1 00:00:00,000 --> 00:00:00,351 2 00:00:00,351 --> 00:00:08,622 „Hvis disse originaler ikke længere er tilgængelige, er egentlig i sidste ende en ægte forskning umuliggjort. 3 00:00:08,622 --> 00:00:11,743 Hvis jeg ikke har gamle bøger, gamle akter mere. 4 00:00:11,743 --> 00:00:16,380 Det åbner døren på vid gab for manipulation.“ 5 00:00:16,380 --> 00:00:22,998 Jeg byder i dag velkommen i Kla.TV-studiet en historiker og anglist med en master i erhvervsøkonomi. 6 00:00:22,998 --> 00:00:29,366 Som forfatter til talrige fagartikler og faglitterære bøger om social- og kulturhistorie udkom blandt andet i 7 00:00:29,366 --> 00:00:33,375 2024 hendes bog „Die Eroberung der alten und neuen Welt“. 8 00:00:33,375 --> 00:00:36,432 Hjertelig velkommen fru Dr. Renate Reuther! 9 00:00:36,432 --> 00:00:38,725 Ja, tak for invitationen! 10 00:00:38,725 --> 00:00:43,406 Ja, dejligt at De er her! Med Deres mand havde jeg allerede fornøjelsen. I dag har vi et historisk emne. 11 00:00:43,406 --> 00:00:50,747 Videnskaben lever jo af optegnelser, af manuskripter, af bøger og andre kilder, og uden dem er en kritisk behandling 12 00:00:50,747 --> 00:00:54,694 af historien, af et eller andet emne, slet ikke mulig. 13 00:00:54,694 --> 00:00:58,292 Fru Reuther, hvordan står det til med adgangen til sådanne kilder? 14 00:00:58,292 --> 00:01:05,370 Det bliver gjort sværere og sværere for en, især når man netop er en fri uafhængig journalist 15 00:01:05,370 --> 00:01:10,678 eller historiker eller forsker af enhver art. 16 00:01:10,678 --> 00:01:16,748 Det begynder med ganske enkle ting, at der netop kræves gebyrer for hvert besøg, for eksempel i et arkiv. 17 00:01:16,748 --> 00:01:25,113 Det bliver nøje undersøgt, hvem der egentlig ønsker noget der, og som det har været i mange hundrede år, er det i dag ikke en 18 00:01:25,113 --> 00:01:31,135 tøddel anderledes, hvis den forkerte person spørger efter ting, som man ikke vil give dem, 19 00:01:31,135 --> 00:01:35,023 så er de bare ikke der eller ikke tilgængelige. 20 00:01:35,023 --> 00:01:44,356 Og for ikke at gøre det så i enkeltheder så iøjnefaldende, har man nu mange arkiver, som i byerne, ofte i rådhuset eller i en 21 00:01:44,356 --> 00:01:52,315 eller anden gammel bygning, også i et gammelt slot, var opbevaret, dem har man nu – angiveligt for deres egen 22 00:01:52,315 --> 00:02:01,865 sikkerhed, disse gamle bestande af gamle dokumenter – flyttet ud i fjerntliggende bunkere, arkiver, hvor som helst. 23 00:02:01,865 --> 00:02:08,130 Og så skal man forud anmelde, at man gerne vil se dette eller hint dokument. 24 00:02:08,130 --> 00:02:13,870 Og så kører man derhen en eller to gange om ugen, og så bliver det bragt tilbage, og så skal man 25 00:02:13,870 --> 00:02:17,887 selv være til stede igen for at se dette papir. 26 00:02:17,887 --> 00:02:23,402 Jeg har i mange år arbejdet i arkiver for at skrive historie, som endnu ikke er blevet 27 00:02:23,402 --> 00:02:26,464 skrevet. Og det har altid været besværligt. 28 00:02:26,464 --> 00:02:31,225 Men under disse betingelser er det naturligvis næsten umuligt. 29 00:02:31,225 --> 00:02:37,828 For at skrive en bog, som man selv researcher, hvor man ikke bare stoler på AI, der læser man – ja, 30 00:02:37,828 --> 00:02:42,064 jeg ved ikke – snesevis, hundreder, tusinder sider. 31 00:02:42,064 --> 00:02:51,061 Og når man så først slet ikke ved præcist, hvad man skal anmode om – fordi disse arkivkataloger ofte er meget 32 00:02:51,061 --> 00:02:58,465 vage – og så netop skal sige præcist, hvilket papir man ønsker, bliver det hele meget svært. 33 00:02:58,465 --> 00:03:05,536 For når man så får det og konstaterer, slår op – "Åh, det er dog ikke det, jeg havde brug for, der står ikke det i, som 34 00:03:05,536 --> 00:03:09,827 hjælper mig videre" – så var hele besøget i arkivet forgæves. 35 00:03:09,827 --> 00:03:14,394 Og man kan igen vente til næste uge, indtil der igen bliver hentet et eller andet. 36 00:03:14,394 --> 00:03:20,576 Altså, det har været et problem i årevis og bliver altså meget kraftigt forværret. 37 00:03:20,576 --> 00:03:28,290 Og det er altså virkelig ikke nemt, hvis man vil arbejde med kilderne. 38 00:03:28,290 --> 00:03:34,661 Og hvis man siger, der er jo meget digitaliseret, vil man blive forbløffet over, hvor lidt der er digitaliseret, på den ene side. 39 00:03:34,661 --> 00:03:40,270 Og med digitale ting er der naturligvis altid en smule tvivl: 40 00:03:40,270 --> 00:03:45,317 Var det nu alt? Mangler der sider? Mangler der hele hæfter? 41 00:03:45,317 --> 00:03:51,292 Er det virkelig det, jeg ville formode under overskriften? 42 00:03:51,292 --> 00:03:56,242 Med digitale ting kan man så let klikke noget væk og slette eller lade det forsvinde. 