WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 „Hvis disse originaler ikke længere er tilgængelige, er egentlig i sidste ende en ægte forskning umuliggjort. 00:08.622 --> 00:11.743 Hvis jeg ikke har gamle bøger, gamle akter mere. 00:11.743 --> 00:16.380 Det åbner døren på vid gab for manipulation.“ 00:16.380 --> 00:22.998 Jeg byder i dag velkommen i Kla.TV-studiet en historiker og anglist med en master i erhvervsøkonomi. 00:22.998 --> 00:29.366 Som forfatter til talrige fagartikler og faglitterære bøger om social- og kulturhistorie udkom blandt andet i 00:29.366 --> 00:33.375 2024 hendes bog „Die Eroberung der alten und neuen Welt“. 00:33.375 --> 00:36.432 Hjertelig velkommen fru Dr. Renate Reuther! 00:36.432 --> 00:38.725 Ja, tak for invitationen! 00:38.725 --> 00:43.406 Ja, dejligt at De er her! Med Deres mand havde jeg allerede fornøjelsen. I dag har vi et historisk emne. 00:43.406 --> 00:50.747 Videnskaben lever jo af optegnelser, af manuskripter, af bøger og andre kilder, og uden dem er en kritisk behandling 00:50.747 --> 00:54.694 af historien, af et eller andet emne, slet ikke mulig. 00:54.694 --> 00:58.292 Fru Reuther, hvordan står det til med adgangen til sådanne kilder? 00:58.292 --> 01:05.370 Det bliver gjort sværere og sværere for en, især når man netop er en fri uafhængig journalist 01:05.370 --> 01:10.678 eller historiker eller forsker af enhver art. 01:10.678 --> 01:16.748 Det begynder med ganske enkle ting, at der netop kræves gebyrer for hvert besøg, for eksempel i et arkiv. 01:16.748 --> 01:25.113 Det bliver nøje undersøgt, hvem der egentlig ønsker noget der, og som det har været i mange hundrede år, er det i dag ikke en 01:25.113 --> 01:31.135 tøddel anderledes, hvis den forkerte person spørger efter ting, som man ikke vil give dem, 01:31.135 --> 01:35.023 så er de bare ikke der eller ikke tilgængelige. 01:35.023 --> 01:44.356 Og for ikke at gøre det så i enkeltheder så iøjnefaldende, har man nu mange arkiver, som i byerne, ofte i rådhuset eller i en 01:44.356 --> 01:52.315 eller anden gammel bygning, også i et gammelt slot, var opbevaret, dem har man nu – angiveligt for deres egen 01:52.315 --> 02:01.865 sikkerhed, disse gamle bestande af gamle dokumenter – flyttet ud i fjerntliggende bunkere, arkiver, hvor som helst. 02:01.865 --> 02:08.130 Og så skal man forud anmelde, at man gerne vil se dette eller hint dokument. 02:08.130 --> 02:13.870 Og så kører man derhen en eller to gange om ugen, og så bliver det bragt tilbage, og så skal man 02:13.870 --> 02:17.887 selv være til stede igen for at se dette papir. 02:17.887 --> 02:23.402 Jeg har i mange år arbejdet i arkiver for at skrive historie, som endnu ikke er blevet 02:23.402 --> 02:26.464 skrevet. Og det har altid været besværligt. 02:26.464 --> 02:31.225 Men under disse betingelser er det naturligvis næsten umuligt. 02:31.225 --> 02:37.828 For at skrive en bog, som man selv researcher, hvor man ikke bare stoler på AI, der læser man – ja, 02:37.828 --> 02:42.064 jeg ved ikke – snesevis, hundreder, tusinder sider. 02:42.064 --> 02:51.061 Og når man så først slet ikke ved præcist, hvad man skal anmode om – fordi disse arkivkataloger ofte er meget 02:51.061 --> 02:58.465 vage – og så netop skal sige præcist, hvilket papir man ønsker, bliver det hele meget svært. 02:58.465 --> 03:05.536 For når man så får det og konstaterer, slår op – "Åh, det er dog ikke det, jeg havde brug for, der står ikke det i, som 03:05.536 --> 03:09.827 hjælper mig videre" – så var hele besøget i arkivet forgæves. 03:09.827 --> 03:14.394 Og man kan igen vente til næste uge, indtil der igen bliver hentet et eller andet. 03:14.394 --> 03:20.576 Altså, det har været et problem i årevis og bliver altså meget kraftigt forværret. 03:20.576 --> 03:28.290 Og det er altså virkelig ikke nemt, hvis man vil arbejde med kilderne. 03:28.290 --> 03:34.661 Og hvis man siger, der er jo meget digitaliseret, vil man blive forbløffet over, hvor lidt der er digitaliseret, på den ene side. 03:34.661 --> 03:40.270 Og med digitale ting er der naturligvis altid en smule tvivl: 03:40.270 --> 03:45.317 Var det nu alt? Mangler der sider? Mangler der hele hæfter? 03:45.317 --> 03:51.292 Er det virkelig det, jeg ville formode under overskriften? 03:51.292 --> 03:56.242 Med digitale ting kan man så let klikke noget væk og slette eller lade det forsvinde. 