WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 „Wenn diese Originale nicht mehr zur Verfügung stehen, ist eigentlich letztlich eine echte Forschung unmöglich gemacht. 00:08.622 --> 00:11.743 Wenn ich keine alten Bücher, keine alten Akten mehr habe. 00:11.743 --> 00:16.380 Das öffnet der Manipulation Tür und Tor.“ 00:16.380 --> 00:22.998 Ich begrüße heute im Kla.TV-Studio eine Historikerin und Anglistin mit einem Master in Betriebswirtschaft. 00:22.998 --> 00:29.382 Als Autorin zahlreicher Fachartikel und Sachbücher zur Sozial- und Kulturgeschichte erschien unter anderem 00:29.382 --> 00:33.375 2024 ihr Buch „Die Eroberung der alten und neuen Welt“. 00:33.375 --> 00:36.432 Herzlich willkommen Frau Dr. Renate Reuther! 00:36.432 --> 00:38.725 Ja, danke für die Einladung! 00:38.725 --> 00:43.406 Ja schön, dass Sie da sind! Mit Ihrem Mann hatte ich schon das Vergnügen. Heute haben wir ein Geschichtsthema. 00:43.406 --> 00:49.069 Die Wissenschaft lebt ja von Aufzeichnungen, von Manuskripten, von Büchern und anderen Quellen, und ohne die ist 00:49.069 --> 00:54.694 ja eine kritische Auseinandersetzung mit der Geschichte, mit irgendwelchen Themen, gar nicht möglich. 00:54.694 --> 00:58.292 Frau Reuther, wie steht es um den Zugang zu solchen Quellen? 00:58.292 --> 01:04.654 Es wird einem immer schwerer gemacht, insbesondere, wenn man eben ein freier unabhängiger 01:04.654 --> 01:10.678 Journalist oder Historiker oder Forscher in jeder Art ist. 01:10.678 --> 01:16.748 Es fängt mit ganz einfachen Sachen an, dass eben Gebühren verlangt werden für jeden Besuch, zum Beispiel in einem Archiv. 01:16.748 --> 01:25.157 Es wird genau geschaut, wer eigentlich da etwas haben möchte, und wie es schon seit vielen hundert Jahren ist, ist das heute kein 01:25.157 --> 01:31.089 bisschen anders, wenn die falsche Person nach Dingen fragt, die man ihr nicht geben möchte, 01:31.089 --> 01:35.023 dann sind sie halt nicht da oder nicht verfügbar. 01:35.023 --> 01:44.510 Und um das dann nicht so im Einzelnen so auffällig zu machen, hat man jetzt viele Archive, die in den Städten, oft im Rathaus oder 01:44.510 --> 01:52.719 in irgendeinem alten Gebäude, auch in einem alten Schloss, lagerten, die hat man jetzt – angeblich zu ihrer eigenen 01:52.719 --> 02:01.865 Sicherheit, diese alten Bestände alter Dokumente – ausgelagert in weit entfernte Bunker, Archive, wo auch immer. 02:01.865 --> 02:08.130 Und dann muss man vorab anmelden, dass man dieses oder jenes Dokument gern sehen möchte. 02:08.130 --> 02:13.788 Und dann wird ein- oder zweimal in der Woche hingefahren, und dann wird es zurückgebracht, und dann muss man selber 02:13.788 --> 02:17.887 dann wieder vor Ort sein, um dann dieses Papier einzusehen. 02:17.887 --> 02:22.964 Ich habe viele Jahre lang in Archiven gearbeitet, um Geschichte zu schreiben, die so noch nicht 02:22.964 --> 02:26.464 geschrieben wurde. Und da ist es schon immer mühsam gewesen. 02:26.464 --> 02:31.225 Aber unter diesen Bedingungen ist es natürlich schon fast unmöglich. 02:31.225 --> 02:37.882 Denn um ein Buch zu schreiben, das man selbst recherchiert, wo man sich nicht einfach auf KI verlässt, da liest man 02:37.882 --> 02:42.064 – ja ich weiß nicht – Dutzende, Hunderte, Tausende Seiten. 02:42.064 --> 02:50.373 Und wenn man dann erst mal gar nicht genau weiß, was man verlangen soll – weil diese Kataloge der Archive sind 02:50.373 --> 02:58.465 sehr vage oft – und dann eben genau sagen muss, welches Papier man haben möchte, wird das alles sehr schwierig. 02:58.465 --> 03:04.215 Denn wenn man es dann bekommt und stellt fest, schlägt auf – „Ach, das ist doch nicht das, was ich bräuchte, 03:04.215 --> 03:09.827 da steht nicht das drin, was mir weiterhilft“, – dann war der ganze Besuch im Archiv umsonst. 03:09.827 --> 03:14.394 Und man kann wieder auf nächste Woche warten, bis wieder irgendwas geholt wird. 03:14.394 --> 03:20.576 Also, das ist schon seit Jahren ein Problem und wird also sehr stark verschärft. 03:20.576 --> 03:28.290 Und es ist also wirklich, wenn man an den Quellen arbeiten will, nicht einfach. 03:28.290 --> 03:34.661 Und wenn man sagt, da ist ja viel digitalisiert, wird man erstaunt sein, wie wenig digitalisiert ist, einerseits. 03:34.661 --> 03:40.270 Und bei digitalen Sachen bleibt natürlich immer so ein bisschen der Zweifel: 03:40.270 --> 03:45.317 War das jetzt alles? Fehlen da Seiten? Fehlen da ganze Hefte? 03:45.317 --> 03:51.292 Ist das wirklich das, was ich unter der Überschrift vermuten würde? 03:51.292 --> 03:56.242 Bei digitalen Sachen kann man so leicht was wegklicken und löschen oder verschwinden lassen. 03:56.242 --> 04:02.815 Das ist was ganz anderes als wenn man so ein altes Dokument, eine alte Akte aus dem Archiv, aufschlägt 04:02.815 --> 04:08.070 und das durchliest und hat wirklich das alte Papier. 