43 00:03:56,242 --> 00:04:02,693 Det er noget helt andet end når man slår et gammelt dokument, en gammel akt fra arkivet op og 44 00:04:02,693 --> 00:04:08,070 læser det igennem og virkelig har det gamle papir. 45 00:04:08,070 --> 00:04:09,878 Ja, De nævnte digitalisering. 46 00:04:09,878 --> 00:04:16,067 Der er jo nu stadig flere rapporter om, at AI-virksomheder opkøber gamle bøger, digitaliserer dem og fodrer 47 00:04:16,067 --> 00:04:19,553 deres sprogmodeller eller andre AI-modeller med dem. 48 00:04:19,553 --> 00:04:24,258 Men til sidst bliver det ikke givet tilbage igen, i stedet bliver disse bøger ødelagt. Hvad mener De om det? 49 00:04:24,258 --> 00:04:27,122 En skandale. Altså, jeg var chokeret, da jeg hørte det. 50 00:04:27,122 --> 00:04:36,761 Og med min baggrund i tvivlen og systemkritikken må jeg naturligvis straks formode noget ondt. 51 00:04:36,761 --> 00:04:40,720 Det er jo ikke til at forstå, hvorfor tingene bliver ødelagt efter scanningen. 52 00:04:40,720 --> 00:04:46,247 Der er blevet scannet bestande i arkiver og biblioteker i årtier. 53 00:04:46,247 --> 00:04:53,861 Og nu så at sige, at det bagefter bliver ødelagt, altså der kan jeg ikke finde nogen ordentlig 54 00:04:53,861 --> 00:04:57,855 forklaring på det, som ikke formoder noget ondt. 55 00:04:57,855 --> 00:05:05,968 For disse gamle bøger, som blev opkøbt fra antikvariaterne , findes jo ofte kun i få enkelteksemplarer. 56 00:05:05,968 --> 00:05:09,833 Og når de så er ødelagt, har man ikke længere adgang til dem. 57 00:05:09,833 --> 00:05:17,619 Og det lyder jo virkelig som i "1984", som Orwell beskrev, at man bagudrettet hele tiden ændrer 58 00:05:17,619 --> 00:05:23,296 historien, så den passer til nutiden, og kan styre fremtiden. 59 00:05:23,296 --> 00:05:34,475 Og ved mine arbejder – Gerd og Renate Reuther har jo hentet meget fra historien – og der har man brug for mange gamle bøger. 60 00:05:34,475 --> 00:05:40,536 Vi er jo ikke de første, der tvivler, eller de første, der afdækker fejl eller sætter spørgsmålstegn ved narrativer. 61 00:05:40,536 --> 00:05:49,869 Og vi er afhængige af, at nogen før os allerede har besvaret disse spørgsmål eller selv har fået ideer og har skrevet det ned. 62 00:05:49,869 --> 00:05:58,290 Der har vi brug for deres bøger. Eller vi har bare brug for originalteksten. Shakespeare bliver oversat igen og igen. 63 00:05:58,290 --> 00:06:02,001 Der kan man arbejde med den moderne tekst, eller med Bibelen kender man det også. 64 00:06:02,001 --> 00:06:07,513 Den bliver jo også konstant genoversat – og der findes allerede varianter, hvor Gud er kvindelig. 65 00:06:07,513 --> 00:06:12,987 Der vil man måske, for lige at opklare noget, sige, jeg vil gerne lige læse originaloversættelserne 66 00:06:12,987 --> 00:06:16,217 fra Luther eller Zwingli, hvad det nu end er. 67 00:06:16,217 --> 00:06:24,692 Hvis disse originaler ikke længere er tilgængelige, er egentlig ægte forskning i sidste ende gjort umulig. 68 00:06:24,692 --> 00:06:31,669 Og det gælder ikke kun for mig som historiker, det gælder jo også for alle andre områder, hvad enten det er journalister 69 00:06:31,669 --> 00:06:35,103 eller alle andre fag, om man har medicin eller jura. 70 00:06:35,103 --> 00:06:40,330 Man vil jo gerne se tilbage og sige, hvordan begyndte det, hvordan var det egentlig dengang? 71 00:06:40,330 --> 00:06:47,933 Og hvis jeg ikke har gamle bøger, ikke har gamle akter mere – hvad enten de nu faktisk er forsvundet, eller om de blot er 72 00:06:47,933 --> 00:06:53,337 lukkede og opbevares et eller andet sted, men ikke længere er tilgængelige for mig som 73 00:06:53,337 --> 00:06:57,235 forskende person – er det næsten det samme. 74 00:06:57,235 --> 00:07:01,502 Og det åbner døren på vid gab for manipulation. 75 00:07:01,502 --> 00:07:06,183 Men De har jo allerede læst mange bøger og også skrevet om dem. 76 00:07:06,183 --> 00:07:12,546 Kan De måske give seerne et par eksempler på, hvor De er stødt på modsætninger mellem det, der 77 00:07:12,546 --> 00:07:16,958 er den gængse mening, og det, De selv har fundet? 78 00:07:16,958 --> 00:07:22,076 Ja altså, når vi nu er ved bøger, så er det mest oplagte måske biblioteket i Alexandria. 79 00:07:22,076 --> 00:07:26,682 Det kender jo virkelig alle. Men man har endnu ikke fundet det. 80 00:07:26,682 --> 00:07:27,334 Hvordan? 81 00:07:27,334 --> 00:07:33,062 Man har ikke fundet en eneste bog, der lå der. 82 00:07:33,062 --> 00:07:36,996 Og man burde egentlig sige skriftruller. Men skriftruller har man heller ikke nogen af. 83 00:07:36,996 --> 00:07:41,061 Så man har ikke en eneste bog, ikke et manuskript, ikke en skriftrulle, hvor man kan 84 00:07:41,061 --> 00:07:43,799 sige, at den var der i biblioteket dengang. 85 00:07:43,799 --> 00:07:49,152 Man har heller ikke en bogfortegnelse, vil jeg sige nu, en eller anden bestandsliste. 86 00:07:49,152 --> 00:07:55,302 Og i Alexandria graves der. Der er en gammel tildækket by, som bliver udgravet. 