1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
«Αν αυτά τα πρωτότυπα δεν είναι πλέον διαθέσιμα, τότε στην
πραγματικότητα τελικά καθίσταται αδύνατη μια πραγματική έρευνα.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Αν δεν έχω πια παλιά βιβλία, παλιά αρχεία.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Αυτό ανοίγει διάπλατα την πόρτα στη χειραγώγηση.»

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Καλωσορίζω σήμερα στο στούντιο του Kla.TV μια ιστορικό
και αγγλιστή με μεταπτυχιακό στη διοίκηση επιχειρήσεων.

6
00:00:22,998 --> 00:00:27,924
Ως συγγραφέας πολυάριθμων επιστημονικών άρθρων και βιβλίων
τεκμηρίωσης για την κοινωνική και πολιτιστική

7
00:00:27,924 --> 00:00:33,375
ιστορία, κυκλοφόρησε μεταξύ άλλων το 2024 το βιβλίο
της «Η κατάκτηση του παλιού και του νέου κόσμου».

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Καλώς ήρθατε, κυρία Δρ. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Ναι, ευχαριστώ για την πρόσκληση!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Ναι, ωραία που είστε εδώ! Με τον σύζυγό σας είχα
ήδη την ευχαρίστηση. Σήμερα έχουμε ένα ιστορικό θέμα.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,600
Η επιστήμη ζει βέβαια από καταγραφές, από χειρόγραφα, από
βιβλία και άλλες πηγές, και χωρίς αυτά δεν είναι καθόλου δυνατή

12
00:00:50,600 --> 00:00:54,694
μια κριτική αντιμετώπιση της ιστορίας, οποιωνδήποτε θεμάτων.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Κυρία Reuther, πώς είναι η
κατάσταση με την πρόσβαση σε τέτοιες πηγές;

14
00:00:58,292 --> 00:01:04,814
Μας το κάνουν όλο και πιο δύσκολο, ειδικά
όταν κάποιος είναι ελεύθερος ανεξάρτητος

15
00:01:04,814 --> 00:01:10,678
δημοσιογράφος ή ιστορικός ή ερευνητής κάθε είδους.

16
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Ξεκινά με πολύ απλά πράγματα, ότι δηλαδή απαιτούνται
τέλη για κάθε επίσκεψη, για παράδειγμα σε ένα αρχείο.

17
00:01:16,748 --> 00:01:25,371
Εξετάζεται προσεκτικά ποιος θέλει κάτι εκεί, και όπως συμβαίνει
εδώ και πολλές εκατοντάδες χρόνια, σήμερα δεν είναι καθόλου

18
00:01:25,371 --> 00:01:35,023
διαφορετικά: αν το λάθος πρόσωπο ζητήσει πράγματα που δεν θέλουν
να του δώσουν, τότε απλώς δεν είναι εκεί ή δεν είναι διαθέσιμα.

19
00:01:35,023 --> 00:01:44,597
Και για να μην το κάνουν τότε τόσο εμφανές στις λεπτομέρειες,
έχουν τώρα πολλά αρχεία, που φυλάσσονταν στις πόλεις, συχνά στο

20
00:01:44,597 --> 00:01:52,465
δημαρχείο ή σε κάποιο παλιό κτίριο, ακόμη και σε ένα παλιό
κάστρο, τα έχουν τώρα – δήθεν για τη δική τους

21
00:01:52,465 --> 00:02:01,865
ασφάλεια, αυτά τα παλιά αποθέματα παλιών εγγράφων –
μεταφέρει σε μακρινά καταφύγια, αρχεία, όπου και αν είναι.

22
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
Και τότε πρέπει να δηλώσεις εκ των προτέρων
ότι θα ήθελες να δεις αυτό ή εκείνο το έγγραφο.