04:08.070 --> 04:09.878 Ja, Sie haben Digitalisierung erwähnt. 04:09.878 --> 04:15.952 Es gibt ja jetzt immer mehr Berichte, dass KI-Firmen alte Bücher aufkaufen, sie dann digitalisieren, ihre 04:15.952 --> 04:19.553 Sprachmodelle oder sonstigen KI-Modelle damit füttern. 04:19.553 --> 04:24.258 Aber zum Schluss wird das nicht wieder zurückgegeben, sondern diese Bücher werden vernichtet. Was halten Sie davon? 04:24.258 --> 04:27.122 Ein Skandal. Also, ich war schockiert, als ich das hörte. 04:27.122 --> 04:36.761 Und mit meinem Hintergrund des Zweifels und der Systemkritik muss ich natürlich gleich Böses vermuten. 04:36.761 --> 04:40.720 Es ist ja nicht einzusehen, warum nach dem Scannen die Sachen vernichtet werden. 04:40.720 --> 04:46.247 Es werden Bestände in den Archiven und Bibliotheken seit Jahrzehnten gescannt. 04:46.247 --> 04:53.705 Und jetzt dann zu sagen, hinterher wird es vernichtet, also da kann ich keine rechte Erklärung 04:53.705 --> 04:57.855 dafür finden, die nicht irgendetwas Böses vermutet. 04:57.855 --> 05:05.968 Denn diese alten Bücher, die da aus den Antiquariaten rausgekauft wurden, sind ja oft nur noch in wenigen Einzelexemplaren da. 05:05.968 --> 05:09.833 Und wenn die dann vernichtet sind, hat man keinen Zugriff mehr drauf. 05:09.833 --> 05:18.387 Und das klingt ja wirklich wie in „1984“, was Orwell beschrieben hat, dass man rückwirkend die Geschichte ständig ändert, 05:18.387 --> 05:23.296 damit sie zur Gegenwart passt, und die Zukunft steuern kann. 05:23.296 --> 05:30.288 Und bei meinen Arbeiten – Gerd und Renate Reuther haben ja vieles aus der Geschichte 05:30.288 --> 05:34.475 geschöpft – und da braucht man viele alte Bücher. 05:34.475 --> 05:40.536 Wir sind ja nicht die Ersten, die zweifeln, oder die Ersten, die Fehler aufdecken oder Narrative in Frage stellen. 05:40.536 --> 05:46.418 Und wir sind darauf angewiesen, dass vorher schon Leute diese Fragen beantwortet haben oder 05:46.418 --> 05:49.869 selber auf Ideen kamen, haben das niedergeschrieben. 05:49.869 --> 05:58.290 Da brauchen wir deren Bücher. Oder wir brauchen einfach den Originaltext. Shakespeare wird immer wieder übersetzt. 05:58.290 --> 06:02.001 Da kann man mit dem modernen Text arbeiten, oder bei der Bibel kennt man es auch. 06:02.001 --> 06:07.513 Die wird ja auch ständig nachübersetzt – und da gibt es jetzt schon Varianten, da ist dann Gott weiblich. 06:07.513 --> 06:13.130 Da möchte man dann vielleicht, um mal was zu klären, so sagen, ich möchte jetzt mal die Original-Übersetzungen 06:13.130 --> 06:16.217 lesen von Luther oder Zwingli, was auch immer. 06:16.217 --> 06:24.692 Wenn diese Originale nicht mehr zur Verfügung stehen, ist eigentlich letztlich eine echte Forschung unmöglich gemacht. 06:24.692 --> 06:31.266 Und das gilt nicht nur für mich als Historikerin, das gilt ja auch für alle anderen Bereiche, ob das nun Journalisten 06:31.266 --> 06:35.103 sind oder alle anderen Fächer, ob man Medizin hat oder Recht. 06:35.103 --> 06:40.330 Man möchte doch nochmal zurückgucken und sagen, wie hat das angefangen, wie war das damals eigentlich? 06:40.330 --> 06:47.593 Und wenn ich keine alten Bücher, keine alten Akten mehr habe, – ob sie jetzt tatsächlich verschwunden sind oder ob sie nur 06:47.593 --> 06:53.069 verschlossen sind und irgendwo aufgehoben werden, aber mir als forschender Person nicht mehr 06:53.069 --> 06:57.235 zugänglich sind – ist dann schon fast das Gleiche. 06:57.235 --> 07:01.502 Und das öffnet der Manipulation Tür und Tor. 07:01.502 --> 07:06.183 Nun haben Sie aber viele Bücher auch schon gelesen und auch darüber geschrieben. 07:06.183 --> 07:12.509 Können Sie den Zuschauern vielleicht so ein, zwei Beispiele nennen, wo Sie auf Widersprüche gestoßen sind zu dem, was gang 07:12.509 --> 07:16.958 und gäbe wäre als Meinung und dem, was Sie selber gefunden haben? 07:16.958 --> 07:22.076 Ja also, wenn wir schon bei Büchern sind, also das Offensichtlichste ist vielleicht die Bibliothek von Alexandria. 07:22.076 --> 07:26.682 Die kennt ja nun wirklich jeder. Aber man hat sie noch nicht gefunden. 07:26.682 --> 07:27.334 Wie? 07:27.334 --> 07:33.062 Man hat kein einziges Buch gefunden, das dort lag. 07:33.062 --> 07:36.996 Und man müsste jetzt eigentlich sagen Schriftrollen. Aber Schriftrollen hat man auch keine. 07:36.996 --> 07:40.995 Also man hat kein einziges Buch, kein Manuskript, keine Schriftrolle, wo man sagen 07:40.995 --> 07:43.799 kann, die war damals dort in der Bibliothek. 07:43.799 --> 07:49.152 Man hat auch kein Bücherverzeichnis, sage ich jetzt mal, irgendeine Bestandsliste. 07:49.152 --> 07:55.302 Und in Alexandria wird gegraben. Da gibt es eine alte verschüttete Stadt, die ausgegraben wird. 07:55.302 --> 08:00.160 Aber man kann die Bibliothek nicht finden, obwohl man wirklich seit Jahrzehnten – meines Wissens – gräbt. 