03:56.242 --> 04:02.693 Det er noget helt andet end når man slår et gammelt dokument, en gammel akt fra arkivet op og 04:02.693 --> 04:08.070 læser det igennem og virkelig har det gamle papir. 04:08.070 --> 04:09.878 Ja, De nævnte digitalisering. 04:09.878 --> 04:16.067 Der er jo nu stadig flere rapporter om, at AI-virksomheder opkøber gamle bøger, digitaliserer dem og fodrer 04:16.067 --> 04:19.553 deres sprogmodeller eller andre AI-modeller med dem. 04:19.553 --> 04:24.258 Men til sidst bliver det ikke givet tilbage igen, i stedet bliver disse bøger ødelagt. Hvad mener De om det? 04:24.258 --> 04:27.122 En skandale. Altså, jeg var chokeret, da jeg hørte det. 04:27.122 --> 04:36.761 Og med min baggrund i tvivlen og systemkritikken må jeg naturligvis straks formode noget ondt. 04:36.761 --> 04:40.720 Det er jo ikke til at forstå, hvorfor tingene bliver ødelagt efter scanningen. 04:40.720 --> 04:46.247 Der er blevet scannet bestande i arkiver og biblioteker i årtier. 04:46.247 --> 04:53.861 Og nu så at sige, at det bagefter bliver ødelagt, altså der kan jeg ikke finde nogen ordentlig 04:53.861 --> 04:57.855 forklaring på det, som ikke formoder noget ondt. 04:57.855 --> 05:05.968 For disse gamle bøger, som blev opkøbt fra antikvariaterne , findes jo ofte kun i få enkelteksemplarer. 05:05.968 --> 05:09.833 Og når de så er ødelagt, har man ikke længere adgang til dem. 05:09.833 --> 05:17.619 Og det lyder jo virkelig som i "1984", som Orwell beskrev, at man bagudrettet hele tiden ændrer 05:17.619 --> 05:23.296 historien, så den passer til nutiden, og kan styre fremtiden. 05:23.296 --> 05:34.475 Og ved mine arbejder – Gerd og Renate Reuther har jo hentet meget fra historien – og der har man brug for mange gamle bøger. 05:34.475 --> 05:40.536 Vi er jo ikke de første, der tvivler, eller de første, der afdækker fejl eller sætter spørgsmålstegn ved narrativer. 05:40.536 --> 05:49.869 Og vi er afhængige af, at nogen før os allerede har besvaret disse spørgsmål eller selv har fået ideer og har skrevet det ned. 05:49.869 --> 05:58.290 Der har vi brug for deres bøger. Eller vi har bare brug for originalteksten. Shakespeare bliver oversat igen og igen. 05:58.290 --> 06:02.001 Der kan man arbejde med den moderne tekst, eller med Bibelen kender man det også. 06:02.001 --> 06:07.513 Den bliver jo også konstant genoversat – og der findes allerede varianter, hvor Gud er kvindelig. 06:07.513 --> 06:12.987 Der vil man måske, for lige at opklare noget, sige, jeg vil gerne lige læse originaloversættelserne 06:12.987 --> 06:16.217 fra Luther eller Zwingli, hvad det nu end er. 06:16.217 --> 06:24.692 Hvis disse originaler ikke længere er tilgængelige, er egentlig ægte forskning i sidste ende gjort umulig. 06:24.692 --> 06:31.669 Og det gælder ikke kun for mig som historiker, det gælder jo også for alle andre områder, hvad enten det er journalister 06:31.669 --> 06:35.103 eller alle andre fag, om man har medicin eller jura. 06:35.103 --> 06:40.330 Man vil jo gerne se tilbage og sige, hvordan begyndte det, hvordan var det egentlig dengang? 06:40.330 --> 06:47.933 Og hvis jeg ikke har gamle bøger, ikke har gamle akter mere – hvad enten de nu faktisk er forsvundet, eller om de blot er 06:47.933 --> 06:53.337 lukkede og opbevares et eller andet sted, men ikke længere er tilgængelige for mig som 06:53.337 --> 06:57.235 forskende person – er det næsten det samme. 06:57.235 --> 07:01.502 Og det åbner døren på vid gab for manipulation. 07:01.502 --> 07:06.183 Men De har jo allerede læst mange bøger og også skrevet om dem. 07:06.183 --> 07:12.546 Kan De måske give seerne et par eksempler på, hvor De er stødt på modsætninger mellem det, der 07:12.546 --> 07:16.958 er den gængse mening, og det, De selv har fundet? 07:16.958 --> 07:22.076 Ja altså, når vi nu er ved bøger, så er det mest oplagte måske biblioteket i Alexandria. 07:22.076 --> 07:26.682 Det kender jo virkelig alle. Men man har endnu ikke fundet det. 07:26.682 --> 07:27.334 Hvordan? 07:27.334 --> 07:33.062 Man har ikke fundet en eneste bog, der lå der. 07:33.062 --> 07:36.996 Og man burde egentlig sige skriftruller. Men skriftruller har man heller ikke nogen af. 07:36.996 --> 07:41.061 Så man har ikke en eneste bog, ikke et manuskript, ikke en skriftrulle, hvor man kan 07:41.061 --> 07:43.799 sige, at den var der i biblioteket dengang. 07:43.799 --> 07:49.152 Man har heller ikke en bogfortegnelse, vil jeg sige nu, en eller anden bestandsliste. 