87 00:07:55,302 --> 00:08:00,160 Men man kan ikke finde biblioteket, selvom man virkelig i årtier – så vidt jeg ved – har gravet. 88 00:08:00,160 --> 00:08:03,731 Og man har sådan noget, som man definerer som et paladsanlæg. 89 00:08:03,731 --> 00:08:06,619 Og man siger jo, det vil være i paladsanlægget. 90 00:08:06,619 --> 00:08:12,520 Men man har intet, der på nogen måde specifikt … – man har grundmure. Men hvilket rum er så biblioteket? 91 00:08:12,520 --> 00:08:17,671 Og hvis det var så enormt, som det nogle gange fortælles, så burde der dog være et eller andet spor. 92 00:08:17,671 --> 00:08:24,616 Og det er så igen forskellen. Hvis De læser om biblioteket i Alexandria, findes der hele bøger og lange artikler. 93 00:08:24,616 --> 00:08:30,907 Og der sværmer man om, hvor stort det var, at der var et laboratorium, en botanisk have, en zoologisk have. 94 00:08:30,907 --> 00:08:35,037 Videnskabsmændene, filosofferne, de har skrevet, de har publiceret. 95 00:08:35,037 --> 00:08:39,242 Og så finder jeg ikke en krumme. Det synes jeg er lidt forvirrende. 96 00:08:39,242 --> 00:08:49,624 Og denne store ødelæggelse, hvor alt så forsvandt sporløst, antikkens viden så at sige, også den er fuldstændig uklar. 97 00:08:49,624 --> 00:08:56,577 Så det overraskede mig mest. Så tænkte jeg, ja, det ved man da. Der var en eller anden krig eller en brand. Og så var der bare… 98 00:08:56,577 --> 00:09:02,164 Altså, skønnene ligger århundreder fra hinanden med hensyn til, hvornår den endeligt forsvandt. 99 00:09:02,164 --> 00:09:07,042 Og hvis man spørger sig selv, ja, hvem ville dog have finansieret eller organiseret sådan et mammutprojekt, hvordan 100 00:09:07,042 --> 00:09:10,717 skulle det være gået? Det ville have været vanvittigt dyrt. 101 00:09:10,717 --> 00:09:19,007 Så er der fra antikken den enkle forklaring, at disse mennesker, disse skrivere eller bibliotekarer, de gik altid 102 00:09:19,007 --> 00:09:27,816 ned til havnen i Alexandria, gennemsøgte skibene og beslaglagde de bøger, de kunne bruge til biblioteket. 103 00:09:27,816 --> 00:09:37,222 Så det er måske også en lidt dristig teori om, hvordan man kan opbygge et bibliotek på lang sigt. 104 00:09:37,222 --> 00:09:42,072 Men hvor kommer egentlig viden om et eksisterende eller ikke-eksisterende bibliotek overhovedet fra? 105 00:09:42,072 --> 00:09:46,108 Det er jo opført blandt verdens vidundere, så nogen må jo have skrevet om det på et tidspunkt. 106 00:09:46,108 --> 00:09:53,721 Præcis, der er historier, der er fortællinger, men desværre, og det har vi jo nu både i "Tatort Vergangenheit" og i "Tatort 107 00:09:53,721 --> 00:09:59,539 Gelehrtenstube" selv egentlig først for alvor måttet forstå i fuldt omfang, at vi fra antikken 108 00:09:59,539 --> 00:10:03,365 praktisk taget slet ikke har nogen originaltekster. 109 00:10:03,365 --> 00:10:10,267 Der er et kæmpe hul i tiden, hvor der ikke er noget, og vi i Europa ikke vidste, at der 110 00:10:10,267 --> 00:10:14,635 fandtes antikke tekster, antikke skrifter osv. 111 00:10:14,635 --> 00:10:23,587 Og så laver man en vis kæde fra det ene kloster, at man skulle have kopieret noget, og fra et andet kloster, og pludselig på en 112 00:10:23,587 --> 00:10:29,648 eller anden måde – sådan fra omkring 1200 og så omkring 1400, 1500 – finder man masser 113 00:10:29,648 --> 00:10:34,858 af tekster fra antikken. Pludselig er de der. 114 00:10:34,858 --> 00:10:44,619 Også en smule forvirrende, ikke altid helt troværdigt, især når man ved, at han – en hemmelig skriver for flere paver, altså en 115 00:10:44,619 --> 00:10:52,535 pavelig sekretær, der var meget interesseret i dette emne – han fandt omkring halvdelen af alle antikke 116 00:10:52,535 --> 00:10:57,414 forfattere i sit liv, netop som interessen for det opstod. 117 00:10:57,414 --> 00:11:06,234 Og det forbløffende er, at han fandt mange af disse tekster i klostre – angiveligt – nord for Alperne. 118 00:11:06,234 --> 00:11:11,512 Nu ville man da tro, at man måske finder sådan noget igen i Alexandria … 119 00:11:11,512 --> 00:11:12,270 Eller Italien. 120 00:11:12,270 --> 00:11:16,948 … eller på Sicilien. Altså i klostre nord for Alperne. 121 00:11:16,948 --> 00:11:22,809 Altså, det er alt sammen ting, der virkelig får tanken frem om, at han selv har skrevet det 122 00:11:22,809 --> 00:11:26,248 eller fået det skrevet – har også tjent godt på det. 123 00:11:26,248 --> 00:11:32,835 Hans søn arvede også hele bestande af antikke skrifter, som han senere kunne udgive … 124 00:11:32,835 --> 00:11:39,620 Altså, der blev produceret til fremtiden – vil jeg sige – produceret til markedet, der så 125 00:11:39,620 --> 00:11:44,274 opstod, man kunne også tjene gode penge på det. 126 00:11:44,274 --> 00:11:45,835 At tjene penge er også et tema. 127 00:11:45,835 --> 00:11:49,982 De er selv forfatter. De har med forlag at gøre. 128 00:11:49,982 --> 00:11:53,637 Hvordan ser det ud der? De repræsenterer ikke ligefrem flertallets meninger. 