 04:19.553 --> 04:24.258 Amma sonda bu geri qaytarılmır, əksinə bu kitablar məhv edilir. Bu barədə nə düşünürsünüz? 04:24.258 --> 04:27.122 Bir qalmaqal. Yəni, bunu eşidəndə şok oldum. 04:27.122 --> 04:36.761 Və şübhə və sistem tənqidi fonumla, təbii ki, dərhal pis bir şey ehtimal etməliyəm. 04:36.761 --> 04:40.720 Skan edildikdən sonra əşyaların niyə məhv edildiyini anlamaq mümkün deyil. 04:40.720 --> 04:46.247 Arxivlərdə və kitabxanalarda fondlar onilliklər boyu skan edilir. 04:46.247 --> 04:57.855 İndi isə demək ki, sonradan məhv edilir, yəni buna pis bir şey ehtimal etməyən düzgün izah tapa bilmirəm. 04:57.855 --> 05:05.968 Çünki antikvarlardan alınan bu köhnə kitablar çox vaxt yalnız bir neçə nüsxədə mövcuddur. 05:05.968 --> 05:09.833 Və onlar məhv edildikdən sonra artıq onlara giriş olmur. 05:09.833 --> 05:18.074 Və bu, həqiqətən Orwellin “1984” əsərində təsvir etdiyi kimi səslənir ki, tarix daim geriyə doğru dəyişdirilir ki, 05:18.074 --> 05:23.296 indiki zamana uyğun olsun və gələcəyi idarə etmək mümkün olsun. 05:23.296 --> 05:34.475 Və mənim işlərimdə – Gerd və Renate Reuther çox şeyi tarixdən götürüblər – və bunun üçün çoxlu köhnə kitablar lazımdır. 05:34.475 --> 05:40.536 Biz şübhə edən ilk insanlar deyilik, ya da səhvləri aşkar edən və ya narrativləri sual altına alan ilk insanlar deyilik. 05:40.536 --> 05:49.869 Və biz əvvəlcədən insanların bu suallara cavab verdiyinə və ya özləri ideyalar tapdığına, bunları yazdığına arxalanırıq. 05:49.869 --> 05:54.867 Bunun üçün onların kitablarına ehtiyacımız var. Yoxsa sadəcə orijinal mətnə ehtiyacımız 05:54.867 --> 05:58.290 var. Şekspir hər dəfə yenidən tərcümə olunur. 05:58.290 --> 06:02.001 Onda müasir mətnlə işləmək olar, ya da Bibliya ilə tanış olduğunuz kimi. 06:02.001 --> 06:07.513 O da daim yenidən tərcümə olunur – və artıq variantlar var, orada Allah qadın olur. 06:07.513 --> 06:12.839 Onda bəlkə nəyisə aydınlaşdırmaq üçün demək istəyirsən ki, indi Lüterin və ya Zwinglinin orijinal 06:12.839 --> 06:16.217 tərcümələrini oxumaq istəyirəm, nə olursa olsun. 06:16.217 --> 06:24.692 Əgər bu orijinallar artıq mövcud deyilsə, əslində son nəticədə həqiqi tədqiqat qeyri-mümkün edilir. 06:24.692 --> 06:31.034 Və bu yalnız mənə bir tarixçi kimi aid deyil, bu bütün digər sahələrə də aiddir, istər jurnalistlər 06:31.034 --> 06:35.103 olsun, istər bütün digər fənlər, istər tibb, istər hüquq. 06:35.103 --> 06:40.330 İnsan yenə də geriyə baxıb demək istəyir ki, bu necə başlamışdı, o vaxt əslində necə idi? 06:40.330 --> 06:48.795 Və əgər mənim köhnə kitablarım, köhnə sənədlərim yoxdursa – istər onlar həqiqətən yox olub, istər sadəcə bağlıdır və 06:48.795 --> 06:57.235 haradasa saxlanılır, amma mənə tədqiqatçı kimi artıq əlçatan deyil – bu, demək olar ki, eyni şeydir. 06:57.235 --> 07:01.502 Və bu, manipulyasiya üçün qapıları açır. 07:01.502 --> 07:06.183 İndi siz artıq çoxlu kitab oxumusunuz və onlar haqqında da yazmısınız. 07:06.183 --> 07:12.661 Bəlkə tamaşaçılara bir-iki misal deyə bilərsiniz, hansı ki, ümumi rəy olaraq qəbul edilənlə və özünüzün 07:12.661 --> 07:16.958 tapdığınız arasında ziddiyyətlərlə qarşılaşmısınız? 07:16.958 --> 07:22.076 Bəli, əgər artıq kitablardan danışırıqsa, bəlkə də ən açıq-aydın olan İsgəndəriyyə kitabxanasıdır. 07:22.076 --> 07:26.682 Onu həqiqətən hamı bilir. Amma hələ də tapılmayıb. 07:26.682 --> 07:27.334 Necə? 07:27.334 --> 07:33.062 Orada olan bir dənə də kitab tapılmayıb. 07:33.062 --> 07:36.996 Əslində indi demək lazımdır ki, tumarlar. Amma tumar da tapılmayıb. 07:36.996 --> 07:43.799 Yəni bir dənə də kitab, əlyazma, tumar yoxdur ki, demək mümkün olsun ki, o vaxt orada kitabxanada idi. 07:43.799 --> 07:49.152 Kitab siyahısı da yoxdur, deyim ki, hər hansı bir fond siyahısı. 