23
00:02:08,130 --> 00:02:13,889
Και τότε πηγαίνουν μία ή δύο φορές την εβδομάδα
εκεί, και μετά το επιστρέφουν, και τότε πρέπει να είσαι

24
00:02:13,889 --> 00:02:17,887
ο ίδιος πάλι εκεί, για να δεις τότε αυτό το χαρτί.

25
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Έχω εργαστεί πολλά χρόνια σε αρχεία, για να γράψω ιστορία
που δεν έχει γραφτεί έτσι ακόμη. Και εκεί ήταν πάντα επίπονο.

26
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Αλλά υπό αυτές τις συνθήκες είναι φυσικά σχεδόν αδύνατο.

27
00:02:31,225 --> 00:02:37,997
Διότι για να γράψεις ένα βιβλίο που το ερευνάς ο ίδιος,
όπου δεν βασίζεσαι απλώς στην τεχνητή νοημοσύνη, εκεί διαβάζεις

28
00:02:37,997 --> 00:02:42,064
– ναι, δεν ξέρω – δεκάδες, εκατοντάδες, χιλιάδες σελίδες.

29
00:02:42,064 --> 00:02:50,958
Και όταν τότε αρχικά δεν ξέρεις καθόλου ακριβώς τι να ζητήσεις –
επειδή αυτοί οι κατάλογοι των αρχείων είναι πολύ

30
00:02:50,958 --> 00:02:58,465
ασαφείς συχνά – και τότε πρέπει να πεις ακριβώς
ποιο χαρτί θέλεις, όλα αυτά γίνονται πολύ δύσκολα.

31
00:02:58,465 --> 00:03:05,536
Διότι όταν τότε το πάρεις και διαπιστώσεις, το ανοίξεις –
«Α, αυτό δεν είναι αυτό που θα χρειαζόμουν, δεν περιέχει αυτό

32
00:03:05,536 --> 00:03:09,827
που με βοηθάει» – τότε όλη η επίσκεψη στο αρχείο ήταν μάταιη.

33
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
Και μπορείς να περιμένεις πάλι μέχρι την
επόμενη εβδομάδα, μέχρι να φέρουν πάλι κάτι.

34
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Λοιπόν, αυτό είναι εδώ και χρόνια ένα
πρόβλημα και επιδεινώνεται πολύ έντονα.

35
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
Και είναι λοιπόν πραγματικά, αν θέλεις
να εργαστείς με τις πηγές, όχι απλό.

36
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
Και αν πεις ότι πολλά είναι ψηφιοποιημένα, θα
εκπλαγείς πόσο λίγα είναι ψηφιοποιημένα, αφενός.

37
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
Και στα ψηφιακά πράγματα, φυσικά, παραμένει πάντα λίγη αμφιβολία:

38
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Ήταν αυτά όλα; Λείπουν σελίδες; Λείπουν ολόκληρα τεύχη;

39
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Είναι πραγματικά αυτό που θα περίμενα κάτω από τον τίτλο;

40
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Στα ψηφιακά πράγματα μπορεί κανείς τόσο εύκολα να
κάνει κλικ και να διαγράψει ή να εξαφανίσει κάτι.

41
00:03:56,242 --> 00:04:02,821
Αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από το να ανοίγεις
ένα παλιό έγγραφο, έναν παλιό φάκελο από το αρχείο, και

42
00:04:02,821 --> 00:04:08,070
να τον διαβάζεις και να έχεις πραγματικά το παλιό χαρτί.

43
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Ναι, αναφέρατε την ψηφιοποίηση.

44
00:04:09,878 --> 00:04:14,667
Υπάρχουν τώρα όλο και περισσότερες αναφορές ότι εταιρείες
τεχνητής νοημοσύνης αγοράζουν παλιά βιβλία, τα

45
00:04:14,667 --> 00:04:19,553
ψηφιοποιούν και τροφοδοτούν με αυτά τα γλωσσικά
μοντέλα τους ή άλλα μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης.