129 00:11:53,637 --> 00:11:55,830 Det er sandsynligvis ikke helt så nemt. 130 00:11:55,830 --> 00:12:05,635 Ja. Altså det gælder ikke kun journalister og bloggere, det gælder også folk som mig, der ikke repræsenterer en flertalsmening, 131 00:12:05,635 --> 00:12:11,359 som forsker åbent, resultatåbent og evidensorienteret . 132 00:12:11,359 --> 00:12:17,766 Og når man så næsten uundgåeligt bliver systemkritisk, fordi man netop tvivler meget og må stille meget 133 00:12:17,766 --> 00:12:21,676 spørgsmålstegn ved, så har man det ikke nemt, ganske enkelt. 134 00:12:21,676 --> 00:12:26,352 Det ene er jo nu engang de digitale ting, der skal man selvfølgelig frygte, at det 135 00:12:26,352 --> 00:12:30,223 pludselig er væk. Det har De sikkert også oplevet. 136 00:12:30,223 --> 00:12:37,240 Der findes videoer, for et par år siden var det meget almindeligt, og man prøver at klikke på dem, og skærmen forbliver grå. 137 00:12:37,240 --> 00:12:43,296 Eller der er linjer, som man ikke kan se længere, eller som ikke kan findes mere og så videre. 138 00:12:43,296 --> 00:12:46,842 Så med de digitale ting er det selvfølgelig meget svært. 139 00:12:46,842 --> 00:12:53,462 Også disse e-bøger, som man downloader, dem betaler man godt nok for, men man ejer dem ikke. 140 00:12:53,462 --> 00:13:00,551 Ejerne af e-bogsrettighederne kan til enhver tid slette denne konto, som man opbygger og betaler 141 00:13:00,551 --> 00:13:04,583 for, eller råde over den eller trække den tilbage. 142 00:13:04,583 --> 00:13:10,469 Så man bliver ikke som med en bog den faktiske ejer, hvor jeg også kan gemme bogen til fremtiden og til 143 00:13:10,469 --> 00:13:14,360 næste generation eller donere den eller hvordan som helst. 144 00:13:14,360 --> 00:13:24,653 Så vi besluttede, at Gerd og Renate Reuther ikke skal publicere digitalt, ingen e-bøger, men vi laver bøger på papir. 145 00:13:24,653 --> 00:13:31,900 Og der havde vi allerede før corona problemet, at hvis man ikke arbejder helt langs hovedmeningen, men 146 00:13:31,900 --> 00:13:36,183 virkelig forsker, så afviser de store forlag hurtigt. 147 00:13:36,183 --> 00:13:40,761 Jeg må sige, det er altid svært at få en bog udgivet på et stort forlag. 148 00:13:40,761 --> 00:13:45,080 Så man skal ikke straks tænke noget ondt. 149 00:13:45,080 --> 00:13:51,065 Men det er dog sådan, at man så er afhængig af små forlag. 150 00:13:51,065 --> 00:13:55,115 Og de små forlag har selvfølgelig igen højere omkostninger. 151 00:13:55,115 --> 00:13:58,534 Efter corona fik de pludselig for eksempel ikke papir. 152 00:13:58,534 --> 00:14:02,539 Så det var først et problem. Hvordan kan jeg igen publicere en bog? 153 00:14:02,539 --> 00:14:07,545 Trykkeren får ikke papir, forlaget kan ikke udgive det. 154 00:14:07,545 --> 00:14:11,180 Og så selvfølgelig løsningen: Jo, man får da papir, men det koster mange penge. 155 00:14:11,180 --> 00:14:15,513 Og for et lille forlag, der kun trykker små oplag, bliver alt så meget dyrere. 156 00:14:15,513 --> 00:14:20,539 Så de små bøger fra det lille forlag er dyrere end masseproduktionen. 157 00:14:20,539 --> 00:14:23,555 Og for de andre store forlag er det så meget lettere. 158 00:14:23,555 --> 00:14:29,133 De er nemlig ofte samarbejdspartnere eller tilhører en papirfabrik. 159 00:14:29,133 --> 00:14:35,431 Det vil sige, de har fantastisk adgang, behøver ikke at bekymre sig om papir. 160 00:14:35,431 --> 00:14:44,640 Og nu har EU – som jo altid har så fantastiske idéer – udtænkt, at man skal bevise, hvor papiret kommer fra. 161 00:14:44,640 --> 00:14:55,265 Og det er forlaget, der står til ansvar for, at det papir, der bruges i trykkeriet – som det jo egentlig slet ikke kan råde over 162 00:14:55,265 --> 00:15:00,772 –, at det er blevet fældet miljøvenligt og økologisk korrekt. 163 00:15:00,772 --> 00:15:10,374 For hver side papir skal der angives, hvor det pågældende træ blev fældet med GPS-koordinater. 164 00:15:10,374 --> 00:15:16,141 Og man kan nu forestille sig, at disse trykkerier eller først og fremmest papirfabrikkerne, som jo er endnu tidligere i 165 00:15:16,141 --> 00:15:21,697 kæden, ofte er koncerner, der opererer i hele Europa eller internationalt, de henter træerne internationalt. 166 00:15:21,697 --> 00:15:28,960 Og så skal et lille forlag bevise, fra hvilket lille stykke skov hver del af bogen stammer. 167 00:15:28,960 --> 00:15:34,782 Så det er en vanvittig belastning. Straffene er eksistensødelæggende, det kender vi jo. 168 00:15:34,782 --> 00:15:39,438 Men det er da absurd, for hvis jeg nu køber honning i Lidl, står der "fra EU- og ikke-EU-lande" – altså, 169 00:15:39,438 --> 00:15:41,925 et eller andet sted i verden er den blevet produceret. 