07:49.152 --> 07:55.302 İsgəndəriyyədə qazıntılar aparılır. Orada qədim basdırılmış şəhər var, qazılıb çıxarılır. 07:55.302 --> 08:00.160 Amma kitabxananı tapmaq mümkün deyil, baxmayaraq ki, həqiqətən onilliklər boyu – mənim bildiyimə görə – qazıntı aparılır. 08:00.160 --> 08:03.731 Və orada saray kompleksi kimi təyin etdikləri bir şey var. 08:03.731 --> 08:06.619 Və deyirlər ki, o, saray kompleksində olacaq. 08:06.619 --> 08:12.520 Amma xüsusi bir şey yoxdur … – təməl divarları var. Bəs hansı otaq kitabxanadır? 08:12.520 --> 08:17.671 Əgər o, bəzən danışıldığı kimi nəhəng idisə, onda hansısa izlər olmalı idi. 08:17.671 --> 08:24.616 Və burada yenə fərq ortaya çıxır. İsgəndəriyyə kitabxanası haqqında oxusanız, bütöv kitablar və uzun məqalələr var. 08:24.616 --> 08:30.907 Və orada onun nə qədər böyük olduğundan, orada laboratoriya, botanika bağı, zoologiya bağı olduğundan heyranlıqla danışılır. 08:30.907 --> 08:35.037 Alimlər, filosoflar yazıblar, nəşr ediblər. 08:35.037 --> 08:39.242 Amma sonra bir qırıntı da tapa bilmirəm. Bu mənə bir qədər çaşdırıcı gəlir. 08:39.242 --> 08:49.624 Və hər şeyin izsiz-soraqsız yox olduğu o böyük dağıntı, belə desək, antik dövrün biliyi, o da tamamilə aydın deyil. 08:49.624 --> 08:53.486 Yəni məni ən çox təəccübləndirən bu oldu. Sonra düşündüm ki, yəqin bunu hamı bilir. Bir 08:53.486 --> 08:56.577 müharibə olub, ya da yanğın. Və sonra sadəcə... 08:56.577 --> 09:02.164 Yəni, onun nə vaxt tamamilə yox olduğu ilə bağlı təxminlər əsrlərlə fərqlənir. 09:02.164 --> 09:06.939 Və insan soruşanda ki, görəsən belə bir nəhəng layihəni kim maliyyələşdirərdi və ya təşkil edərdi, bu 09:06.939 --> 09:10.717 necə mümkün olardı? Bu, həqiqətən dəhşət bahalı olardı. 09:10.717 --> 09:19.280 Sonra antik dövrdən sadə bir izah var: bu insanlar, bu yazıçılar və ya kitabxanaçılar həmişə İsgəndəriyyə 09:19.280 --> 09:27.816 limanına enir, gəmiləri yoxlayır və kitabxana üçün lazım olan kitabları müsadirə edirdilər. 09:27.816 --> 09:37.222 Yəni bu da bəlkə bir qədər cəsarətli bir nəzəriyyədir ki, kitabxananı uzunmüddətli necə qura bilərsən. 09:37.222 --> 09:42.072 Bəs onda ümumiyyətlə mövcud olan və ya olmayan bir kitabxana haqqında bilik haradan gəlir? 09:42.072 --> 09:46.108 Axı o, dünya möcüzələri siyahısına daxil edilir, yəni kimsə vaxtilə bu barədə yazmalı idi. 09:46.108 --> 09:54.565 Düzdür, hekayələr var, rəvayətlər var, amma təəssüf ki, və bunu həm „Keçmişin Cinayət Yeri“ndə, həm də „Alim Otağının Cinayət 09:54.565 --> 10:03.365 Yeri“ndə indi özümüz tam həcmdə anlamağa məcbur olduq ki, antik dövrdən praktiki olaraq heç bir orijinal mətnimiz yoxdur. 10:03.365 --> 10:09.594 Zamanda nəhəng bir boşluq var, o dövrdə heç nə yoxdur və biz Avropada antik 10:09.594 --> 10:14.635 mətnlərin, antik yazıların və s. olduğunu bilmirdik. 10:14.635 --> 10:23.909 Və sonra bir monastırdan digərinə nəyinsə kopyalandığına dair müəyyən bir zəncir düzəldilir və birdən-birə – təxminən 1200-cü 10:23.909 --> 10:34.858 ildən və sonra 1400, 1500-cü illər ətrafında – antik dövrdən kütləvi şəkildə mətnlər tapılır. Birdən onlar peyda olurlar. 10:34.858 --> 10:46.136 Həm də bir az çaşdırıcı, həmişə tam inandırıcı deyil, xüsusən də biləndə ki, o – bir neçə papanın gizli katibi, yəni bu mövzuya 10:46.136 --> 10:57.414 çox maraq göstərən papa katibi – həyatında qədim müəlliflərin təxminən yarısını tapıb, elə bu mövzuya maraq yarandığı vaxt. 10:57.414 --> 11:06.234 Və təəccüblü olan odur ki, o, bu mətnlərin çoxunu monastırlarda tapıb – guya – Alpların şimalında. 11:06.234 --> 11:11.512 İnsan düşünərdi ki, belə bir şeyi bəlkə də İsgəndəriyyədə tapmaq olar... 11:11.512 --> 11:12.270 Yaxud İtaliyada. 