46
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Αλλά στο τέλος δεν επιστρέφονται πίσω, αλλά αυτά
τα βιβλία καταστρέφονται. Τι πιστεύετε γι' αυτό;

47
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Ένα σκάνδαλο. Λοιπόν, σοκαρίστηκα όταν το άκουσα.

48
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
Και με το υπόβαθρό μου της αμφιβολίας και της κριτικής του
συστήματος, πρέπει φυσικά αμέσως να υποψιαστώ κάτι κακό.

49
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Δεν είναι κατανοητό γιατί μετά τη
σάρωση τα πράγματα καταστρέφονται.

50
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Αποθέματα στα αρχεία και τις
βιβλιοθήκες σαρώνονται εδώ και δεκαετίες.

51
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
Και τώρα να λέμε ότι μετά καταστρέφονται, λοιπόν δεν μπορώ να βρω
καμία σωστή εξήγηση γι' αυτό που να μην υποψιάζεται κάτι κακό.

52
00:04:57,855 --> 00:05:02,593
Διότι αυτά τα παλιά βιβλία, που
αγοράστηκαν από τα παλαιοβιβλιοπωλεία , υπάρχουν

53
00:05:02,593 --> 00:05:05,968
συχνά μόνο σε λίγα μεμονωμένα αντίτυπα.

54
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
Και όταν καταστραφούν, δεν έχεις πια πρόσβαση σε αυτά.

55
00:05:09,833 --> 00:05:18,388
Και αυτό ακούγεται πραγματικά όπως στο «1984», που περιέγραψε
ο Orwell , ότι αλλάζει κανείς αναδρομικά την ιστορία συνεχώς,

56
00:05:18,388 --> 00:05:23,296
ώστε να ταιριάζει στο παρόν, και μπορεί να ελέγξει το μέλλον.

57
00:05:23,296 --> 00:05:30,160
Και στις εργασίες μου – ο Gerd και η Renate
Reuther έχουν αντλήσει πολλά από την

58
00:05:30,160 --> 00:05:34,475
ιστορία – και εκεί χρειάζεσαι πολλά παλιά βιβλία.

59
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Δεν είμαστε οι πρώτοι που αμφισβητούν, ή οι
πρώτοι που αποκαλύπτουν λάθη ή αμφισβητούν αφηγήσεις.

60
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
Και εξαρτόμαστε από το ότι προηγουμένως άλλοι έχουν απαντήσει
σε αυτά τα ερωτήματα ή είχαν οι ίδιοι ιδέες, τα κατέγραψαν.

61
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Εκεί χρειαζόμαστε τα βιβλία τους. Ή χρειαζόμαστε απλώς το
πρωτότυπο κείμενο. Ο Σαίξπηρ μεταφράζεται ξανά και ξανά.

62
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Εκεί μπορείς να δουλέψεις με το σύγχρονο
κείμενο, ή στη Βίβλο το ξέρουμε επίσης.

63
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Μεταφράζεται συνεχώς εκ νέου – και υπάρχουν
ήδη παραλλαγές, όπου ο Θεός είναι θηλυκός.

64
00:06:07,513 --> 00:06:12,625
Εκεί θα ήθελε κανείς ίσως, για να ξεκαθαρίσει
κάτι, να πει, θέλω τώρα να διαβάσω τις πρωτότυπες

65
00:06:12,625 --> 00:06:16,217
μεταφράσεις του Λούθηρου ή του Τσβίγκλι, ή ό,τι άλλο.

66
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Αν αυτά τα πρωτότυπα δεν είναι πλέον διαθέσιμα, τότε
ουσιαστικά καθίσταται αδύνατη μια πραγματική έρευνα.

67
00:06:24,692 --> 00:06:30,146
Και αυτό δεν ισχύει μόνο για μένα ως ιστορικό, ισχύει επίσης για
όλους τους άλλους τομείς, είτε πρόκειται για

68
00:06:30,146 --> 00:06:35,103
δημοσιογράφους είτε για όλους τους άλλους
κλάδους, είτε για την ιατρική είτε για το δίκαιο.