08:00.160 --> 08:03.731 Und man hat da so etwas, was man als Palastanlage definiert. 08:03.731 --> 08:06.619 Und man sagt ja, es wird in der Palastanlage sein. 08:06.619 --> 08:12.520 Aber man hat nichts, was irgendwie spezifisch … – man hat Grundmauern. Aber welcher Raum ist dann die Bibliothek? 08:12.520 --> 08:17.671 Und wenn sie so riesig war, wie ja manchmal erzählt wird, dann müsste es doch irgendwelche Spuren geben. 08:17.671 --> 08:21.926 Und das ist dann wieder der Unterschied. Wenn Sie nachlesen über die Bibliothek von 08:21.926 --> 08:24.616 Alexandria, gibt es ganze Bücher und lange Artikel. 08:24.616 --> 08:30.907 Und da wird geschwärmt, wie groß sie war, dass ein Labor da war, ein Botanischer Garten, ein Zoologischer Garten. 08:30.907 --> 08:35.037 Die Wissenschaftler, die Philosophen, sie haben geschrieben, sie haben publiziert. 08:35.037 --> 08:39.242 Und dann finde ich nicht einen Krümel. Das finde ich schon etwas verwirrend. 08:39.242 --> 08:49.624 Und diese große Zerstörung, wo dann alles spurlos verschwand, das Wissen der Antike sozusagen, auch die ist völlig unklar. 08:49.624 --> 08:53.318 Also das hat mich am meisten überrascht. Dann dachte ich, na, das weiß man. Da war 08:53.318 --> 08:56.577 irgendein Krieg oder ein Brand. Und dann war eben… 08:56.577 --> 09:02.164 Also, die Schätzungen liegen um Jahrhunderte auseinander, wann sie denn nun endgültig verschwunden ist. 09:02.164 --> 09:07.113 Und wenn man sich fragt, ja, wer hätte denn so ein Mammutprojekt finanziert oder organisiert, wie wäre 09:07.113 --> 09:10.717 denn das gegangen? Das wäre ja irre teuer gewesen. 09:10.717 --> 09:18.190 Dann gibt es aus der Antike die schlichte Erklärung, diese Menschen, diese Schreiber oder Bibliothekare, die wären immer 09:18.190 --> 09:22.984 runter zum Hafen von Alexandria, hätten die Schiffe durchsucht und die Bücher 09:22.984 --> 09:27.816 beschlagnahmt, die sie brauchen konnten für die Bibliothek. 09:27.816 --> 09:37.222 Also das ist ja vielleicht auch eine etwas kühne Theorie, wie man eine Bibliothek auf Dauer aufbauen kann. 09:37.222 --> 09:42.072 Aber woher kommt dann überhaupt das Wissen über eine vorhandene oder nicht vorhandene Bibliothek? 09:42.072 --> 09:46.108 Es wird ja unter den Weltwundern gelistet, also irgendjemand muss ja darüber mal geschrieben haben. 09:46.108 --> 09:53.423 Genau, es gibt Geschichten, es gibt Erzählungen, aber leider, und das haben wir ja jetzt sowohl im „Tatort Vergangenheit“ als auch 09:53.423 --> 09:59.500 im „Tatort Gelehrtenstube“ selbst eigentlich erst so richtig im vollen Umfang verstehen müssen, dass wir aus 09:59.500 --> 10:03.365 der Antike praktisch überhaupt keine Originaltexte haben. 10:03.365 --> 10:10.452 Da ist ein riesiges Loch in der Zeit, in der nichts da ist und wir in Europa nichts davon wussten, 10:10.452 --> 10:14.635 dass es antike Texte, antike Schriften usw. gab. 10:14.635 --> 10:22.627 Und dann wird so eine gewisse Kette gemacht von dem einen Kloster, dass man was kopiert hätte, und von einem anderen 10:22.627 --> 10:29.034 Kloster, und irgendwie plötzlich – so ab 1200 und dann um die Zeit um 1400, 1500 – findet man 10:29.034 --> 10:34.858 massenhaft Texte aus der Antike. Plötzlich sind sie da. 10:34.858 --> 10:43.066 Auch ein bisschen verwirrend, nicht immer ganz glaubhaft, vor allem, wenn man weiß, dass der – ein Geheimschreiber mehrerer 10:43.066 --> 10:50.407 Päpste, also ein päpstlicher Sekretär, der sich sehr für dieses Thema interessierte, – der hat etwa die Hälfte 10:50.407 --> 10:57.414 aller antiken Autoren gefunden in seinem Leben, just gerade so, als sich das Interesse dafür ergab. 10:57.414 --> 11:06.234 Und das Erstaunliche ist, dass er viele dieser Texte in Klöstern gefunden hat – angeblich – nördlich der Alpen. 11:06.234 --> 11:11.512 Nun würde man doch denken, man findet so was vielleicht nochmal in Alexandria … 11:11.512 --> 11:12.270 Oder Italien. 11:12.270 --> 11:16.948 … oder in Sizilien. Also in Klöstern nördlich der Alpen. 11:16.948 --> 11:22.084 Also, das sind dann alles schon so Sachen, die dann doch sehr stark den Gedanken aufkeimen lassen, dass 11:22.084 --> 11:26.248 er das selbst geschrieben oder schreiben lassen hat – hat damit auch gut verdient. 11:26.248 --> 11:32.835 Sein Sohn hat dann auch geerbt, ganze Bestände von antiken Schriften, die er dann auch noch später herausgeben konnte … 11:32.835 --> 11:39.641 Also, da wurde auf die Zukunft produziert, – würde ich mal sagen – für den Markt produziert, der sich 11:39.641 --> 11:44.274 dann ergab, konnte man auch gut Geld damit verdienen. 11:44.274 --> 11:45.835 Geld verdienen ist auch ein Thema. 11:45.835 --> 11:49.982 Sie sind selber Autorin. Sie haben mit Verlagen zu tun. 11:49.982 --> 11:53.637 Wie sieht das da aus? Sie vertreten nicht gerade Mehrheitsmeinungen. 