11:12.270 --> 11:16.948 ... yaxud Siciliyada. Yəni Alpların şimalındakı monastırlarda. 11:16.948 --> 11:22.964 Yəni bunlar hamısı elə şeylərdir ki, onun bunu özünün yazdığı və ya yazdırdığı fikrini çox güclü 11:22.964 --> 11:26.248 şəkildə yaradır – bundan yaxşı da qazanc əldə edib. 11:26.248 --> 11:32.835 Sonra oğlu da miras alıb, qədim yazıların bütöv kolleksiyalarını, sonralar nəşr edə bildiyi... 11:32.835 --> 11:39.222 Yəni orada gələcək üçün istehsal edilirdi – deyərdim ki – sonradan yaranan bazar üçün 11:39.222 --> 11:44.274 istehsal edilirdi, bununla yaxşı pul qazanmaq olardı. 11:44.274 --> 11:45.835 Pul qazanmaq da bir mövzudur. 11:45.835 --> 11:49.982 Siz özünüz müəllifsiniz. Nəşriyyatlarla işiniz var. 11:49.982 --> 11:53.637 Orada vəziyyət necədir? Siz çoxluq rəyini təmsil etmirsiniz. 11:53.637 --> 11:55.830 Yəqin ki, bu o qədər də asan deyil. 11:55.830 --> 12:05.010 Bəli. Yəni bu yalnız jurnalistlərə və bloqçulara aid deyil, mənim kimi çoxluq rəyini təmsil etməyən, açıq, nəticəyə 12:05.010 --> 12:11.359 açıq və sübuta əsaslanan tədqiqat aparan insanlara da aiddir. 12:11.359 --> 12:18.049 Və sonra demək olar ki, qaçılmaz olaraq sistem tənqidçisi olanda, çünki çox şübhə edirsən və çox şeyi 12:18.049 --> 12:21.676 sual altına almalısan, onda işin asan olmur, sadəcə. 12:21.676 --> 12:30.223 Biri indi rəqəmsal şeylərdir, təbii ki, bunun birdən yox olacağından qorxmaq lazımdır. Siz də bunu yaşamısınız. 12:30.223 --> 12:37.240 Bir neçə il əvvəl bu çox tez-tez olurdu, videolar var, onlara klikləməyə çalışırsan və ekran boz qalır. 12:37.240 --> 12:43.296 Ya da elə sətirlər olur ki, onları artıq görə bilmirsən və ya tapılmır və s. 12:43.296 --> 12:46.842 Yəni rəqəmsal şeylərdə bu, təbii ki, çox çətindir. 12:46.842 --> 12:53.462 Yüklədiyin bu e-kitablar da var, onlar üçün pul ödəyirsən, amma onlara sahib olmursan. 12:53.462 --> 13:00.538 E-kitab hüquqlarının sahibləri istənilən vaxt orada qurduğun və ödədiyin bu hesabı silə, 13:00.538 --> 13:04.583 ondan istifadə edə və ya geri götürə bilərlər. 13:04.583 --> 13:10.687 Yəni, bir kitabda olduğu kimi, kitabı gələcək və növbəti nəsil üçün saxlaya və ya bağışlaya 13:10.687 --> 13:14.360 biləcəyim əsl sahibi olmursan, ya da hər necə. 13:14.360 --> 13:20.367 Beləliklə, Gerd və Renate Reutherin rəqəmsal nəşr etməməyə, e-kitablar etməməyə, əksinə 13:20.367 --> 13:24.653 kağız üzərində kitablar hazırlamağa qərar verdik. 13:24.653 --> 13:31.782 Və hələ koronadan əvvəl problemimiz var idi ki, əgər əsas fikirlə bir o qədər də uzlaşmadan işləyir, həqiqətən 13:31.782 --> 13:36.183 tədqiqat aparırsansa, böyük nəşriyyatlar tez imtina edirlər. 13:36.183 --> 13:40.761 Bunu deməliyəm ki, böyük bir nəşriyyatda kitab yerləşdirmək həmişə çətindir. 13:40.761 --> 13:45.080 Yəni, dərhal pis bir şey düşünmək lazım deyil. 13:45.080 --> 13:51.065 Amma belədir ki, sonra kiçik nəşriyyatlara möhtac qalırsan. 13:51.065 --> 13:55.115 Kiçik nəşriyyatların isə təbii ki, xərcləri daha yüksəkdir. 13:55.115 --> 13:58.534 Koronadan sonra, məsələn, birdən kağız ala bilmədilər. 13:58.534 --> 14:02.539 Yəni bu əvvəlcə problem idi. Bir kitabı necə yenidən nəşr edə bilərəm? 14:02.539 --> 14:07.545 Çapçı kağız almır, nəşriyyat onu dərc edə bilmir. 14:07.545 --> 14:11.180 Və sonra təbii ki, həll yolu: Bəli, kağız alınır, amma çox pul aparır. 14:11.180 --> 14:15.513 Və yalnız kiçik tirajlar çap edən kiçik bir nəşriyyat üçün hər şey daha da bahalaşır. 14:15.513 --> 14:20.539 Yəni kiçik nəşriyyatın kiçik kitabları kütləvi istehsaldan daha bahadır. 14:20.539 --> 14:23.555 Digər böyük nəşriyyatlar üçün isə bu, daha asandır. 14:23.555 --> 14:29.133 Çünki onlar çox vaxt əməkdaşlıq tərəfdaşıdır və ya kağız fabrikinə məxsusdur. 