170 00:15:41,925 --> 00:15:42,605 Præcis. 171 00:15:42,605 --> 00:15:44,406 Og det spiser jeg jo, og bogen spiser jeg jo ikke engang. 172 00:15:44,406 --> 00:15:50,430 Ja. Ja, men det er dog et så farligt produkt, at man meget nøje skal spore, hvor papiret kommer fra. 173 00:15:50,430 --> 00:15:56,648 Og der kan man selvfølgelig også nemt stramme skruen igen og sige: "De har allerede brugt papir, hvor træet blev 174 00:15:56,648 --> 00:16:00,726 fældet ulovligt..." – hvad ved man egentlig, når man sidder her. 175 00:16:00,726 --> 00:16:05,663 Og så går det bare ikke længere, så bliver man udstødt eller får en eksistensødelæggende straf. 176 00:16:05,663 --> 00:16:14,376 Og det hele fortsætter endnu længere, fordi bogen er sådan en farlig ting, skal den bortskaffes korrekt. 177 00:16:14,376 --> 00:16:21,906 Også for det findes der en EU-forordning, man skal som forlag nu dokumentere, og det er for et lille forlag 178 00:16:21,906 --> 00:16:28,905 selvfølgelig forbundet med meget mere bureaukrati og omkostninger end for et kæmpeforlag. 179 00:16:28,905 --> 00:16:37,336 Man skal dokumentere, at det bliver pakket ordentligt økologisk korrekt og derefter bortskaffet økologisk korrekt. 180 00:16:37,336 --> 00:16:46,612 Og det er særligt svært, når et tysk forlag, lad os sige som eksempel, sender bøger til Frankrig eller England eller et eller 181 00:16:46,612 --> 00:16:53,217 andet sted, så skal det betale en agent i det pågældende land, som på stedet kontrollerer 182 00:16:53,217 --> 00:16:56,663 og certificerer, at bogen er korrekt mærket. 183 00:16:56,663 --> 00:17:03,281 Altså, der skal stå helt præcist, hvem producenten er, og denne skal med sit navn indestå for og hæfte for, og 184 00:17:03,281 --> 00:17:09,076 agenten skal indestå for og hæfte for, at bogen under omstændighederne bortskaffes korrekt. 185 00:17:09,076 --> 00:17:14,109 Selvom man selvfølgelig virkelig ikke kan kontrollere, hvad en eventuel kunde gør med bogen. 186 00:17:14,109 --> 00:17:21,213 Men da man nu for hvert land, hvis sådan et lille forlag måske har fem forespørgsler om året, for eksempel to fra 187 00:17:21,213 --> 00:17:25,898 Paris og en fra Stockholm, så skal det betale en agent overalt. 188 00:17:25,898 --> 00:17:32,201 Altså, bureaukratiet flyder over, og det gælder også for andre produkter. 189 00:17:32,201 --> 00:17:42,002 Men for mig er det nu bogen, og det forekommer mig dog snarere igen at sigte i en anden retning end kun 190 00:17:42,002 --> 00:17:47,450 at sørge for, at alt her foregår økologisk korrekt. 191 00:17:47,450 --> 00:17:52,347 Og det spiller så igen de store koncerner og virksomheder og finansielle bidragydere i hænderne. 192 00:17:52,347 --> 00:17:57,624 Præcis. Og så vil mange mennesker naturligvis sige, ja, så udgiver jeg bare ikke en bog 193 00:17:57,624 --> 00:18:00,428 på papir mere, så bliver det kun en e-bog. 194 00:18:00,428 --> 00:18:07,638 Men så har jeg bogen i tech-giganternes totale tilgængelighed, eller hvad man nu vil kalde 195 00:18:07,638 --> 00:18:11,683 dem, som står bag alle disse digitale systemer. 196 00:18:11,683 --> 00:18:20,345 Og tidligere anså man virkelig bogen for farlig og satte ild til den, brændte den på bål, nogle gange forfatterne med. 197 00:18:20,345 --> 00:18:25,385 Og nu har vi netop de blussende bål i den digitale verden. 198 00:18:25,385 --> 00:18:33,692 Bøgerne kan forsvinde, de bliver inddraget, og forfatteren oplever naturligvis også ofte, at han så forsvinder; 199 00:18:33,692 --> 00:18:38,711 hvis en bog ikke er opført i en katalog, er den usynlig. 200 00:18:38,711 --> 00:18:46,069 Og så kan ingen finde den, og så kan ingen læse den. Selv hvis bogen findes som et fysisk eksemplar et eller andet sted. 201 00:18:46,069 --> 00:18:52,034 Og jeg må desværre konstatere, at Gerd og Renate Reuther ikke er opført i alle kataloger. 202 00:18:52,034 --> 00:18:59,012 De er ganske vist stadig opført i nationalbiblioteket, det tjekker vi også altid, det er forpligtet til at gøre 203 00:18:59,012 --> 00:19:06,043 det, det gør det stadig, men andre biblioteker, bybiblioteker, statsbiblioteker gør det bestemt ikke længere. 204 00:19:06,043 --> 00:19:12,623 Vi har også set, hvad der tidligere var en selvfølge, at forskellige statsbiblioteker købte vores faglitteratur, at 205 00:19:12,623 --> 00:19:19,783 det ene eller andet bibliotek måske ikke helt får det med, det har måske bogen i et halvt år, og så forsvinder den. 206 00:19:19,783 --> 00:19:26,551 Eller jeg har også tidligere tjekket på et statsbibliotek, når jeg indtaster mit navn eller en bogtitel, så 207 00:19:26,551 --> 00:19:30,340 står der: "Ja, under signaturen kan du bestille den." 208 00:19:30,340 --> 00:19:35,898 I nogen tid har det imidlertid været sådan, at når jeg vil slå op i dette katalog over statsbiblioteket, skal jeg 209 00:19:35,898 --> 00:19:42,944 registrere mig, jeg skal altså afsløre, at jeg muligvis interesserer mig for den ene eller den anden yderst farlige bog. 210 00:19:42,944 --> 00:19:50,153 Og hvad angår mit navn, sker det så under omstændighederne, ikke i alle tilfælde, men jeg har set det, 211 00:19:50,153 --> 00:19:54,192 at der kommer en flod af resultater, 500 resultater. 