11:53.637 --> 11:55.830 Scheint dann wahrscheinlich nicht ganz so einfach zu sein. 11:55.830 --> 12:03.768 Ja. Also das geht nicht nur den Journalisten und Bloggern so, das geht auch Leuten so wie mir, die nicht eine 12:03.768 --> 12:11.359 Mehrheitsmeinung vertreten, die offen, ergebnisoffen und evidenzorientiert forschen. 12:11.359 --> 12:17.862 Und wenn man dann fast zwangsläufig systemkritisch wird, weil man eben viel zweifelt und viel in Frage 12:17.862 --> 12:21.676 stellen muss, dann hat man es nicht leicht, ganz einfach. 12:21.676 --> 12:26.540 Das eine sind ja jetzt nun mal die digitalen Sachen, da muss man natürlich fürchten, dass das 12:26.540 --> 12:30.223 plötzlich weg ist. Sie werden es auch erlebt haben. 12:30.223 --> 12:37.240 Es gibt Videos, vor ein paar Jahren war das ja sehr häufig so, und man versucht sie anzuklicken und der Bildschirm bleibt grau. 12:37.240 --> 12:43.296 Oder es gibt dann Zeilen, das kann man nicht mehr sehen oder ist nicht mehr auffindbar und so weiter. 12:43.296 --> 12:46.842 Also bei den digitalen Sachen ist es natürlich sehr schwierig. 12:46.842 --> 12:53.462 Auch diese E-Books, die man sich herunterlädt, die bezahlt man zwar, aber man besitzt sie nicht. 12:53.462 --> 13:00.498 Die Besitzer der E-Book-Rechte können jederzeit dieses Konto, was man da sich aufbaut und bezahlt, können 13:00.498 --> 13:04.583 sie löschen oder darüber verfügen oder das zurücknehmen. 13:04.583 --> 13:10.839 Also, man wird nicht wie bei einem Buch der tatsächliche Besitzer, wo ich das Buch auch für die Zukunft und für die nächste 13:10.839 --> 13:14.360 Generation aufheben oder spenden kann oder wie auch immer. 13:14.360 --> 13:20.644 Also haben wir uns entschieden, dass Gerd und Renate Reuther nicht digital publizieren, keine 13:20.644 --> 13:24.653 E-Books, sondern wir machen Bücher auf Papier. 13:24.653 --> 13:31.958 Und da hatten wir schon vor Corona das Problem, wenn man da nicht so ganz der Hauptmeinung entlang arbeitet, sondern 13:31.958 --> 13:36.183 wirklich forscht, dass die großen Verlage schnell ablehnen. 13:36.183 --> 13:40.761 Ich muss dazu sagen, es ist immer schwierig, bei einem großen Verlag ein Buch unterzubringen. 13:40.761 --> 13:45.080 Also, da muss man sich nicht gleich was Böses denken. 13:45.080 --> 13:51.065 Aber es ist doch so, dass man dann auf kleine Verlage angewiesen ist. 13:51.065 --> 13:55.115 Und die kleinen Verlage haben natürlich wieder höhere Kosten. 13:55.115 --> 13:58.534 Nach Corona haben sie plötzlich zum Beispiel kein Papier bekommen. 13:58.534 --> 14:02.539 Also das war erst mal ein Problem. Wie kann ich ein Buch wieder publizieren? 14:02.539 --> 14:07.545 Der Drucker bekommt kein Papier, der Verlag kann es nicht veröffentlichen. 14:07.545 --> 14:11.180 Und dann natürlich die Lösung: Ja, man kriegt schon Papier, aber das kostet viel Geld. 14:11.180 --> 14:15.513 Und für einen kleinen Verlag, der nur kleine Auflagen druckt, wird dann alles sehr viel teurer. 14:15.513 --> 14:20.539 Also sind die kleinen Bücher aus dem kleinen Verlag teurer als die Massenproduktion. 14:20.539 --> 14:23.555 Und für die anderen großen Verlage ist es dann sehr viel einfacher. 14:23.555 --> 14:29.133 Die sind nämlich oft Kooperationspartner oder gehören zu einer Papierfabrik. 14:29.133 --> 14:35.431 Das heißt, die haben wunderbar Zugang, brauchen sich keine Gedanken machen über Papier. 14:35.431 --> 14:44.640 Und nun hat die EU – die hat ja immer so wunderbare Ideen – sich ausgedacht, dass man nachweisen muss, wo das Papier herkommt. 14:44.640 --> 14:52.418 Und zwar der Verlag steht gerade dafür, dass das Papier, das in der Druckerei verwendet wird – worüber er ja 14:52.418 --> 15:00.772 eigentlich gar nicht wirklich verfügen kann –, dass das umweltfreundlich und ökologisch korrekt gefällt wurde. 15:00.772 --> 15:10.374 Dafür muss für jede Seite Papier angegeben werden, wo der jeweilige Baum gefällt wurde mit GPS-Koordinaten. 15:10.374 --> 15:15.996 Und man kann sich nun vorstellen, dass diese Druckereien oder erst mal die Papierfabriken, die ja noch vorgeschaltet 15:15.996 --> 15:21.697 sind, das sind häufig europaweit oder international agierende Konzerne, die holen sich die Bäume international. 15:21.697 --> 15:28.960 Und dann muss ein kleiner Verlag beweisen, aus welchem Stückchen Wald jeweils welcher Teil des Buches stammt. 15:28.960 --> 15:34.782 Also das ist eine wahnsinnige Belastung. Die Strafen sind existenzvernichtend, das kennen wir ja. 15:34.782 --> 15:39.443 Aber das ist doch absurd, weil wenn ich jetzt beim Lidl Honig kaufe, steht da „aus EU- und Nicht-EU-Ländern“ – 15:39.443 --> 15:41.925 also, irgendwo auf dieser Welt ist der produziert worden. 15:41.925 --> 15:42.605 Ganz genau. 