14:29.133 --> 14:35.431 Yəni onların gözəl çıxışı var, kağız barədə narahat olmağa ehtiyac yoxdur. 14:35.431 --> 14:44.640 İndi isə Aİ – onun həmişə belə gözəl ideyaları olur – düşünüb ki, kağızın haradan gəldiyini sübut etmək lazımdır. 14:44.640 --> 14:54.660 Yəni nəşriyyat mətbəədə istifadə olunan kağızın – ki, əslində onun üzərində həqiqətən sərəncam verə bilməz – 14:54.660 --> 15:00.772 ekoloji cəhətdən təmiz və düzgün kəsildiyini təmin etməlidir. 15:00.772 --> 15:10.374 Bunun üçün hər səhifə kağız üçün müvafiq ağacın harada kəsildiyi GPS koordinatları ilə göstərilməlidir. 15:10.374 --> 15:15.975 Təsəvvür etmək olar ki, bu mətbəələr və ya əvvəlcə kağız fabrikləri, ki onlar daha əvvəl gəlir, bunlar çox vaxt 15:15.975 --> 15:21.697 Avropa miqyasında və ya beynəlxalq fəaliyyət göstərən konsernlərdir, ağacları beynəlxalq səviyyədə alırlar. 15:21.697 --> 15:28.960 Sonra kiçik nəşriyyat kitabın hər hissəsinin hansı meşə parçasından gəldiyini sübut etməlidir. 15:28.960 --> 15:34.782 Yəni bu, dəhşətli bir yükdür. Cərimələr mövcudluğu məhv edir, bunu bilirik. 15:34.782 --> 15:39.461 Amma bu absurddur, çünki indi Lidldə bal alsam, üzərində 'Aİ və Aİ olmayan ölkələrdən' yazılır 15:39.461 --> 15:41.925 – yəni dünyanın hansısa yerində istehsal olunub. 15:41.925 --> 15:42.605 Tamamilə doğru. 15:42.605 --> 15:44.406 Və mən onu yeyirəm, kitabı isə yeyib qurtarmıram. 15:44.406 --> 15:50.430 Bəli. Bəli, amma bu elə təhlükəli bir məhsuldur ki, kağızın haradan gəldiyini çox diqqətlə izləmək lazımdır. 15:50.430 --> 15:56.678 Və orada da, əlbəttə ki, çox asanlıqla yenidən vinti sıxıb demək olar: “Siz artıq ağac qanunsuz kəsilmiş yerdə 15:56.678 --> 16:00.726 kağız istifadə etmisiniz...” – burada oturanda nə bilirsən ki. 16:00.726 --> 16:05.663 Və sonra artıq mümkün olmur, sonra kənarlaşdırılırsan və ya mövcudluğu məhv edən cəza alırsan. 16:05.663 --> 16:14.376 Və bütün bunlar daha da davam edir, çünki kitab belə təhlükəli bir şey olduğu üçün düzgün utilizasiya edilməlidir. 16:14.376 --> 16:23.593 Bunun üçün də bir AB qaydası var, nəşriyyat kimi indi sübut etməlisən və bu, kiçik bir nəşriyyat üçün, əlbəttə ki, nəhəng 16:23.593 --> 16:28.905 bir nəşriyyatdan qat-qat çox bürokratiya və xərclə bağlıdır. 16:28.905 --> 16:33.630 Sübut etməlisən ki, o, səliqəli ekoloji cəhətdən düzgün qablaşdırılır və sonra 16:33.630 --> 16:37.336 ekoloji cəhətdən düzgün utilizasiya edilir. 16:37.336 --> 16:46.571 Və bu xüsusilə çətindir, əgər bir alman nəşriyyatı, deyək ki, nümunə olaraq, Fransaya və ya İngiltərəyə və ya hər hansı bir 16:46.571 --> 16:52.727 yerə kitab göndərirsə, o zaman həmin ölkədə kitabın düzgün etiketləndiyini yerində 16:52.727 --> 16:56.663 yoxlayan və təsdiqləyən bir agentə pul ödəməlidir. 16:56.663 --> 17:02.632 Yəni, orada istehsalçının kim olduğu çox dəqiq yazılmalıdır və o, öz adı ilə buna zəmanət verməli və məsuliyyət 17:02.632 --> 17:09.076 daşımalıdır və agent də kitabın bəlkə də düzgün utilizasiya ediləcəyinə zəmanət verməli və məsuliyyət daşımalıdır. 17:09.076 --> 17:14.109 Təbii ki, mümkün müştərinin kitabla nə etdiyini həqiqətən yoxlamaq mümkün deyil. 17:14.109 --> 17:21.550 Amma indi hər ölkə üçün, əgər belə kiçik bir nəşriyyatın ildə bəlkə beş sorğusu varsa, ikisi Parisdən və biri 17:21.550 --> 17:25.898 Stokholmdan, o zaman hər yerdə agentə pul ödəməlidir. 17:25.898 --> 17:32.201 Yəni, bürokratiya daşır və bu digər məhsullara da aiddir. 17:32.201 --> 17:41.430 Amma mənim üçün bu indi kitabdır və mənə elə gəlir ki, bu, yenə də burada hər şeyin ekoloji cəhətdən düzgün 17:41.430 --> 17:47.450 getməsini təmin etməkdən daha çox başqa bir istiqamətə yönəlib. 17:47.450 --> 17:52.347 Və sonra yenidən böyük konsernlərin, şirkətlərin və maliyyəçilərin əlinə keçir. 