69
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Θέλει κανείς να κοιτάξει πίσω και να πει, πώς
ξεκίνησε αυτό, πώς ήταν τότε στην πραγματικότητα;

70
00:06:40,330 --> 00:06:48,513
Και αν δεν έχω πια παλιά βιβλία, παλιά αρχεία, – είτε έχουν
πράγματι εξαφανιστεί είτε είναι απλώς κλειδωμένα

71
00:06:48,513 --> 00:06:57,235
και φυλάσσονται κάπου, αλλά δεν είναι πλέον
προσβάσιμα σε μένα ως ερευνήτρια – είναι σχεδόν το ίδιο.

72
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
Και αυτό ανοίγει διάπλατα την πόρτα στη χειραγώγηση.

73
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Έχετε όμως διαβάσει ήδη πολλά
βιβλία και έχετε γράψει και γι' αυτά.

74
00:07:06,183 --> 00:07:12,340
Μπορείτε να αναφέρετε στους θεατές ίσως ένα, δύο
παραδείγματα, όπου συναντήσατε αντιφάσεις με αυτό που είναι

75
00:07:12,340 --> 00:07:16,958
κοινώς αποδεκτό ως γνώμη και με αυτό που βρήκατε εσείς η ίδια;

76
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Ναι λοιπόν, αφού είμαστε ήδη στα βιβλία, το πιο
προφανές είναι ίσως η Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας.

77
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Την ξέρουν βέβαια πραγματικά όλοι. Αλλά δεν την έχουν βρει ακόμα.

78
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Πώς;

79
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Δεν βρήκαν ούτε ένα βιβλίο που βρισκόταν εκεί.

80
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
Και θα έπρεπε κανείς να πει παπύρους. Αλλά ούτε παπύρους βρήκαν.

81
00:07:36,996 --> 00:07:41,004
Δηλαδή δεν υπάρχει ούτε ένα βιβλίο, ούτε ένα
χειρόγραφο, ούτε ένας πάπυρος, για τον οποίο να μπορεί

82
00:07:41,004 --> 00:07:43,799
κανείς να πει ότι βρισκόταν τότε εκεί στη βιβλιοθήκη.

83
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Δεν υπάρχει επίσης κατάλογος βιβλίων, ας
πω τώρα, κάποιος κατάλογος αποθέματος.

84
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
Και στην Αλεξάνδρεια γίνονται ανασκαφές.
Υπάρχει μια παλιά θαμμένη πόλη που ανασκάπτεται.

85
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Αλλά δεν μπορούν να βρουν τη βιβλιοθήκη, παρόλο που πραγματικά
εδώ και δεκαετίες – από όσο γνωρίζω – γίνονται ανασκαφές.

86
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
Και υπάρχει εκεί κάτι που ορίζεται ως συγκρότημα παλατιού.

87
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
Και λέγεται ότι θα βρίσκεται στο συγκρότημα του παλατιού.

88
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να είναι κάπως συγκεκριμένο … –
υπάρχουν θεμέλια. Αλλά ποιος χώρος είναι τότε η βιβλιοθήκη;

89
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
Και αν ήταν τόσο τεράστια, όπως λέγεται μερικές
φορές, τότε θα έπρεπε να υπάρχουν κάποια ίχνη.

90
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
Και αυτή είναι πάλι η διαφορά. Αν διαβάσετε για τη Βιβλιοθήκη
της Αλεξάνδρειας, υπάρχουν ολόκληρα βιβλία και μακροσκελή άρθρα.

91
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
Και εκεί ενθουσιάζονται για το πόσο μεγάλη ήταν, ότι υπήρχε
ένα εργαστήριο, ένας βοτανικός κήπος, ένας ζωολογικός κήπος.

92
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Οι επιστήμονες, οι φιλόσοφοι, έγραφαν, δημοσίευαν.