15:42.605 --> 15:44.406 Und das esse ich ja, und das Buch, das esse ich ja nicht mal auf. 15:44.406 --> 15:50.430 Ja. Ja, aber es ist doch ein so gefährliches Produkt, dass man das sehr genau verfolgen muss, wo das Papier herkommt. 15:50.430 --> 15:55.534 Und auch da kann man dann natürlich ganz leicht wieder die Schraube anziehen und sagen: „Sie haben da schon 15:55.534 --> 16:00.726 Papier verwendet, wo das Holz illegal gefällt wurde...“ – was weiß man schon, wenn man hier sitzt. 16:00.726 --> 16:05.663 Und dann geht es halt nicht mehr, dann wird man ausgegrenzt oder kriegt eine existenzvernichtende Strafe. 16:05.663 --> 16:14.376 Und das Ganze geht dann noch weiter, weil das Buch so eine gefährliche Sache ist, muss es korrekt entsorgt werden. 16:14.376 --> 16:21.651 Auch dafür gibt es eine EU-Verordnung, man muss als Verlag jetzt nachweisen, und das ist für einen kleinen 16:21.651 --> 16:28.905 Verlag natürlich mit sehr viel mehr Bürokratie und Kosten verknüpft als für einen Riesenverlag. 16:28.905 --> 16:37.336 Man muss nachweisen, dass das ordentlich ökologisch korrekt verpackt und dann ökologisch korrekt entsorgt wird. 16:37.336 --> 16:45.874 Und das ist besonders schwierig, wenn ein deutscher Verlag, sagen wir jetzt mal als Beispiel, nach Frankreich oder England oder 16:45.874 --> 16:52.866 irgendwohin Bücher verschickt, dann muss er in diesem Land einen Agenten bezahlen, der vor Ort prüft und 16:52.866 --> 16:56.663 zertifiziert, dass das Buch korrekt ausgezeichnet ist. 16:56.663 --> 17:03.004 Also, da muss ganz genau draufstehen, wer der Hersteller ist, und der muss mit seinem Namen dafür bürgen und 17:03.004 --> 17:09.076 haften und der Agent dafür bürgen und haften, dass das Buch unter Umständen korrekt entsorgt wird. 17:09.076 --> 17:14.109 Wobei man natürlich wirklich nicht prüfen kann, was ein etwaiger Kunde mit dem Buch macht. 17:14.109 --> 17:21.309 Aber da man jetzt für jedes Land, wenn so ein kleiner Verlag vielleicht fünf Anfragen im Jahr hat, mal zwei aus Paris und 17:21.309 --> 17:25.898 einer aus Stockholm, dann muss er überall einen Agenten bezahlen. 17:25.898 --> 17:32.201 Also, die Bürokratie bordet über und das gilt auch für andere Produkte. 17:32.201 --> 17:42.007 Aber für mich ist es jetzt das Buch, und mir erscheint es doch eher wieder mal in eine andere Richtung zu zielen, als nur 17:42.007 --> 17:47.450 dafür zu sorgen, dass hier alles ökologisch korrekt abläuft. 17:47.450 --> 17:52.347 Und es spielt dann wieder den großen Konzernen und Unternehmen und Finanzgebern in die Hände. 17:52.347 --> 17:57.416 Genau. Und dann werden natürlich viele Leute sagen, ja dann publiziere ich halt nicht mehr 17:57.416 --> 18:00.428 ein Buch aus Papier, dann wird es nur ein E-Book. 18:00.428 --> 18:07.798 Und dann habe ich aber das Buch in der totalen Verfügbarkeit der Tech-Giganten oder wie immer man die nennen will, 18:07.798 --> 18:11.683 die eben hinter diesen ganzen digitalen Systemen stehen. 18:11.683 --> 18:16.689 Und früher hat man wirklich das Buch für gefährlich gehalten und hat es angezündet, verbrannt 18:16.689 --> 18:20.345 auf Scheiterhaufen, die Autoren manchmal mit. 18:20.345 --> 18:25.385 Und jetzt haben wir eben die lodernden Scheiterhaufen in der digitalen Welt. 18:25.385 --> 18:32.049 Die Bücher können verschwinden, sie werden eingezogen und dem Autor geht es natürlich auch oft so, dass er 18:32.049 --> 18:38.711 dann verschwindet, wenn ein Buch nicht in einem Katalog gelistet ist, dann ist es unsichtbar. 18:38.711 --> 18:46.069 Und dann kann es niemand finden und dann kann es niemand lesen. Selbst wenn das Buch ja als handfestes Exemplar irgendwo ist. 18:46.069 --> 18:52.034 Und ich muss leider feststellen, Gerd und Renate Reuther werden nicht in allen Katalogen gelistet. 18:52.034 --> 18:59.122 Sie werden zwar noch in der Nationalbibliothek gelistet, da gucken wir auch schon immer nach, die ist verpflichtet das zu 18:59.122 --> 19:02.877 tun, das tut sie noch, aber andere Bibliotheken, Stadtbibliotheken, 19:02.877 --> 19:06.043 Landesbibliotheken tun das durchaus nicht mehr. 19:06.043 --> 19:11.851 Wir haben auch schon gesehen, was früher selbstverständlich war, dass verschiedenste Landesbibliotheken unsere Sachbücher gekauft 19:11.851 --> 19:16.432 haben, dass mal die eine oder andere Bibliothek das vielleicht nicht richtig mitkriegt, die hat dann das Buch 19:16.432 --> 19:19.783 vielleicht für ein halbes Jahr und dann verschwindet es. 19:19.783 --> 19:26.466 Oder ich habe auch schon in einer Landesbibliothek nachgeguckt, bisher, wenn ich da meinen Namen eingebe oder einen Buchtitel, 19:26.466 --> 19:30.340 dann kommt: „Jawohl, unter der Signatur können Sie es bestellen.“ 19:30.340 --> 19:35.878 Seit einiger Zeit ist es aber so, wenn ich in diesem Katalog der Landesbibliothek nachschauen möchte, muss ich mich 19:35.878 --> 19:42.944 registrieren, ich muss also offenlegen, dass ich mich für das eine oder andere hochgefährliche Buch womöglich interessiere. 