07:49.152 --> 07:55.302 Og i Alexandria graves der. Der er en gammel tildækket by, som bliver udgravet. 07:55.302 --> 08:00.160 Men man kan ikke finde biblioteket, selvom man virkelig i årtier – så vidt jeg ved – har gravet. 08:00.160 --> 08:03.731 Og man har sådan noget, som man definerer som et paladsanlæg. 08:03.731 --> 08:06.619 Og man siger jo, det vil være i paladsanlægget. 08:06.619 --> 08:12.520 Men man har intet, der på nogen måde specifikt … – man har grundmure. Men hvilket rum er så biblioteket? 08:12.520 --> 08:17.671 Og hvis det var så enormt, som det nogle gange fortælles, så burde der dog være et eller andet spor. 08:17.671 --> 08:24.616 Og det er så igen forskellen. Hvis De læser om biblioteket i Alexandria, findes der hele bøger og lange artikler. 08:24.616 --> 08:30.907 Og der sværmer man om, hvor stort det var, at der var et laboratorium, en botanisk have, en zoologisk have. 08:30.907 --> 08:35.037 Videnskabsmændene, filosofferne, de har skrevet, de har publiceret. 08:35.037 --> 08:39.242 Og så finder jeg ikke en krumme. Det synes jeg er lidt forvirrende. 08:39.242 --> 08:49.624 Og denne store ødelæggelse, hvor alt så forsvandt sporløst, antikkens viden så at sige, også den er fuldstændig uklar. 08:49.624 --> 08:56.577 Så det overraskede mig mest. Så tænkte jeg, ja, det ved man da. Der var en eller anden krig eller en brand. Og så var der bare… 08:56.577 --> 09:02.164 Altså, skønnene ligger århundreder fra hinanden med hensyn til, hvornår den endeligt forsvandt. 09:02.164 --> 09:07.042 Og hvis man spørger sig selv, ja, hvem ville dog have finansieret eller organiseret sådan et mammutprojekt, hvordan 09:07.042 --> 09:10.717 skulle det være gået? Det ville have været vanvittigt dyrt. 09:10.717 --> 09:19.007 Så er der fra antikken den enkle forklaring, at disse mennesker, disse skrivere eller bibliotekarer, de gik altid 09:19.007 --> 09:27.816 ned til havnen i Alexandria, gennemsøgte skibene og beslaglagde de bøger, de kunne bruge til biblioteket. 09:27.816 --> 09:37.222 Så det er måske også en lidt dristig teori om, hvordan man kan opbygge et bibliotek på lang sigt. 09:37.222 --> 09:42.072 Men hvor kommer egentlig viden om et eksisterende eller ikke-eksisterende bibliotek overhovedet fra? 09:42.072 --> 09:46.108 Det er jo opført blandt verdens vidundere, så nogen må jo have skrevet om det på et tidspunkt. 09:46.108 --> 09:53.721 Præcis, der er historier, der er fortællinger, men desværre, og det har vi jo nu både i "Tatort Vergangenheit" og i "Tatort 09:53.721 --> 09:59.539 Gelehrtenstube" selv egentlig først for alvor måttet forstå i fuldt omfang, at vi fra antikken 09:59.539 --> 10:03.365 praktisk taget slet ikke har nogen originaltekster. 10:03.365 --> 10:10.267 Der er et kæmpe hul i tiden, hvor der ikke er noget, og vi i Europa ikke vidste, at der 10:10.267 --> 10:14.635 fandtes antikke tekster, antikke skrifter osv. 10:14.635 --> 10:23.587 Og så laver man en vis kæde fra det ene kloster, at man skulle have kopieret noget, og fra et andet kloster, og pludselig på en 10:23.587 --> 10:29.648 eller anden måde – sådan fra omkring 1200 og så omkring 1400, 1500 – finder man masser 10:29.648 --> 10:34.858 af tekster fra antikken. Pludselig er de der. 10:34.858 --> 10:44.619 Også en smule forvirrende, ikke altid helt troværdigt, især når man ved, at han – en hemmelig skriver for flere paver, altså en 10:44.619 --> 10:52.535 pavelig sekretær, der var meget interesseret i dette emne – han fandt omkring halvdelen af alle antikke 10:52.535 --> 10:57.414 forfattere i sit liv, netop som interessen for det opstod. 10:57.414 --> 11:06.234 Og det forbløffende er, at han fandt mange af disse tekster i klostre – angiveligt – nord for Alperne. 11:06.234 --> 11:11.512 Nu ville man da tro, at man måske finder sådan noget igen i Alexandria … 11:11.512 --> 11:12.270 Eller Italien. 11:12.270 --> 11:16.948 … eller på Sicilien. Altså i klostre nord for Alperne. 11:16.948 --> 11:22.809 Altså, det er alt sammen ting, der virkelig får tanken frem om, at han selv har skrevet det 11:22.809 --> 11:26.248 eller fået det skrevet – har også tjent godt på det. 11:26.248 --> 11:32.835 Hans søn arvede også hele bestande af antikke skrifter, som han senere kunne udgive … 11:32.835 --> 11:39.620 Altså, der blev produceret til fremtiden – vil jeg sige – produceret til markedet, der så 11:39.620 --> 11:44.274 opstod, man kunne også tjene gode penge på det. 11:44.274 --> 11:45.835 At tjene penge er også et tema. 11:45.835 --> 11:49.982 De er selv forfatter. De har med forlag at gøre. 11:49.982 --> 11:53.637 Hvordan ser det ud der? De repræsenterer ikke ligefrem flertallets meninger. 