17:52.347 --> 18:00.428 Düzdür. Və sonra təbii ki, çox adam deyəcək ki, bəli, onda mən artıq kağız kitab nəşr etməyəcəyəm, o, yalnız e-kitab olacaq. 18:00.428 --> 18:07.585 Amma sonra kitab texnologiya nəhənglərinin və ya onları necə adlandırmaq istəsəniz, bu bütün rəqəmsal 18:07.585 --> 18:11.683 sistemlərin arxasında duranların tam ixtiyarında olur. 18:11.683 --> 18:16.616 Əvvəllər isə kitabı həqiqətən təhlükəli hesab edirdilər və onu yandırırdılar, tonqallarda 18:16.616 --> 18:20.345 yandırırdılar, bəzən müəllifləri də birlikdə. 18:20.345 --> 18:25.385 İndi isə rəqəmsal dünyada alovlanan tonqallarımız var. 18:25.385 --> 18:33.641 Kitablar yox ola bilər, onlar müsadirə edilir və müəllifin də tez-tez başına gəlir ki, o zaman yox olur, əgər 18:33.641 --> 18:38.711 kitab hansısa kataloqda qeyd olunmursa, o görünməz olur. 18:38.711 --> 18:46.069 Və sonra onu heç kim tapa bilmir və heç kim oxuya bilmir. Hətta kitab hansısa yerdə əyani nüsxə kimi mövcud olsa belə. 18:46.069 --> 18:52.034 Təəssüflə qeyd etməliyəm ki, Gerd və Renate Reuther bütün kataloqlarda qeyd olunmur. 18:52.034 --> 18:59.317 Onlar hələ də Milli Kitabxanada qeyd olunur, biz də həmişə ora baxırıq, o bunu etməyə borcludur, hələ də 18:59.317 --> 19:06.043 edir, amma digər kitabxanalar, şəhər kitabxanaları, əyalət kitabxanaları bunu artıq etmirlər. 19:06.043 --> 19:12.573 Biz də görmüşük ki, əvvəllər adi hal olan bir şey idi ki, müxtəlif əyalət kitabxanaları bizim qeyri-bədii kitablarımızı 19:12.573 --> 19:19.783 alırdılar, bəzən bu və ya digər kitabxana bunu düzgün qeyd etmir, o zaman kitab yarım il onlarda qalır və sonra yox olur. 19:19.783 --> 19:26.321 Yaxud mən də bir əyalət kitabxanasında baxmışam, indiyə qədər orada adımı və ya kitab adını daxil edəndə 19:26.321 --> 19:30.340 belə çıxır: „Bəli, işarə altında sifariş edə bilərsiniz.“ 19:30.340 --> 19:37.910 Bir müddətdir ki, Milli Kitabxananın bu kataloquna baxmaq istəyəndə qeydiyyatdan keçməli oluram, yəni bu və ya digər yüksək 19:37.910 --> 19:42.944 təhlükəli kitaba bəlkə də maraq göstərdiyimi açıqlamalı oluram. 19:42.944 --> 19:54.192 Adıma gəlincə, o zaman bəzi hallarda olur, həmişə deyil, amma görmüşəm ki, nəticələr seli gəlir, 500 nəticə. 19:54.192 --> 20:01.633 Bəlkə də axtardığım yeganə kitabım bu 500 nəticənin içindədir, amma kim bunların hamısını gözdən keçirir? 20:01.633 --> 20:10.277 Yəni bəlkə də yalnız qeyri-rəsmi şəkildə, amma kitabımı tapmaq və ya kitabımı sifariş etmək qeyri-mümkün edilir. 20:10.277 --> 20:15.774 Və təəssüf ki, demək lazımdır ki, kitabxanalar da, yəni kitabxanaçılar və 20:15.774 --> 20:19.658 həmçinin kitab mağazaları da bunda iştirak edir. 20:19.658 --> 20:27.810 İnsan düşünərdi ki, kitab mağazaları yazarların tərəfində dayanır, axı onlar kitab satmaq istəyirlər, belə düşünmək olar. 20:27.810 --> 20:36.125 Amma təəssüf ki, artıq oxuculardan rəy almışam ki, onlar nədənsə, mühazirədə və ya hər hansı başqa yerdə Gerd və Renate Reutherin 20:36.125 --> 20:43.988 kitablarından eşidiblər, sonra etibarlı kitab mağazalarına gedirlər, deyək ki, və geri qayıdırlar, bunu ayrı-ayrı hallarda 20:43.988 --> 20:49.918 eşidirəm – təbii ki, o qədər də tez-tez deyil – amma kitab mağazasında deyirlər ki, bu kitab 20:49.918 --> 20:53.776 yoxdur və ya kitab çatdırıla bilməz, bu doğru deyil. 20:53.776 --> 21:00.669 Kitablar çatdırıla bilər, nəşriyyatımız bunun arxasınca çox durur, daim yenidən çap edir. 21:00.669 --> 21:07.122 Yəni kitablar var, amma qismən elə göstərilir ki, guya yoxdur. 21:07.122 --> 21:13.293 Və yeri gəlmişkən, rəqəmsal mövzusunda qeyd etmək istədiyim başqa bir xırda məqam da var. 21:13.293 --> 21:19.333 VG WORT – bilmirəm, bunu eşitmisinizmi, bu, müəlliflərin hüquqlarını təmsil etməli olan bir təşkilatdır, təxminən GEMA 21:19.333 --> 21:22.816 kimi, bunu bəlkə daha çox musiqi əsərləri üçün tanıyırsınız. 