93
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
Και τότε δεν βρίσκω ούτε ένα
ψίχουλο. Αυτό το βρίσκω κάπως μπερδευτικό.

94
00:08:39,242 --> 00:08:45,443
Και αυτή η μεγάλη καταστροφή, όπου τότε όλα
εξαφανίστηκαν χωρίς ίχνος, η γνώση της

95
00:08:45,443 --> 00:08:49,624
αρχαιότητας ας πούμε, είναι επίσης εντελώς ασαφής.

96
00:08:49,624 --> 00:08:53,429
Λοιπόν, αυτό με εξέπληξε περισσότερο. Μετά
σκέφτηκα, καλά, αυτό το ξέρει κανείς. Υπήρχε

97
00:08:53,429 --> 00:08:56,577
κάποιος πόλεμος ή μια πυρκαγιά. Και τότε απλώς...

98
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Λοιπόν, οι εκτιμήσεις διαφέρουν κατά
αιώνες, για το πότε τελικά εξαφανίστηκε οριστικά.

99
00:09:02,164 --> 00:09:06,849
Και αν αναρωτηθεί κανείς, ναι, ποιος θα είχε
χρηματοδοτήσει ή οργανώσει ένα τέτοιο μαμούθ

100
00:09:06,849 --> 00:09:10,717
έργο, πώς θα είχε γίνει αυτό; Θα ήταν τρελά ακριβό.

101
00:09:10,717 --> 00:09:18,616
Έπειτα υπάρχει από την αρχαιότητα η απλή εξήγηση, αυτοί οι
άνθρωποι, αυτοί οι γραφείς ή βιβλιοθηκάριοι, πήγαιναν πάντα

102
00:09:18,616 --> 00:09:27,816
κάτω στο λιμάνι της Αλεξάνδρειας, έψαχναν τα πλοία και κατάσχεαν
τα βιβλία που μπορούσαν να χρειαστούν για τη βιβλιοθήκη.

103
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Λοιπόν, αυτή είναι ίσως και μια κάπως τολμηρή θεωρία, για
το πώς μπορεί κανείς να χτίσει μια βιβλιοθήκη μακροπρόθεσμα.

104
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Αλλά από πού προέρχεται τότε γενικά η γνώση
για μια υπάρχουσα ή μη υπάρχουσα βιβλιοθήκη;

105
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Αναφέρεται στα θαύματα του κόσμου, άρα
κάποιος πρέπει κάποτε να έχει γράψει γι' αυτό.

106
00:09:46,108 --> 00:09:53,139
Ακριβώς, υπάρχουν ιστορίες, υπάρχουν αφηγήσεις, αλλά δυστυχώς,
και αυτό έπρεπε τώρα να το κατανοήσουμε πραγματικά σε πλήρη

107
00:09:53,139 --> 00:09:59,420
έκταση, τόσο στο «Τόπο του Εγκλήματος: Παρελθόν» όσο και
στο «Τόπο του Εγκλήματος: Σπουδαστήριο», ότι από την

108
00:09:59,420 --> 00:10:03,365
αρχαιότητα πρακτικά δεν έχουμε καθόλου πρωτότυπα κείμενα.

109
00:10:03,365 --> 00:10:10,112
Υπάρχει ένα τεράστιο κενό στον χρόνο, κατά το οποίο δεν
υπάρχει τίποτα και εμείς στην Ευρώπη δεν γνωρίζαμε

110
00:10:10,112 --> 00:10:14,635
τίποτα για την ύπαρξη αρχαίων κειμένων, αρχαίων γραφών κ.λπ.

111
00:10:14,635 --> 00:10:23,654
Και μετά γίνεται μια κάποια αλυσίδα από το ένα μοναστήρι, ότι
κάτι αντιγράφηκε, και από ένα άλλο μοναστήρι, και κάπως ξαφνικά

112
00:10:23,654 --> 00:10:34,858
– περίπου από το 1200 και μετά την εποχή γύρω στο 1400, 1500 –
βρίσκονται μαζικά κείμενα από την αρχαιότητα. Ξαφνικά είναι εκεί.