11:53.637 --> 11:55.830 Det er sandsynligvis ikke helt så nemt. 11:55.830 --> 12:05.635 Ja. Altså det gælder ikke kun journalister og bloggere, det gælder også folk som mig, der ikke repræsenterer en flertalsmening, 12:05.635 --> 12:11.359 som forsker åbent, resultatåbent og evidensorienteret . 12:11.359 --> 12:17.766 Og når man så næsten uundgåeligt bliver systemkritisk, fordi man netop tvivler meget og må stille meget 12:17.766 --> 12:21.676 spørgsmålstegn ved, så har man det ikke nemt, ganske enkelt. 12:21.676 --> 12:26.352 Det ene er jo nu engang de digitale ting, der skal man selvfølgelig frygte, at det 12:26.352 --> 12:30.223 pludselig er væk. Det har De sikkert også oplevet. 12:30.223 --> 12:37.240 Der findes videoer, for et par år siden var det meget almindeligt, og man prøver at klikke på dem, og skærmen forbliver grå. 12:37.240 --> 12:43.296 Eller der er linjer, som man ikke kan se længere, eller som ikke kan findes mere og så videre. 12:43.296 --> 12:46.842 Så med de digitale ting er det selvfølgelig meget svært. 12:46.842 --> 12:53.462 Også disse e-bøger, som man downloader, dem betaler man godt nok for, men man ejer dem ikke. 12:53.462 --> 13:00.551 Ejerne af e-bogsrettighederne kan til enhver tid slette denne konto, som man opbygger og betaler 13:00.551 --> 13:04.583 for, eller råde over den eller trække den tilbage. 13:04.583 --> 13:10.469 Så man bliver ikke som med en bog den faktiske ejer, hvor jeg også kan gemme bogen til fremtiden og til 13:10.469 --> 13:14.360 næste generation eller donere den eller hvordan som helst. 13:14.360 --> 13:24.653 Så vi besluttede, at Gerd og Renate Reuther ikke skal publicere digitalt, ingen e-bøger, men vi laver bøger på papir. 13:24.653 --> 13:31.900 Og der havde vi allerede før corona problemet, at hvis man ikke arbejder helt langs hovedmeningen, men 13:31.900 --> 13:36.183 virkelig forsker, så afviser de store forlag hurtigt. 13:36.183 --> 13:40.761 Jeg må sige, det er altid svært at få en bog udgivet på et stort forlag. 13:40.761 --> 13:45.080 Så man skal ikke straks tænke noget ondt. 13:45.080 --> 13:51.065 Men det er dog sådan, at man så er afhængig af små forlag. 13:51.065 --> 13:55.115 Og de små forlag har selvfølgelig igen højere omkostninger. 13:55.115 --> 13:58.534 Efter corona fik de pludselig for eksempel ikke papir. 13:58.534 --> 14:02.539 Så det var først et problem. Hvordan kan jeg igen publicere en bog? 14:02.539 --> 14:07.545 Trykkeren får ikke papir, forlaget kan ikke udgive det. 14:07.545 --> 14:11.180 Og så selvfølgelig løsningen: Jo, man får da papir, men det koster mange penge. 14:11.180 --> 14:15.513 Og for et lille forlag, der kun trykker små oplag, bliver alt så meget dyrere. 14:15.513 --> 14:20.539 Så de små bøger fra det lille forlag er dyrere end masseproduktionen. 14:20.539 --> 14:23.555 Og for de andre store forlag er det så meget lettere. 14:23.555 --> 14:29.133 De er nemlig ofte samarbejdspartnere eller tilhører en papirfabrik. 14:29.133 --> 14:35.431 Det vil sige, de har fantastisk adgang, behøver ikke at bekymre sig om papir. 14:35.431 --> 14:44.640 Og nu har EU – som jo altid har så fantastiske idéer – udtænkt, at man skal bevise, hvor papiret kommer fra. 14:44.640 --> 14:55.265 Og det er forlaget, der står til ansvar for, at det papir, der bruges i trykkeriet – som det jo egentlig slet ikke kan råde over 14:55.265 --> 15:00.772 –, at det er blevet fældet miljøvenligt og økologisk korrekt. 15:00.772 --> 15:10.374 For hver side papir skal der angives, hvor det pågældende træ blev fældet med GPS-koordinater. 15:10.374 --> 15:16.141 Og man kan nu forestille sig, at disse trykkerier eller først og fremmest papirfabrikkerne, som jo er endnu tidligere i 15:16.141 --> 15:21.697 kæden, ofte er koncerner, der opererer i hele Europa eller internationalt, de henter træerne internationalt. 15:21.697 --> 15:28.960 Og så skal et lille forlag bevise, fra hvilket lille stykke skov hver del af bogen stammer. 15:28.960 --> 15:34.782 Så det er en vanvittig belastning. Straffene er eksistensødelæggende, det kender vi jo. 15:34.782 --> 15:39.438 Men det er da absurd, for hvis jeg nu køber honning i Lidl, står der "fra EU- og ikke-EU-lande" – altså, 15:39.438 --> 15:41.925 et eller andet sted i verden er den blevet produceret. 