212 00:19:54,192 --> 00:20:01,633 Muligvis er min eneste bog, som jeg søgte efter, blandt disse 500 resultater, men hvem gennemgår dem alle? 213 00:20:01,633 --> 00:20:10,277 Så det bliver måske kun uofficielt, men det gøres umuligt at finde min bog eller at bestille min bog. 214 00:20:10,277 --> 00:20:19,658 Og desværre må man sige, at bibliotekerne også arbejder med der, altså bibliotekarerne og også boghandlerne. 215 00:20:19,658 --> 00:20:27,810 Man skulle tro, at boghandlerne står på forfatternes side, de vil jo sælge bøger, skulle man mene. 216 00:20:27,810 --> 00:20:35,862 Men jeg har desværre allerede fået tilbagemeldinger fra læsere, som af en eller anden grund, ved foredraget eller hvad som helst, 217 00:20:35,862 --> 00:20:43,726 har hørt om bøger af Gerd og Renate Reuther, som så går i deres betroede boghandel, kan man sige, og kommer tilbage, det hører 218 00:20:43,726 --> 00:20:50,030 jeg i enkelte tilfælde – naturligvis ikke så ofte – men at de i boghandelen siger, bogen findes ikke, 219 00:20:50,030 --> 00:20:53,776 eller bogen kan ikke leveres, hvilket ikke er sandt. 220 00:20:53,776 --> 00:21:00,669 Bøgerne kan leveres, vores forlag er meget opsat på det, det trykker konstant nye op. 221 00:21:00,669 --> 00:21:07,122 Så bøgerne er der, men det bliver delvist fremstillet, som om de ikke er der. 222 00:21:07,122 --> 00:21:13,293 Og der er i øvrigt en anden lille ting, som jeg vil nævne i forbindelse med digitalt. 223 00:21:13,293 --> 00:21:17,991 VG WORT – jeg ved ikke, om du allerede har hørt om det, det er en organisation, der skal repræsentere 224 00:21:17,991 --> 00:21:22,816 forfatternes rettigheder, noget i retning af GEMA , det kender man måske mere for musikstykker. 225 00:21:22,816 --> 00:21:29,447 Så, VG WORT har nu planer om, jeg tror, for to år siden indførte en ny regel, man kan stadig gøre indsigelse mod den, men 226 00:21:29,447 --> 00:21:32,925 hvor længe det holder, ved jeg ikke. Jeg har gjort indsigelse. 227 00:21:32,925 --> 00:21:43,142 Den nye regel er følgende: Alle bøger, der skabes af en forfatter i Tyskland, alle værker, og som 228 00:21:43,142 --> 00:21:50,755 indberettes til VG WORT, kan automatisk scannes ind. 229 00:21:50,755 --> 00:22:00,983 De indscannede tekster kan af AI'en til enhver tid bruges i enhver form, og det indscannede materiale, teksterne – altså min 230 00:22:00,983 --> 00:22:11,459 intellektuelle ejendom, tekster, fakta, informationer, som jeg har arbejdet på i uger og måneder, hvor jeg så har arbejdet igen 231 00:22:11,459 --> 00:22:20,533 for at skrive det smukt eller sådan, at en læser vil læse det – disse tekster bliver blot tilegnet af AI'en og 232 00:22:20,533 --> 00:22:30,060 kan, og nu kommer det, videregives til tredjeparter – og for det er den "fritaget for ansvar". 233 00:22:30,060 --> 00:22:40,685 I princippet betyder det, at enhver, der har adgang via denne AI, kan kopiere mine tekster, udgive dem under sit eget navn eller 234 00:22:40,685 --> 00:22:46,084 hvad som helst gøre med dem, og jeg kan ikke gøre noget ved det. 235 00:22:46,084 --> 00:22:54,334 Fordi for det første ansvarsfri – tredjeparterne som altid, der omgås med min intellektuelle ejendom… 236 00:22:54,334 --> 00:23:01,225 Og det værste er jo, at det hele bæres og ansvarliggøres af VG WORT, en organisation, som jeg i øvrigt skal 237 00:23:01,225 --> 00:23:05,669 betale penge til, og som burde varetage mine interesser. 238 00:23:05,669 --> 00:23:14,865 Som sagt, i øjeblikket kan man stadig protestere, men jeg har allerede hørt, at forfatterne tager det meget afslappet og ikke 239 00:23:14,865 --> 00:23:24,282 rigtig kan forestille sig det, men hvis det sker massivt, og det fortsætter jo dagligt med tech-giganterne og den digitaliserede 240 00:23:24,282 --> 00:23:33,920 verden, ved jeg egentlig ikke, ja, man kan egentlig ikke hamle op med de billige AI-genererede bøger, som så er lige så fantastiske 241 00:23:33,920 --> 00:23:41,939 som det møjsommeligt udarbejdede, så at sige selvresearcharbejde, videnskabelige arbejde eller journalistiske 242 00:23:41,939 --> 00:23:47,283 arbejde eller historiske arbejde, eller hvordan man nu ser det. 243 00:23:47,283 --> 00:23:49,830 Ja, det er virkelig vanvittigt. 244 00:23:49,830 --> 00:23:55,659 I en artikel har De også, det går lidt videre, talt om "selvcensur", at De overhovedet kan lande 245 00:23:55,659 --> 00:23:59,123 hos forlagene, at De overhovedet kan udgive bøger. 