19:42.944 --> 19:49.766 Und was meinen Namen betrifft, passiert es dann unter Umständen, nicht in allen Fällen, aber ich habe es 19:49.766 --> 19:54.192 gesehen, dass eine Flut von Ergebnissen kommt, 500 Ergebnisse. 19:54.192 --> 20:01.633 Womöglich ist mein einziges Buch, nach dem ich gesucht habe, in diesen 500 Ergebnissen drin, aber wer klappert da schon durch? 20:01.633 --> 20:10.277 Also wird es vielleicht nur inoffiziell, aber es wird unmöglich gemacht, mein Buch zu finden oder mein Buch zu bestellen. 20:10.277 --> 20:19.658 Und leider muss man sagen, arbeiten auch die Bibliotheken da mit, also die Bibliothekare und auch die Buchhandlungen. 20:19.658 --> 20:24.586 Man möchte doch meinen, dass die Buchhandlungen an der Seite der Autoren stehen, sie 20:24.586 --> 20:27.810 wollen ja Bücher verkaufen, möchte man meinen. 20:27.810 --> 20:35.344 Aber ich habe leider schon Rückmeldungen von Lesern, die aus irgendeinem Grund, beim Vortrag oder was auch immer, gehört haben 20:35.344 --> 20:41.982 von Büchern von Gerd und Renate Reuther, die dann in ihre Buchhandlung ihres Vertrauens gehen, sag ich mal, und 20:41.982 --> 20:49.636 zurückkommen, das höre ich in einzelnen Fällen – natürlich nicht so oft – aber dass die in der Buchhandlung sagen, das Buch gibt 20:49.636 --> 20:53.776 es nicht oder das Buch ist nicht lieferbar, was nicht stimmt. 20:53.776 --> 21:00.669 Die Bücher sind lieferbar, unser Verlag ist da sehr da hinterher, der druckt ständig nach. 21:00.669 --> 21:07.122 Also, die Bücher sind da, aber es wird so getan, teilweise, als wären sie nicht da. 21:07.122 --> 21:13.293 Und da ist noch übrigens eine andere Kleinigkeit, die ich im Zuge von digital erwähnen möchte. 21:13.293 --> 21:19.386 VG WORT – ich weiß nicht, ob Sie das schon gehört haben, das ist eine Organisation, die die Rechte der Autoren vertreten soll, so 21:19.386 --> 21:22.816 ähnlich wie GEMA, das kennt man vielleicht eher für Musikstücke. 21:22.816 --> 21:29.423 So, VG WORT hat nun vor, ich glaube, zwei Jahren eine neue Regel eingeführt, der kann man noch widersprechen, aber 21:29.423 --> 21:32.925 wie lange das hält, weiß ich nicht. Ich habe widersprochen. 21:32.925 --> 21:43.458 Die neue Regel ist folgende: Alle Bücher, die von einem Autor in Deutschland hervorgebracht werden, alle Werke, und der VG 21:43.458 --> 21:50.755 WORT gemeldet werden, können automatisch eingescannt werden. 21:50.755 --> 22:00.637 Die eingescannten Texte können von der KI jederzeit in jeder Form verwendet werden und das eingescannte Material, die Texte – also 22:00.637 --> 22:09.835 mein geistiges Eigentum, Texte, Fakten, Informationen, für die ich Wochen und Monate gearbeitet habe, wo ich dann nochmal 22:09.835 --> 22:18.956 gearbeitet habe, um das schön zu schreiben oder so, dass es ein Leser lesen will – diese Texte werden von der KI einfach 22:18.956 --> 22:30.060 vereinnahmt und können, und jetzt kommt es noch, an Dritte weitergegeben werden – und dafür ist sie „haftungsfreigestellt“. 22:30.060 --> 22:40.790 Im Grundsatz heißt das, dass jeder, der über diese KI Zugriff hat, meine Texte kopieren, unter seinem Namen herausgeben oder was 22:40.790 --> 22:46.084 auch immer damit machen kann, und ich kann nichts dagegen tun. 22:46.084 --> 22:54.334 Weil erstens haftungsfrei – die Dritten wie immer, die da umgehen mit meinem geistigen Eigentum… 22:54.334 --> 23:01.278 Und das Schlimme ist ja, das Ganze wird getragen und verantwortet von VG WORT, einer Organisation, für die ich übrigens 23:01.278 --> 23:05.669 Geld bezahlen muss und die meine Interessen vertreten sollte. 23:05.669 --> 23:14.483 Wie gesagt, im Moment kann man noch widersprechen, ich habe aber schon gehört, dass die Autoren das sehr auf die lockere Schulter 23:14.483 --> 23:22.682 nehmen und sich das nicht so richtig vorstellen, aber wenn das massenhaft passiert und es geht ja täglich weiter mit den 23:22.682 --> 23:31.359 Tech-Giganten und der digitalisierten Welt, weiß ich eigentlich gar nicht, ja, man kommt eigentlich dann gar nicht an gegen die 23:31.359 --> 23:38.464 billigen KI-generierten Bücher, die dann genauso toll sind, wie die mühsam erarbeitete, sozusagen selbst 23:38.464 --> 23:47.283 recherchierte, wissenschaftliche Arbeit oder journalistische Arbeit oder historische Arbeit oder wie man es sehen will. 23:47.283 --> 23:49.830 Ja, das ist echt verrückt. 23:49.830 --> 23:54.545 Sie haben in einem Artikel auch, es geht noch ein bisschen weiter, über „Selbstzensur“ gesprochen, dass 23:54.545 --> 23:59.123 Sie überhaupt bei den Verlagen landen können, dass Sie überhaupt Bücher publizieren können. 23:59.123 --> 24:06.540 Sie haben es genannt „subtile Techniken versteckter Kritik“, und meine Frage: Warum ist das überhaupt nötig? 