15:41.925 --> 15:42.605 Præcis. 15:42.605 --> 15:44.406 Og det spiser jeg jo, og bogen spiser jeg jo ikke engang. 15:44.406 --> 15:50.430 Ja. Ja, men det er dog et så farligt produkt, at man meget nøje skal spore, hvor papiret kommer fra. 15:50.430 --> 15:56.648 Og der kan man selvfølgelig også nemt stramme skruen igen og sige: "De har allerede brugt papir, hvor træet blev 15:56.648 --> 16:00.726 fældet ulovligt..." – hvad ved man egentlig, når man sidder her. 16:00.726 --> 16:05.663 Og så går det bare ikke længere, så bliver man udstødt eller får en eksistensødelæggende straf. 16:05.663 --> 16:14.376 Og det hele fortsætter endnu længere, fordi bogen er sådan en farlig ting, skal den bortskaffes korrekt. 16:14.376 --> 16:21.906 Også for det findes der en EU-forordning, man skal som forlag nu dokumentere, og det er for et lille forlag 16:21.906 --> 16:28.905 selvfølgelig forbundet med meget mere bureaukrati og omkostninger end for et kæmpeforlag. 16:28.905 --> 16:37.336 Man skal dokumentere, at det bliver pakket ordentligt økologisk korrekt og derefter bortskaffet økologisk korrekt. 16:37.336 --> 16:46.612 Og det er særligt svært, når et tysk forlag, lad os sige som eksempel, sender bøger til Frankrig eller England eller et eller 16:46.612 --> 16:53.217 andet sted, så skal det betale en agent i det pågældende land, som på stedet kontrollerer 16:53.217 --> 16:56.663 og certificerer, at bogen er korrekt mærket. 16:56.663 --> 17:03.281 Altså, der skal stå helt præcist, hvem producenten er, og denne skal med sit navn indestå for og hæfte for, og 17:03.281 --> 17:09.076 agenten skal indestå for og hæfte for, at bogen under omstændighederne bortskaffes korrekt. 17:09.076 --> 17:14.109 Selvom man selvfølgelig virkelig ikke kan kontrollere, hvad en eventuel kunde gør med bogen. 17:14.109 --> 17:21.213 Men da man nu for hvert land, hvis sådan et lille forlag måske har fem forespørgsler om året, for eksempel to fra 17:21.213 --> 17:25.898 Paris og en fra Stockholm, så skal det betale en agent overalt. 17:25.898 --> 17:32.201 Altså, bureaukratiet flyder over, og det gælder også for andre produkter. 17:32.201 --> 17:42.002 Men for mig er det nu bogen, og det forekommer mig dog snarere igen at sigte i en anden retning end kun 17:42.002 --> 17:47.450 at sørge for, at alt her foregår økologisk korrekt. 17:47.450 --> 17:52.347 Og det spiller så igen de store koncerner og virksomheder og finansielle bidragydere i hænderne. 17:52.347 --> 17:57.624 Præcis. Og så vil mange mennesker naturligvis sige, ja, så udgiver jeg bare ikke en bog 17:57.624 --> 18:00.428 på papir mere, så bliver det kun en e-bog. 18:00.428 --> 18:07.638 Men så har jeg bogen i tech-giganternes totale tilgængelighed, eller hvad man nu vil kalde 18:07.638 --> 18:11.683 dem, som står bag alle disse digitale systemer. 18:11.683 --> 18:20.345 Og tidligere anså man virkelig bogen for farlig og satte ild til den, brændte den på bål, nogle gange forfatterne med. 18:20.345 --> 18:25.385 Og nu har vi netop de blussende bål i den digitale verden. 18:25.385 --> 18:33.692 Bøgerne kan forsvinde, de bliver inddraget, og forfatteren oplever naturligvis også ofte, at han så forsvinder; 18:33.692 --> 18:38.711 hvis en bog ikke er opført i en katalog, er den usynlig. 18:38.711 --> 18:46.069 Og så kan ingen finde den, og så kan ingen læse den. Selv hvis bogen findes som et fysisk eksemplar et eller andet sted. 18:46.069 --> 18:52.034 Og jeg må desværre konstatere, at Gerd og Renate Reuther ikke er opført i alle kataloger. 18:52.034 --> 18:59.012 De er ganske vist stadig opført i nationalbiblioteket, det tjekker vi også altid, det er forpligtet til at gøre 18:59.012 --> 19:06.043 det, det gør det stadig, men andre biblioteker, bybiblioteker, statsbiblioteker gør det bestemt ikke længere. 19:06.043 --> 19:12.623 Vi har også set, hvad der tidligere var en selvfølge, at forskellige statsbiblioteker købte vores faglitteratur, at 19:12.623 --> 19:19.783 det ene eller andet bibliotek måske ikke helt får det med, det har måske bogen i et halvt år, og så forsvinder den. 19:19.783 --> 19:26.551 Eller jeg har også tidligere tjekket på et statsbibliotek, når jeg indtaster mit navn eller en bogtitel, så 19:26.551 --> 19:30.340 står der: "Ja, under signaturen kan du bestille den." 19:30.340 --> 19:35.898 I nogen tid har det imidlertid været sådan, at når jeg vil slå op i dette katalog over statsbiblioteket, skal jeg 19:35.898 --> 19:42.944 registrere mig, jeg skal altså afsløre, at jeg muligvis interesserer mig for den ene eller den anden yderst farlige bog. 19:42.944 --> 19:50.153 Og hvad angår mit navn, sker det så under omstændighederne, ikke i alle tilfælde, men jeg har set det, 19:50.153 --> 19:54.192 at der kommer en flod af resultater, 500 resultater. 