246 00:23:59,123 --> 00:24:06,540 De har kaldt det "subtile teknikker til skjult kritik", og mit spørgsmål: Hvorfor er det overhovedet nødvendigt? 247 00:24:06,540 --> 00:24:09,196 Vi er i et frit samfund, angiveligt. 248 00:24:09,196 --> 00:24:12,897 Det er også sådan et eventyr, som vi langsomt må komme over. 249 00:24:12,897 --> 00:24:20,953 Jeg har også oplevet alle disse chok i de seneste år, især naturligvis i de sidste fem, seks år, hvor man ser alt omkring 250 00:24:20,953 --> 00:24:27,878 sig bryde sammen, hvor man troede, at det var vores samfunds søjler, at valg ikke bliver manipuleret, at 251 00:24:27,878 --> 00:24:31,631 vi har ytringsfrihed, videnskabsfrihed, meningsfrihed. 252 00:24:31,631 --> 00:24:37,429 Men vi ser jo overalt, at der bliver drejet. Og det er ikke længere, som vi for ti eller 253 00:24:37,429 --> 00:24:41,380 tyve år siden helt selvfølgeligt forventede. 254 00:24:41,380 --> 00:24:50,739 Og hvis man så overhovedet stadig vil arbejde som uafhængig journalist, fri forsker eller hvad som helst, bliver man jo, jeg 255 00:24:50,739 --> 00:24:58,663 har jo efterhånden fortalt nok eksempler, hvor der overalt forsøges at bremse, kontrollere, udøve censur, 256 00:24:58,663 --> 00:25:03,538 at man så i sidste ende selv udøver censur, helt klart. 257 00:25:03,538 --> 00:25:09,083 Man overvejer allerede, kan jeg overhovedet stadig behandle sådan et emne? 258 00:25:09,083 --> 00:25:14,781 Eller man overvejer, kan jeg åbent sige alt, hvad jeg har fundet i den forbindelse? 259 00:25:14,781 --> 00:25:23,067 Altså jeg nævner bare emnet vaccination. Der er jo, på alle sider er hegnene trukket højt op. 260 00:25:23,067 --> 00:25:26,236 Og man må overveje, hvilke titler man bringer. 261 00:25:26,236 --> 00:25:31,514 Og man kan naturligvis heller ikke bringe forlaget i knibe eller forlaget selv. 262 00:25:31,514 --> 00:25:33,941 Lidt forsigtig med det, man gør. 263 00:25:33,941 --> 00:25:38,542 Altså det er, fra alle sider bliver det sværere og sværere. 264 00:25:38,542 --> 00:25:44,284 Og forhindringerne bliver højere. Men vi må naturligvis holde os til sandheden. 265 00:25:44,284 --> 00:25:48,903 Vi må søge sandheden. Det gør de, det gør vi. 266 00:25:48,903 --> 00:25:57,744 Og jeg trænker, jo flere mennesker der stadig tør påpege denne diskrepans mellem den påståede frihed og de 267 00:25:57,744 --> 00:26:05,601 faktiske rester af frihed og det kontrolvanvid, der omgiver os, jo mere bevidsthed er der. 268 00:26:05,601 --> 00:26:08,278 Og bevidstheden er grundlaget for alt. 269 00:26:08,278 --> 00:26:19,490 Og man kan ikke virkelig leve roligt i en verden af løgne med en god samvittighed eller overhovedet kun med et håb for fremtiden. 270 00:26:19,490 --> 00:26:30,081 For et liv, der er omgivet og brolagt af løgne, kan ikke virkelig være et vellykket liv. Det kan jeg ikke forestille mig. 271 00:26:30,081 --> 00:26:34,710 Der er jo også den ting, der findes ikke et rigtigt liv i det falske. 272 00:26:34,710 --> 00:26:40,750 Og selv om man ikke er sikker på, at man trænger igennem med det, man gør, må man alligevel forsøge. 273 00:26:40,750 --> 00:26:48,983 Og vi er altså nu, Gerd og Renate Reuther, står for den evige tvivl, at man netop tvivler og også giver udtryk for denne tvivl 274 00:26:48,983 --> 00:26:56,302 og så siger: "Altså, det forekommer mig dog at være et eventyr, det, der bliver fortalt mig, passer ikke til min 275 00:26:56,302 --> 00:27:04,296 verdenserfaring, min livserfaring eller det, jeg netop forsker i, det, jeg finder som resultater." 276 00:27:04,296 --> 00:27:11,911 Og det kan jeg kun gøre, De gør det, og jeg kan kun opfordre enhver anden til ikke for tidligt at være for bange, 277 00:27:11,911 --> 00:27:20,014 for den, der tvivler, det var jo nu vores allersidste, nyeste bog: "Den, der tvivler, har allerede vundet". 278 00:27:20,014 --> 00:27:27,136 Fordi enhver tvivl åbner en dør. Så snart jeg tvivler på noget, ser jeg to ting. 279 00:27:27,136 --> 00:27:35,082 Jeg ser det, der officielt bliver sagt, eller det, jeg altid har troet på, og med tvivlen ser jeg et alternativ. 280 00:27:35,082 --> 00:27:41,346 Det skræmmer mange mennesker, det gør dem bange, fordi det tager deres sikkerhed og vished fra dem, 281 00:27:41,346 --> 00:27:44,467 men det åbner dog også en dør. Jeg har to muligheder. 282 00:27:44,467 --> 00:27:54,400 Jeg kan beslutte mig for den ene, eller jeg ser et eller andet sted et kompromis i midten, men jeg mener, man bør se denne 283 00:27:54,400 --> 00:28:02,786 døråbning gennem tvivlen – netop ikke kun som noget, der ryster min sikkerhed og gør mig bange, men som 284 00:28:02,786 --> 00:28:10,698 noget, der befrier mig fra byrder, fra løgne og usandheder og alt det, man har bildt mig ind. 285 00:28:10,698 --> 00:28:19,499 Og enhver tvivl er et skridt mod befrielse, hvis man vil hænge det helt stort op, mod sandheden. 