24:06.540 --> 24:09.196 Wir sind in einer freien Gesellschaft, angeblich. 24:09.196 --> 24:12.897 Das ist ja auch so ein Märchen, über das wir langsam hinwegkommen müssen. 24:12.897 --> 24:19.734 Ich habe auch diese ganzen Schocks erlebt in den letzten Jahren, insbesondere natürlich in den letzten fünf, sechs Jahren, wo man 24:19.734 --> 24:25.670 um sich herum alles zusammenbrechen sieht, wo man glaubte, das sind die Säulen unserer Gesellschaft, dass Wahlen 24:25.670 --> 24:31.631 nicht manipuliert werden, dass wir eine Redefreiheit haben, eine Wissenschaftsfreiheit, eine Meinungsfreiheit. 24:31.631 --> 24:37.246 Aber wir sehen ja an allen Ecken und Enden, da wird gedreht. Und das ist nicht mehr so, wie wir es vor zehn 24:37.246 --> 24:41.380 oder zwanzig Jahren ganz selbstverständlich erwartet haben. 24:41.380 --> 24:50.107 Und wenn man dann überhaupt noch arbeiten möchte als unabhängiger Journalist, freier Forschende oder was auch immer, wird man doch, 24:50.107 --> 24:56.703 ich habe ja nun jetzt genug Beispiele eigentlich erzählt, wo überall versucht wird einzubremsen, zu 24:56.703 --> 25:03.538 kontrollieren, Zensur auszuüben, dass man dann letztlich schon selbst Zensur übt, ganz klar. 25:03.538 --> 25:09.083 Man überlegt sich schon, kann ich so ein Thema überhaupt noch behandeln? 25:09.083 --> 25:14.781 Oder man überlegt sich, kann ich offen alles aussprechen, was ich dabei gefunden habe? 25:14.781 --> 25:23.067 Also ich sage nur mal das Thema Impfen. Da ist ja, auf allen Seiten sind ja da die Zäune hochgezogen. 25:23.067 --> 25:26.236 Und man muss sich überlegen, welche Titel man bringt. 25:26.236 --> 25:31.514 Und man kann natürlich auch den Verlag nicht in die Bredouille reiten oder der Verlag selbst. 25:31.514 --> 25:33.941 Mal ein bisschen vorsichtig mit dem, was man macht. 25:33.941 --> 25:38.542 Also es ist, von allen Seiten wird es schwieriger und schwieriger. 25:38.542 --> 25:44.284 Und die Hürden werden höher. Aber wir müssen natürlich bei der Wahrheit bleiben. 25:44.284 --> 25:48.903 Wir müssen Wahrheit suchen. Sie tun das, wir tun das. 25:48.903 --> 25:56.908 Und ich denke, je mehr Menschen sich noch trauen darauf hinzuweisen, auf diese Diskrepanz zwischen der behaupteten 25:56.908 --> 26:05.601 Freiheit und den tatsächlichen Resten von Freiheit und dem Kontrollwahn, der uns umgibt, desto mehr Bewusstsein ist da. 26:05.601 --> 26:08.278 Und das Bewusstsein ist die Grundlage aller. 26:08.278 --> 26:15.354 Und man kann nicht in einer Welt von Lügen wirklich ruhig leben mit einem guten Gewissen oder 26:15.354 --> 26:19.490 auch überhaupt nur mit einer Zukunftshoffnung. 26:19.490 --> 26:26.101 Denn ein Leben, das umgeben ist und gepflastert von Lügen, das kann nicht wirklich ein 26:26.101 --> 26:30.081 geglücktes Leben sein. Das kann ich mir nicht vorstellen. 26:30.081 --> 26:34.710 Es gibt ja auch diese Sache, es gibt kein richtiges Leben im Falschen. 26:34.710 --> 26:40.750 Und auch wenn man nicht sicher ist, dass man mit dem, was man tut, durchdringt, muss man es doch versuchen. 26:40.750 --> 26:49.098 Und wir sind jetzt also, Gerd und Renate Reuther, stehen für den ewigen Zweifel, dass man eben zweifelt und diesen Zweifel auch 26:49.098 --> 26:56.066 äußert und dann sagt: „Also, das scheint mir doch ein Märchen, was mir erzählt wird, passt nicht zu meiner 26:56.066 --> 27:04.296 Welterfahrung, meiner Lebenserfahrung oder dem, was ich eben erforsche, was ich als Resultate finde.“ 27:04.296 --> 27:11.775 Und ich kann das nur machen, Sie machen es und ich kann nur jeden anderen aufrufen, nicht zu früh, zu viel Angst zu 27:11.775 --> 27:20.014 haben, denn wer zweifelt, das war ja jetzt unser allerletztes, neuestes Buch: „Wer zweifelt, hat schon gewonnen“. 27:20.014 --> 27:27.136 Weil, jeder Zweifel öffnet eine Tür. Sobald ich etwas anzweifle, sehe ich zwei Dinge. 27:27.136 --> 27:35.082 Ich sehe das, was offiziell gesagt wird oder was ich schon immer geglaubt habe und mit dem Zweifel sehe ich eine Alternative. 27:35.082 --> 27:41.441 Das erschreckt viele Menschen, es macht ihnen Angst, weil es nimmt ihnen Sicherheit und Gewissheit, aber 27:41.441 --> 27:44.467 es öffnet doch auch eine Tür. Ich habe zwei Optionen. 27:44.467 --> 27:53.128 Ich kann mich für die eine entscheiden oder ich sehe irgendwo einen Kompromiss in der Mitte, aber ich denke, man sollte dieses 27:53.128 --> 28:01.584 Türöffnen durch den Zweifel – eben nicht nur als etwas sehen, was meine Sicherheit erschüttert und mir Angst macht, sondern 28:01.584 --> 28:10.698 etwas, was mich von Belastungen, von Lügen und Unwahrheiten und was man mir alles so angedreht hat, dass ich mich davon befreie. 28:10.698 --> 28:19.499 Und jeder Zweifel ist ein Schritt zur Befreiung, wenn man es ganz groß hängen will, zur Wahrheit. 