19:54.192 --> 20:01.633 Muligvis er min eneste bog, som jeg søgte efter, blandt disse 500 resultater, men hvem gennemgår dem alle? 20:01.633 --> 20:10.277 Så det bliver måske kun uofficielt, men det gøres umuligt at finde min bog eller at bestille min bog. 20:10.277 --> 20:19.658 Og desværre må man sige, at bibliotekerne også arbejder med der, altså bibliotekarerne og også boghandlerne. 20:19.658 --> 20:27.810 Man skulle tro, at boghandlerne står på forfatternes side, de vil jo sælge bøger, skulle man mene. 20:27.810 --> 20:35.862 Men jeg har desværre allerede fået tilbagemeldinger fra læsere, som af en eller anden grund, ved foredraget eller hvad som helst, 20:35.862 --> 20:43.726 har hørt om bøger af Gerd og Renate Reuther, som så går i deres betroede boghandel, kan man sige, og kommer tilbage, det hører 20:43.726 --> 20:50.030 jeg i enkelte tilfælde – naturligvis ikke så ofte – men at de i boghandelen siger, bogen findes ikke, 20:50.030 --> 20:53.776 eller bogen kan ikke leveres, hvilket ikke er sandt. 20:53.776 --> 21:00.669 Bøgerne kan leveres, vores forlag er meget opsat på det, det trykker konstant nye op. 21:00.669 --> 21:07.122 Så bøgerne er der, men det bliver delvist fremstillet, som om de ikke er der. 21:07.122 --> 21:13.293 Og der er i øvrigt en anden lille ting, som jeg vil nævne i forbindelse med digitalt. 21:13.293 --> 21:17.991 VG WORT – jeg ved ikke, om du allerede har hørt om det, det er en organisation, der skal repræsentere 21:17.991 --> 21:22.816 forfatternes rettigheder, noget i retning af GEMA , det kender man måske mere for musikstykker. 21:22.816 --> 21:29.447 Så, VG WORT har nu planer om, jeg tror, for to år siden indførte en ny regel, man kan stadig gøre indsigelse mod den, men 21:29.447 --> 21:32.925 hvor længe det holder, ved jeg ikke. Jeg har gjort indsigelse. 21:32.925 --> 21:43.142 Den nye regel er følgende: Alle bøger, der skabes af en forfatter i Tyskland, alle værker, og som 21:43.142 --> 21:50.755 indberettes til VG WORT, kan automatisk scannes ind. 21:50.755 --> 22:00.983 De indscannede tekster kan af AI'en til enhver tid bruges i enhver form, og det indscannede materiale, teksterne – altså min 22:00.983 --> 22:11.459 intellektuelle ejendom, tekster, fakta, informationer, som jeg har arbejdet på i uger og måneder, hvor jeg så har arbejdet igen 22:11.459 --> 22:20.533 for at skrive det smukt eller sådan, at en læser vil læse det – disse tekster bliver blot tilegnet af AI'en og 22:20.533 --> 22:30.060 kan, og nu kommer det, videregives til tredjeparter – og for det er den "fritaget for ansvar". 22:30.060 --> 22:40.685 I princippet betyder det, at enhver, der har adgang via denne AI, kan kopiere mine tekster, udgive dem under sit eget navn eller 22:40.685 --> 22:46.084 hvad som helst gøre med dem, og jeg kan ikke gøre noget ved det. 22:46.084 --> 22:54.334 Fordi for det første ansvarsfri – tredjeparterne som altid, der omgås med min intellektuelle ejendom… 22:54.334 --> 23:01.225 Og det værste er jo, at det hele bæres og ansvarliggøres af VG WORT, en organisation, som jeg i øvrigt skal 23:01.225 --> 23:05.669 betale penge til, og som burde varetage mine interesser. 23:05.669 --> 23:14.865 Som sagt, i øjeblikket kan man stadig protestere, men jeg har allerede hørt, at forfatterne tager det meget afslappet og ikke 23:14.865 --> 23:24.282 rigtig kan forestille sig det, men hvis det sker massivt, og det fortsætter jo dagligt med tech-giganterne og den digitaliserede 23:24.282 --> 23:33.920 verden, ved jeg egentlig ikke, ja, man kan egentlig ikke hamle op med de billige AI-genererede bøger, som så er lige så fantastiske 23:33.920 --> 23:41.939 som det møjsommeligt udarbejdede, så at sige selvresearcharbejde, videnskabelige arbejde eller journalistiske 23:41.939 --> 23:47.283 arbejde eller historiske arbejde, eller hvordan man nu ser det. 23:47.283 --> 23:49.830 Ja, det er virkelig vanvittigt. 23:49.830 --> 23:55.659 I en artikel har De også, det går lidt videre, talt om "selvcensur", at De overhovedet kan lande 23:55.659 --> 23:59.123 hos forlagene, at De overhovedet kan udgive bøger. 