21:22.816 --> 21:29.400 Beləliklə, VG WORT, düşünürəm ki, iki il əvvəl yeni bir qayda tətbiq etdi, buna hələ də etiraz etmək olar, amma 21:29.400 --> 21:32.925 bunun nə qədər davam edəcəyini bilmirəm. Mən etiraz etdim. 21:32.925 --> 21:43.016 Yeni qayda belədir: Bir müəllif tərəfindən Almaniyada yaradılan bütün kitablar, bütün əsərlər və VG 21:43.016 --> 21:50.755 WORT-a bildirilənlər avtomatik olaraq skan edilə bilər. 21:50.755 --> 22:00.371 Skan edilmiş mətnlər süni intellekt tərəfindən istənilən vaxt istənilən formada istifadə edilə bilər və skan edilmiş material, 22:00.371 --> 22:09.759 mətnlər – yəni mənim əqli mülkiyyətim, həftələr və aylar boyu üzərində işlədiyim, sonra yenidən üzərində işlədiyim mətnlər, 22:09.759 --> 22:18.689 faktlar, məlumatlar, onu gözəl yazmaq və ya oxucunun oxumaq istəyəcəyi şəkildə etmək üçün – bu mətnlər süni intellekt 22:18.689 --> 22:25.100 tərəfindən sadəcə mənimsənilir və indi daha da pis – üçüncü şəxslərə ötürülə bilər – 22:25.100 --> 22:30.060 və bunun üçün o, "məsuliyyətdən azaddır". 22:30.060 --> 22:39.065 Əsasən bu o deməkdir ki, bu süni intellekt vasitəsilə girişi olan hər kəs mənim mətnlərimi kopyalaya, öz adı 22:39.065 --> 22:46.084 ilə nəşr edə və ya onlarla nə istəsə edə bilər və mən buna qarşı heç nə edə bilmərəm. 22:46.084 --> 22:54.334 Çünki birincisi, məsuliyyətdən azaddır – üçüncü şəxslər həmişəki kimi, mənim əqli mülkiyyətimlə rəftar edənlər… 22:54.334 --> 23:01.154 Və ən pisi odur ki, bütün bunlar VG WORT tərəfindən dəstəklənir və cavabdehdir, yeri gəlmişkən, mənim pul ödəməli 23:01.154 --> 23:05.669 olduğum və mənim maraqlarımı təmsil etməli olan bir təşkilat. 23:05.669 --> 23:15.275 Dediyim kimi, hazırda hələ də etiraz etmək mümkündür, amma artıq eşitmişəm ki, müəlliflər buna çox yüngül yanaşırlar və bunu tam 23:15.275 --> 23:25.030 ciddi təsəvvür etmirlər, lakin bu kütləvi şəkildə baş verərsə və texnologiya nəhəngləri ilə rəqəmsallaşmış dünya ilə hər gün davam 23:25.030 --> 23:34.486 edirsə, əslində bilmirəm, bəli, insan sonra ucuz süni intellekt tərəfindən yaradılan kitablarla heç cür mübarizə apara bilmir, 23:34.486 --> 23:42.215 onlar da eyni dərəcədə gözəldir, sanki zəhmətlə hazırlanmış, belə desək, özü araşdırılmış elmi iş və ya 23:42.215 --> 23:47.283 jurnalist işi və ya tarixi iş və ya necə baxmaq istəsəniz. 23:47.283 --> 23:49.830 Bəli, bu həqiqətən dəlilikdir. 23:49.830 --> 23:55.580 Bir məqalədə də, bir az da davam edir, "özünüsenzura" haqqında danışdınız, ümumiyyətlə nəşriyyatlara düşə 23:55.580 --> 23:59.123 bilməyiniz, ümumiyyətlə kitab nəşr edə bilməyiniz barədə. 23:59.123 --> 24:06.540 Siz bunu "gizli tənqidin incə texnikaları" adlandırdınız və sualım: bu ümumiyyətlə nə üçün lazımdır? 24:06.540 --> 24:09.196 Biz guya azad cəmiyyətdə yaşayırıq. 24:09.196 --> 24:12.897 Bu da elə bir nağıldır ki, yavaş-yavaş ondan uzaqlaşmalıyıq. 24:12.897 --> 24:21.919 Mən də son illərdə bütün bu şokları yaşadım, xüsusən də son beş-altı ildə, ətrafında hər şeyin dağıldığını gördüyün yerdə, 24:21.919 --> 24:27.613 guya bunlar cəmiyyətimizin sütunlarıdır, seçkilər saxtalaşdırılmır, bizim söz 24:27.613 --> 24:31.631 azadlığımız, elm azadlığımız, fikir azadlığımız var. 24:31.631 --> 24:41.380 Amma biz hər yerdə görürük ki, fırıldaq var. Və bu artıq on il və ya iyirmi il əvvəl tamamilə təbii gözlədiyimiz kimi deyil. 24:41.380 --> 24:50.804 Və əgər o zaman hələ də müstəqil jurnalist, sərbəst tədqiqatçı və ya hər nə olursa olsun işləmək istəyirsənsə, axı mən artıq 24:50.804 --> 24:58.481 kifayət qədər nümunə danışdım, hər yerdə necə də əyləc basmağa, nəzarət etməyə, senzura tətbiq etməyə 24:58.481 --> 25:03.538 çalışılır ki, sonda insan özü senzura edir, tam aydındır. 