28:19.499 --> 28:27.122 Und das mag in vielen kleinen Dingen sein, ganz kleine alltägliche Dinge, aber einfach mal sagen, das 28:27.122 --> 28:35.570 glaube ich jetzt so nicht, das mache ich jetzt nicht einfach so, da denke ich erst mal drüber nach. 28:35.570 --> 28:40.703 Also das öffnet wirklich eine ganz neue Welt. 28:40.703 --> 28:45.930 Interessantes Statement, ja. Sie haben ja noch über diese Vernichtung von Büchern gesprochen. 28:45.930 --> 28:49.530 Haben Sie da noch einen Hinweis für die Zuschauer? 28:49.530 --> 28:53.274 Es wird kaum einer das Geld haben, eine eigene Bibliothek anzulegen. 28:53.274 --> 28:59.752 Sie sagen, das Digitale ist unsicher, man besitzt es nicht wirklich, was ja auch dieser ganzen Agenda 28:59.752 --> 29:04.223 des WEF ja entspricht, dass man nichts besitzen soll. 29:04.223 --> 29:08.040 Was kann man tun? Wie kann man Wissen für die nächste Generation aufbewahren? 29:08.040 --> 29:15.832 Ja. Es gab ja mal diesen Film, „Fahrenheit 451“, wo Leute Bücher auswendig gelernt haben, 29:15.832 --> 29:19.865 weil die Autoritäten die Bücher zerstört haben. 29:19.865 --> 29:22.203 Das war ein Staat, der wollte keine Bücher mehr sehen. 29:22.203 --> 29:25.780 Und dann haben einige Leute gesagt, wir müssen aber die Bücher für die nächsten 29:25.780 --> 29:28.366 Generationen retten und haben sie auswendig gelernt. 29:28.366 --> 29:33.136 Das ist eine sehr extreme Utopie. Das sage ich jetzt nicht so. 29:33.136 --> 29:39.727 Aber erst mal hilft natürlich schon, wenn man über Bücher, die man selbst gelesen hat, mit anderen spricht. 29:39.727 --> 29:44.995 Und dann wird der Gedanke zumindest, das muss ja nicht wortwörtlich sein, aber der Gedanke, die Idee, die 29:44.995 --> 29:51.403 Grundessenz dieses Buches, dieses Autors, wird ja dann schon mal weitergegeben. Also ich denke, das ist ganz wichtig. 29:51.403 --> 29:57.227 Selber Bücher lesen, die kann man ja auch aus Bibliotheken jetzt noch teilweise bekommen oder auch in Buchhandlungen, oder was man 29:57.227 --> 30:01.035 natürlich immer machen kann, wenn man Geld sparen will – machen wir auch, weil wir so 30:01.035 --> 30:03.345 viele Bücher brauchen – gebrauchte Bücher kaufen. 30:03.345 --> 30:07.490 Da gibt es Firmen, die machen das, bieten gebrauchte Bücher an zum günstigen Preis. 30:07.490 --> 30:13.010 Das geht jetzt noch. Kaufen, doch, ich muss was sagen: Kaufen und das Allerschönste aufheben. 30:13.010 --> 30:19.803 Also das ist sicher ein wichtiger Weg. Oder auch selber was zu Papier bringen und das mal abheften. 30:19.803 --> 30:23.438 Man merkt sich ja auch nicht alles, gerade wenn man älter wird, man vergisst immer mehr. 30:23.438 --> 30:29.134 Und das ist dann auch mal ganz interessant, man muss ja nicht die ganzen Bücher aufheben – das hat man früher sehr 30:29.134 --> 30:34.263 häufig gemacht – da hat man mit dem Stift markiert und sich das dann rausgeschrieben und das dann nur aufgehoben. 30:34.263 --> 30:41.649 Und dann darf ich natürlich Ihr eigenes System bei Kla.TV empfehlen, wo man dann eben sagt, wir müssen das 30:41.649 --> 30:45.115 dezentral irgendwie aufheben, damit das nicht verloren geht. 30:45.115 --> 30:52.350 Und jeder, der, ach ich weiß nicht, nur fünf Bücher zu Hause hat, der muss ja nicht 5.000 haben, der hat doch auch schon einen 30:52.350 --> 30:55.622 Beitrag geleistet, wenn man 80 Millionen mal fünf Bücher hat. 30:55.622 --> 30:58.823 Man muss groß denken und klein anfangen, dann wird das schon. 30:58.823 --> 31:00.120 Ein sehr gutes Statement. 31:00.120 --> 31:03.679 Vielen Dank, Frau Dr. Renate Reuther, für dieses interessante Interview. 31:03.679 --> 31:05.958 Ich danke Ihnen. 31:09.794 --> 31:17.913 Ukraine, Russland, Israel, Gaza, USA, Iran – stehen wir am Rand zum dritten Weltkrieg? 31:17.913 --> 31:23.381 In einem Krieg stirbt als erstes die Wahrheit und mit ihr die wahre Geschichtsschreibung. 31:23.381 --> 31:29.805 Während Europas Regierungen unbegrenzt in Waffen und Rüstung investieren, hat Kla.TV in über 25.000 31:29.805 --> 31:34.261 Sendungen Kriegtreiber und ihre perfiden Methoden entlarvt. 31:34.261 --> 31:39.041 Sichere wahre Geschichtsschreibung, bevor diese einmal mehr gefälscht wird. 31:39.041 --> 31:45.611 Wie? Klicke jetzt auf den Link in der Videobeschreibung: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 Und sichere Dir das Gratis-Geschichtsarchiv im Arbeitswert von einer Milliarde Franken. 31:51.393 --> 31:57.274 Fülle gleich jetzt das Formular aus und du bekommst eine exklusive Gratis-Festplatte direkt aus den 31:57.274 --> 32:00.876 Händen deines regionalen Kla.TV-Mitarbeiters geschenkt. 32:00.876 --> 32:08.606 Wirklich gratis? Absolut. Der einzige Preis besteht darin, dass du unterstützt, dieses einzigartige Geschichtsarchiv zu 32:08.606 --> 32:12.994 kopieren und gratis an zwei weitere Kontakte weiterzugeben. 32:12.994 --> 32:15.140 Rette mit uns diese Welt.