23:59.123 --> 24:06.540 De har kaldt det "subtile teknikker til skjult kritik", og mit spørgsmål: Hvorfor er det overhovedet nødvendigt? 24:06.540 --> 24:09.196 Vi er i et frit samfund, angiveligt. 24:09.196 --> 24:12.897 Det er også sådan et eventyr, som vi langsomt må komme over. 24:12.897 --> 24:20.953 Jeg har også oplevet alle disse chok i de seneste år, især naturligvis i de sidste fem, seks år, hvor man ser alt omkring 24:20.953 --> 24:27.878 sig bryde sammen, hvor man troede, at det var vores samfunds søjler, at valg ikke bliver manipuleret, at 24:27.878 --> 24:31.631 vi har ytringsfrihed, videnskabsfrihed, meningsfrihed. 24:31.631 --> 24:37.429 Men vi ser jo overalt, at der bliver drejet. Og det er ikke længere, som vi for ti eller 24:37.429 --> 24:41.380 tyve år siden helt selvfølgeligt forventede. 24:41.380 --> 24:50.739 Og hvis man så overhovedet stadig vil arbejde som uafhængig journalist, fri forsker eller hvad som helst, bliver man jo, jeg 24:50.739 --> 24:58.663 har jo efterhånden fortalt nok eksempler, hvor der overalt forsøges at bremse, kontrollere, udøve censur, 24:58.663 --> 25:03.538 at man så i sidste ende selv udøver censur, helt klart. 25:03.538 --> 25:09.083 Man overvejer allerede, kan jeg overhovedet stadig behandle sådan et emne? 25:09.083 --> 25:14.781 Eller man overvejer, kan jeg åbent sige alt, hvad jeg har fundet i den forbindelse? 25:14.781 --> 25:23.067 Altså jeg nævner bare emnet vaccination. Der er jo, på alle sider er hegnene trukket højt op. 25:23.067 --> 25:26.236 Og man må overveje, hvilke titler man bringer. 25:26.236 --> 25:31.514 Og man kan naturligvis heller ikke bringe forlaget i knibe eller forlaget selv. 25:31.514 --> 25:33.941 Lidt forsigtig med det, man gør. 25:33.941 --> 25:38.542 Altså det er, fra alle sider bliver det sværere og sværere. 25:38.542 --> 25:44.284 Og forhindringerne bliver højere. Men vi må naturligvis holde os til sandheden. 25:44.284 --> 25:48.903 Vi må søge sandheden. Det gør de, det gør vi. 25:48.903 --> 25:57.744 Og jeg trænker, jo flere mennesker der stadig tør påpege denne diskrepans mellem den påståede frihed og de 25:57.744 --> 26:05.601 faktiske rester af frihed og det kontrolvanvid, der omgiver os, jo mere bevidsthed er der. 26:05.601 --> 26:08.278 Og bevidstheden er grundlaget for alt. 26:08.278 --> 26:19.490 Og man kan ikke virkelig leve roligt i en verden af løgne med en god samvittighed eller overhovedet kun med et håb for fremtiden. 26:19.490 --> 26:30.081 For et liv, der er omgivet og brolagt af løgne, kan ikke virkelig være et vellykket liv. Det kan jeg ikke forestille mig. 26:30.081 --> 26:34.710 Der er jo også den ting, der findes ikke et rigtigt liv i det falske. 26:34.710 --> 26:40.750 Og selv om man ikke er sikker på, at man trænger igennem med det, man gør, må man alligevel forsøge. 26:40.750 --> 26:48.983 Og vi er altså nu, Gerd og Renate Reuther, står for den evige tvivl, at man netop tvivler og også giver udtryk for denne tvivl 26:48.983 --> 26:56.302 og så siger: "Altså, det forekommer mig dog at være et eventyr, det, der bliver fortalt mig, passer ikke til min 26:56.302 --> 27:04.296 verdenserfaring, min livserfaring eller det, jeg netop forsker i, det, jeg finder som resultater." 27:04.296 --> 27:11.911 Og det kan jeg kun gøre, De gør det, og jeg kan kun opfordre enhver anden til ikke for tidligt at være for bange, 27:11.911 --> 27:20.014 for den, der tvivler, det var jo nu vores allersidste, nyeste bog: "Den, der tvivler, har allerede vundet". 27:20.014 --> 27:27.136 Fordi enhver tvivl åbner en dør. Så snart jeg tvivler på noget, ser jeg to ting. 27:27.136 --> 27:35.082 Jeg ser det, der officielt bliver sagt, eller det, jeg altid har troet på, og med tvivlen ser jeg et alternativ. 27:35.082 --> 27:41.346 Det skræmmer mange mennesker, det gør dem bange, fordi det tager deres sikkerhed og vished fra dem, 27:41.346 --> 27:44.467 men det åbner dog også en dør. Jeg har to muligheder. 27:44.467 --> 27:54.400 Jeg kan beslutte mig for den ene, eller jeg ser et eller andet sted et kompromis i midten, men jeg mener, man bør se denne 27:54.400 --> 28:02.786 døråbning gennem tvivlen – netop ikke kun som noget, der ryster min sikkerhed og gør mig bange, men som 28:02.786 --> 28:10.698 noget, der befrier mig fra byrder, fra løgne og usandheder og alt det, man har bildt mig ind. 28:10.698 --> 28:19.499 Og enhver tvivl er et skridt mod befrielse, hvis man vil hænge det helt stort op, mod sandheden. 