25:03.538 --> 25:09.083 İnsan düşünür ki, görəsən, belə bir mövzunu hələ də işləyə bilərəmmi? 25:09.083 --> 25:14.781 Yaxud düşünür ki, görəsən, tapdığım hər şeyi açıq deyə bilərəmmi? 25:14.781 --> 25:23.067 Məsələn, peyvənd mövzusunu deyim. Orada hər tərəfdən hasarlar çəkilib. 25:23.067 --> 25:26.236 Və insan hansı başlıqları verəcəyini düşünməlidir. 25:26.236 --> 25:31.514 Və təbii ki, nəşriyyatı çətin vəziyyətə sala bilməzsən, nə də nəşriyyat özünü. 25:31.514 --> 25:33.941 Etdiyin işlərdə bir az ehtiyatlı ol. 25:33.941 --> 25:38.542 Yəni, hər tərəfdən getdikcə çətinləşir. 25:38.542 --> 25:44.284 Və maneələr getdikcə artır. Amma təbii ki, həqiqətə sadiq qalmalıyıq. 25:44.284 --> 25:48.903 Həqiqəti axtarmalıyıq. Siz bunu edirsiniz, biz bunu edirik. 25:48.903 --> 25:57.360 Və düşünürəm ki, nə qədər çox insan iddia edilən azadlıqla azadlığın faktiki qalıqları və bizi əhatə edən 25:57.360 --> 26:05.601 nəzarət dəliliyi arasındakı bu uyğunsuzluğa işarə etməyə cəsarət edirsə, bir o qədər çox şüur var. 26:05.601 --> 26:08.278 Və şüur hər şeyin əsasıdır. 26:08.278 --> 26:19.490 Və yalanlar dünyasında həqiqətən də rahat, vicdanla və ya ümumiyyətlə gələcək ümidi ilə yaşamaq mümkün deyil. 26:19.490 --> 26:30.081 Çünki yalanlarla əhatə olunmuş və döşənmiş bir həyat həqiqətən uğurlu həyat ola bilməz. Bunu təsəvvür edə bilmirəm. 26:30.081 --> 26:34.710 Bir də belə bir şey var: yanlışda doğru həyat yoxdur. 26:34.710 --> 26:40.750 Və etdiyin işlə qarşı tərəfə təsir edəcəyinə əmin olmasan da, yenə də cəhd etməlisən. 26:40.750 --> 26:50.693 İndi biz, Gerd və Renate Reuther, əbədi şübhəni təmsil edirik – insanın şübhə etməsi və bu şübhəni dilə gətirməsi və sonra 26:50.693 --> 26:58.435 deməsi: “Mənə danışılan nağıl kimi görünür, mənim dünya təcrübəmə, həyat təcrübəmə və ya tədqiq 26:58.435 --> 27:04.296 etdiyim, nəticə kimi tapdığım şeylərə uyğun gəlmir.” 27:04.296 --> 27:14.276 Mən bunu yalnız edə bilərəm, siz edirsiniz və mən hər kəsi çağıra bilərəm: çox erkən, çox qorxma, çünki şübhə edən artıq qazanıb – 27:14.276 --> 27:20.014 bu, hamımızın ən son kitabımız idi: “Şübhə edən artıq qazanıb”. 27:20.014 --> 27:27.136 Çünki hər şübhə bir qapı açır. Bir şeyə şübhə etməyə başlayan kimi iki şey görürəm. 27:27.136 --> 27:35.082 Rəsmi olaraq deyilənləri və ya həmişə inandığım şeyi görürəm və şübhə ilə bir alternativ görürəm. 27:35.082 --> 27:41.314 Bu bir çox insanı qorxudur, onlara qorxu salır, çünki təhlükəsizlik və əminliklərini əlindən 27:41.314 --> 27:44.467 alır, amma yenə də bir qapı açır. İki seçimim var. 27:44.467 --> 27:55.248 Birini seçə bilərəm və ya ortada bir kompromis görürəm, amma düşünürəm ki, şübhə ilə qapı açmağı yalnız təhlükəsizliyimi 27:55.248 --> 28:04.950 sarsan və məni qorxudan bir şey kimi deyil, məni yüklərdən, yalanlardan və həqiqətsizliklərdən və mənə qəbul 28:04.950 --> 28:10.698 etdirilən hər şeydən azad edən bir şey kimi görmək lazımdır. 28:10.698 --> 28:19.499 Və hər şübhə azadlığa, böyük ölçüdə desək, həqiqətə doğru bir addımdır. 28:19.499 --> 28:28.738 Bu bir çox kiçik şeylərdə, çox kiçik gündəlik şeylərdə ola bilər, amma sadəcə demək: buna artıq 28:28.738 --> 28:35.570 inanmıram, bunu sadəcə etmirəm, əvvəlcə bu barədə düşünürəm. 28:35.570 --> 28:40.703 Bu, həqiqətən tamamilə yeni bir dünya açır. 28:40.703 --> 28:45.930 Maraqlı bəyanat, bəli. Siz hələ də kitabların məhv edilməsindən danışmışdınız. 28:45.930 --> 28:49.530 Bununla bağlı tamaşaçılar üçün hələ də bir işarəniz var? 28:49.530 --> 28:53.274 Çətin ki, kiminsə öz kitabxanasını yaratmaq üçün pulu olsun. 