286 00:28:19,499 --> 00:28:29,553 Og det kan være i mange små ting, ganske små hverdagslige ting, men bare lige sige, det tror jeg ikke på nu, det 287 00:28:29,553 --> 00:28:35,570 gør jeg ikke bare sådan, det tænker jeg lige over først. 288 00:28:35,570 --> 00:28:40,703 Altså det åbner virkelig en helt ny verden. 289 00:28:40,703 --> 00:28:45,930 Interessant statement, ja. De har jo også talt om denne ødelæggelse af bøger. 290 00:28:45,930 --> 00:28:49,530 Har De der endnu et hint til seerne? 291 00:28:49,530 --> 00:28:53,274 Det er næppe nogen, der har råd til at opbygge et eget bibliotek. 292 00:28:53,274 --> 00:28:59,715 De siger, at det digitale er usikkert, man ejer det ikke rigtigt, hvilket jo også passer til 293 00:28:59,715 --> 00:29:04,223 hele WEF's agenda om, at man ikke skal eje noget. 294 00:29:04,223 --> 00:29:08,040 Hvad kan man gøre? Hvordan kan man bevare viden for den næste generation? 295 00:29:08,040 --> 00:29:19,865 Ja. Der var jo den film, "Fahrenheit 451" , hvor folk lærte bøger udenad, fordi myndighederne ødelagde bøgerne. 296 00:29:19,865 --> 00:29:22,203 Det var en stat, der ikke ville se bøger mere. 297 00:29:22,203 --> 00:29:28,366 Og så sagde nogle folk, at vi er nødt til at redde bøgerne for de næste generationer, og de lærte dem udenad. 298 00:29:28,366 --> 00:29:33,136 Det er en meget ekstrem utopi. Det siger jeg ikke sådan. 299 00:29:33,136 --> 00:29:39,727 Men først og fremmest hjælper det selvfølgelig, når man taler med andre om bøger, man selv har læst. 300 00:29:39,727 --> 00:29:47,128 Og så bliver tanken i det mindste, det behøver ikke være ord for ord, men tanken, ideen, den grundlæggende essens af denne bog, 301 00:29:47,128 --> 00:29:51,403 denne forfatter, videregivet. Så jeg tror, det er meget vigtigt. 302 00:29:51,403 --> 00:29:57,461 At læse bøger selv, dem kan man jo også stadig delvist få fra biblioteker eller i boghandlere, eller hvad man selvfølgelig 303 00:29:57,461 --> 00:30:03,345 altid kan gøre, hvis man vil spare penge – det gør vi også, fordi vi har brug for så mange bøger – købe brugte bøger. 304 00:30:03,345 --> 00:30:07,490 Der er firmaer, der gør det, tilbyder brugte bøger til en billig pris. 305 00:30:07,490 --> 00:30:13,010 Det kan man stadig. Købe, ja, jeg må sige noget: Købe og gemme det allersmukkeste. 306 00:30:13,010 --> 00:30:19,803 Så det er helt sikkert en vigtig vej. Eller også selv at skrive noget ned og arkivere det. 307 00:30:19,803 --> 00:30:23,438 Man husker jo heller ikke alt, især når man bliver ældre, glemmer man mere og mere. 308 00:30:23,438 --> 00:30:30,926 Og det er så også ret interessant, man behøver jo ikke gemme alle bøgerne – det gjorde man meget ofte tidligere – man 309 00:30:30,926 --> 00:30:34,263 markerede med pennen og skrev det så ud og gemte så kun det. 310 00:30:34,263 --> 00:30:41,801 Og så må jeg selvfølgelig anbefale jeres eget system hos Kla.TV, hvor man så siger, vi skal på en eller 311 00:30:41,801 --> 00:30:45,115 anden måde gemme det decentralt , så det ikke går tabt. 312 00:30:45,115 --> 00:30:52,270 Og enhver, der, ja jeg ved det ikke, kun har fem bøger derhjemme, behøver jo ikke have 5.000, han har dog allerede 313 00:30:52,270 --> 00:30:55,622 ydet et bidrag, når man har 80 millioner gange fem bøger. 314 00:30:55,622 --> 00:30:58,823 Man skal tænke stort og begynde småt, så skal det nok gå. 315 00:30:58,823 --> 00:31:00,120 En meget god udtalelse. 316 00:31:00,120 --> 00:31:03,679 Mange tak, fru Dr. Renate Reuther, for dette interessante interview. 317 00:31:03,679 --> 00:31:05,958 Jeg takker Dem. 318 00:31:09,794 --> 00:31:17,913 Ukraine, Rusland, Israel, Gaza, USA, Iran – står vi på randen af tredje verdenskrig? 319 00:31:17,913 --> 00:31:23,381 I en krig dør sandheden først, og med den den sande historieskrivning. 320 00:31:23,381 --> 00:31:30,282 Mens Europas regeringer investerer ubegrænset i våben og rustning, har Kla.TV i over 25.000 udsendelser 321 00:31:30,282 --> 00:31:34,261 afsløret krigsopviglerne og deres perfide metoder. 322 00:31:34,261 --> 00:31:39,041 Sikr dig den sande historieskrivning, før den endnu en gang bliver forfalsket. 323 00:31:39,041 --> 00:31:45,611 Hvordan? Klik nu på linket i videobeskrivelsen: www.kla.tv/2plus. 324 00:31:45,611 --> 00:31:51,393 Og sikr dig det gratis historiearkiv til en arbejdsværdi af en milliard franc. 325 00:31:51,393 --> 00:32:00,876 Udfyld straks formularen, og du får en eksklusiv gratis-harddisk direkte fra din regionale Kla.TV-medarbejders hænder som gave. 326 00:32:00,876 --> 00:32:08,654 Virkelig gratis? Absolut. Den eneste pris er, at du støtter med at kopiere dette unikke historiearkiv 327 00:32:08,654 --> 00:32:12,994 og give det gratis videre til to andre kontakter. 328 00:32:12,994 --> 00:32:15,140 Red verden sammen med os.