28:19.499 --> 28:29.553 Og det kan være i mange små ting, ganske små hverdagslige ting, men bare lige sige, det tror jeg ikke på nu, det 28:29.553 --> 28:35.570 gør jeg ikke bare sådan, det tænker jeg lige over først. 28:35.570 --> 28:40.703 Altså det åbner virkelig en helt ny verden. 28:40.703 --> 28:45.930 Interessant statement, ja. De har jo også talt om denne ødelæggelse af bøger. 28:45.930 --> 28:49.530 Har De der endnu et hint til seerne? 28:49.530 --> 28:53.274 Det er næppe nogen, der har råd til at opbygge et eget bibliotek. 28:53.274 --> 28:59.715 De siger, at det digitale er usikkert, man ejer det ikke rigtigt, hvilket jo også passer til 28:59.715 --> 29:04.223 hele WEF's agenda om, at man ikke skal eje noget. 29:04.223 --> 29:08.040 Hvad kan man gøre? Hvordan kan man bevare viden for den næste generation? 29:08.040 --> 29:19.865 Ja. Der var jo den film, "Fahrenheit 451" , hvor folk lærte bøger udenad, fordi myndighederne ødelagde bøgerne. 29:19.865 --> 29:22.203 Det var en stat, der ikke ville se bøger mere. 29:22.203 --> 29:28.366 Og så sagde nogle folk, at vi er nødt til at redde bøgerne for de næste generationer, og de lærte dem udenad. 29:28.366 --> 29:33.136 Det er en meget ekstrem utopi. Det siger jeg ikke sådan. 29:33.136 --> 29:39.727 Men først og fremmest hjælper det selvfølgelig, når man taler med andre om bøger, man selv har læst. 29:39.727 --> 29:47.128 Og så bliver tanken i det mindste, det behøver ikke være ord for ord, men tanken, ideen, den grundlæggende essens af denne bog, 29:47.128 --> 29:51.403 denne forfatter, videregivet. Så jeg tror, det er meget vigtigt. 29:51.403 --> 29:57.461 At læse bøger selv, dem kan man jo også stadig delvist få fra biblioteker eller i boghandlere, eller hvad man selvfølgelig 29:57.461 --> 30:03.345 altid kan gøre, hvis man vil spare penge – det gør vi også, fordi vi har brug for så mange bøger – købe brugte bøger. 30:03.345 --> 30:07.490 Der er firmaer, der gør det, tilbyder brugte bøger til en billig pris. 30:07.490 --> 30:13.010 Det kan man stadig. Købe, ja, jeg må sige noget: Købe og gemme det allersmukkeste. 30:13.010 --> 30:19.803 Så det er helt sikkert en vigtig vej. Eller også selv at skrive noget ned og arkivere det. 30:19.803 --> 30:23.438 Man husker jo heller ikke alt, især når man bliver ældre, glemmer man mere og mere. 30:23.438 --> 30:30.926 Og det er så også ret interessant, man behøver jo ikke gemme alle bøgerne – det gjorde man meget ofte tidligere – man 30:30.926 --> 30:34.263 markerede med pennen og skrev det så ud og gemte så kun det. 30:34.263 --> 30:41.801 Og så må jeg selvfølgelig anbefale jeres eget system hos Kla.TV, hvor man så siger, vi skal på en eller 30:41.801 --> 30:45.115 anden måde gemme det decentralt , så det ikke går tabt. 30:45.115 --> 30:52.270 Og enhver, der, ja jeg ved det ikke, kun har fem bøger derhjemme, behøver jo ikke have 5.000, han har dog allerede 30:52.270 --> 30:55.622 ydet et bidrag, når man har 80 millioner gange fem bøger. 30:55.622 --> 30:58.823 Man skal tænke stort og begynde småt, så skal det nok gå. 30:58.823 --> 31:00.120 En meget god udtalelse. 31:00.120 --> 31:03.679 Mange tak, fru Dr. Renate Reuther, for dette interessante interview. 31:03.679 --> 31:05.958 Jeg takker Dem. 31:09.794 --> 31:17.913 Ukraine, Rusland, Israel, Gaza, USA, Iran – står vi på randen af tredje verdenskrig? 31:17.913 --> 31:23.381 I en krig dør sandheden først, og med den den sande historieskrivning. 31:23.381 --> 31:30.282 Mens Europas regeringer investerer ubegrænset i våben og rustning, har Kla.TV i over 25.000 udsendelser 31:30.282 --> 31:34.261 afsløret krigsopviglerne og deres perfide metoder. 31:34.261 --> 31:39.041 Sikr dig den sande historieskrivning, før den endnu en gang bliver forfalsket. 31:39.041 --> 31:45.611 Hvordan? Klik nu på linket i videobeskrivelsen: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 Og sikr dig det gratis historiearkiv til en arbejdsværdi af en milliard franc. 31:51.393 --> 32:00.876 Udfyld straks formularen, og du får en eksklusiv gratis-harddisk direkte fra din regionale Kla.TV-medarbejders hænder som gave. 32:00.876 --> 32:08.654 Virkelig gratis? Absolut. Den eneste pris er, at du støtter med at kopiere dette unikke historiearkiv 32:08.654 --> 32:12.994 og give det gratis videre til to andre kontakter. 32:12.994 --> 32:15.140 Red verden sammen med os.