28:53.274 --> 28:59.607 Deyirlər ki, rəqəmsal olan təhlükəsiz deyil, ona həqiqətən sahib olmursan, bu da WEF-in bütün 28:59.607 --> 29:04.223 gündəliyinə uyğundur ki, heç nəyə sahib olmamalısan. 29:04.223 --> 29:08.040 Nə etmək olar? Biliyi növbəti nəsil üçün necə qorumaq olar? 29:08.040 --> 29:14.949 Bəli. Bir vaxtlar bu film var idi, „Fahrenheit 451“ , burada insanlar kitabları 29:14.949 --> 29:19.865 əzbərləyirdilər, çünki rəsmilər kitabları məhv etmişdilər. 29:19.865 --> 29:22.203 Bu, artıq kitab görmək istəməyən bir dövlət idi. 29:22.203 --> 29:28.366 Və sonra bəzi insanlar dedilər ki, biz kitabları növbəti nəsillər üçün xilas etməliyik və onları əzbərlədilər. 29:28.366 --> 29:33.136 Bu çox ekstremal bir utopiyadır. Mən bunu indi belə demirəm. 29:33.136 --> 29:39.727 Amma əvvəlcə, təbii ki, oxuduğun kitablar haqqında başqaları ilə danışmaq artıq kömək edir. 29:39.727 --> 29:46.906 Və sonra fikir heç olmasa, bu sözün hərfi mənasında olmasa da, amma fikir, ideya, bu kitabın, bu müəllifin əsas 29:46.906 --> 29:51.403 mahiyyəti artıq ötürülür. Yəni düşünürəm ki, bu çox vacibdir. 29:51.403 --> 29:57.264 Özün kitab oxu, onları hələ də qismən kitabxanalardan və ya kitab mağazalarından əldə etmək olar, ya da pul qənaət etmək 29:57.264 --> 30:03.345 istəyirsənsə, həmişə edə biləcəyin şey – biz də edirik, çünki bu qədər kitaba ehtiyacımız var – işlənmiş kitablar almaqdır. 30:03.345 --> 30:07.490 Elə şirkətlər var ki, bunu edir, işlənmiş kitabları münasib qiymətə təklif edir. 30:07.490 --> 30:13.010 Bu hələ mümkündür. Al, amma deməliyəm: al və ən gözəlini saxla. 30:13.010 --> 30:19.803 Yəni bu, şübhəsiz ki, mühüm bir yoldur. Ya da özün nəyisə kağıza yazıb onu qovluğa qoyasan. 30:19.803 --> 30:23.438 İnsan hər şeyi yadda saxlamır, xüsusən yaşlandıqca daha çox unudur. 30:23.438 --> 30:31.239 Və bu da çox maraqlıdır, bütün kitabları saxlamaq lazım deyil – bunu əvvəllər çox tez-tez edirdilər – qələmlə işarə edirdilər, 30:31.239 --> 30:34.263 sonra onu yazıb çıxarırdılar və yalnız onu saxlayırdılar. 30:34.263 --> 30:42.490 Və sonra təbii ki, Kla.TV-də öz sisteminizi tövsiyə edə bilərəm, orada deyilir ki, biz bunu mərkəzləşdirilməmiş 30:42.490 --> 30:45.115 şəkildə bir şəkildə saxlamalıyıq ki, itməsin. 30:45.115 --> 30:52.237 Və hər kəs, bilmirəm, evində yalnız beş kitabı olan, 5.000 kitabı olması lazım deyil, 80 milyon 30:52.237 --> 30:55.622 dəfə beş kitab varsa, artıq bir töhfə vermişdir. 30:55.622 --> 30:58.823 Böyük düşünmək və kiçik başlamaq lazımdır, sonra alınacaq. 30:58.823 --> 31:00.120 Çox yaxşı bir bəyanat. 31:00.120 --> 31:03.679 Çox sağ olun, Dr. Renate Reuther xanım, bu maraqlı müsahibə üçün. 31:03.679 --> 31:05.958 Sizə təşəkkür edirəm. 31:09.794 --> 31:17.913 Ukrayna, Rusiya, İsrail, Qəzza, ABŞ, İran – üçüncü dünya müharibəsinin astanasındayıqmı? 31:17.913 --> 31:23.381 Müharibədə ilk öncə həqiqət ölür və onunla birlikdə əsl tarixşünaslıq. 31:23.381 --> 31:30.260 Avropanın hökumətləri silah və hərbi texnikaya qeyri-məhdud sərmayə qoyarkən, Kla.TV 25.000-dən çox verilişdə müharibə 31:30.260 --> 31:34.261 təhrikçilərini və onların məkrli üsullarını ifşa etmişdir. 31:34.261 --> 31:39.041 Əsl tarixşünaslığı qoru, bir daha saxtalaşdırılmadan əvvəl. 31:39.041 --> 31:45.611 Necə? İndi video təsvirindəki linkə klikləyin: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 Və bir milyard frank dəyərində olan pulsuz tarix arxivini əldə edin. 31:51.393 --> 32:00.876 İndi formu doldurun və regional Kla.TV əməkdaşınızın əlindən birbaşa eksklüziv pulsuz sabit disk hədiyyə alacaqsınız. 32:00.876 --> 32:08.492 Həqiqətən pulsuz? Mütləq. Yeganə qiymət bu unikal tarix arxivini kopyalamağa və pulsuz olaraq 32:08.492 --> 32:12.994 daha iki kontakta ötürməyə dəstək verməyinizdir. 32:12.994 --> 32:15.140 Bizimlə bu dünyanı xilas et.