113
00:10:34,858 --> 00:10:43,678
Επίσης λίγο μπερδεμένο, όχι πάντα εντελώς αξιόπιστο, ειδικά όταν
ξέρει κανείς ότι ο – ένας κρυπτογράφος πολλών παπών, δηλαδή ένας

114
00:10:43,678 --> 00:10:50,720
παπικός γραμματέας, που ενδιαφερόταν πολύ για αυτό το θέμα, –
αυτός βρήκε περίπου τους μισούς από όλους

115
00:10:50,720 --> 00:10:57,414
τους αρχαίους συγγραφείς στη ζωή του, ακριβώς
τη στιγμή που προέκυψε το ενδιαφέρον γι' αυτό.

116
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
Και το εκπληκτικό είναι ότι βρήκε πολλά από αυτά τα
κείμενα σε μοναστήρια – υποτίθεται – βόρεια των Άλπεων.

117
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Και θα περίμενε κανείς ότι κάτι τέτοιο
θα το έβρισκε ίσως στην Αλεξάνδρεια …

118
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Ή στην Ιταλία.

119
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… ή στη Σικελία. Δηλαδή σε μοναστήρια βόρεια των Άλπεων.

120
00:11:16,948 --> 00:11:23,111
Λοιπόν, αυτά είναι όλα πράγματα που κάνουν την ιδέα
να γεννιέται πολύ έντονα ότι τα έγραψε ο ίδιος ή τα

121
00:11:23,111 --> 00:11:26,248
έβαλε να τα γράψουν – κέρδισε επίσης καλά από αυτό.

122
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Ο γιος του κληρονόμησε επίσης, ολόκληρα αποθέματα
αρχαίων κειμένων, τα οποία μπόρεσε να εκδώσει αργότερα …

123
00:11:32,835 --> 00:11:39,550
Λοιπόν, εκεί παρήχθη για το μέλλον, – θα έλεγα
– παρήχθη για την αγορά, που προέκυψε τότε,

124
00:11:39,550 --> 00:11:44,274
μπορούσε κανείς να κερδίσει καλά χρήματα με αυτό.

125
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Το να κερδίζεις χρήματα είναι επίσης ένα θέμα.

126
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Είστε η ίδια συγγραφέας. Έχετε να κάνετε με εκδοτικούς οίκους.

127
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Πώς είναι εκεί; Δεν εκπροσωπείτε
ακριβώς τις πλειοψηφικές απόψεις.

128
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Φαίνεται τότε πιθανώς να μην είναι και τόσο εύκολο.

129
00:11:55,830 --> 00:12:02,864
Ναι. Λοιπόν δεν συμβαίνει μόνο στους δημοσιογράφους και τους
μπλόγκερ, συμβαίνει και σε ανθρώπους σαν εμένα, που δεν

130
00:12:02,864 --> 00:12:11,359
εκπροσωπούν μια πλειοψηφική άποψη, που ερευνούν ανοιχτά, με
ανοιχτά αποτελέσματα και προσανατολισμένα στα τεκμήρια .

131
00:12:11,359 --> 00:12:17,974
Και όταν τότε γίνεσαι σχεδόν αναπόφευκτα επικριτικός
προς το σύστημα, επειδή αμφιβάλλεις πολύ και πρέπει να

132
00:12:17,974 --> 00:12:21,676
αμφισβητήσεις πολλά, τότε δεν τα έχεις εύκολα, πολύ απλά.

133
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
Το ένα είναι βέβαια τα ψηφιακά πράγματα, εκεί φυσικά πρέπει
να φοβάσαι ότι ξαφνικά θα χαθούν. Θα το έχετε ζήσει κι εσείς.

134
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Υπάρχουν βίντεο, πριν από μερικά χρόνια αυτό ήταν πολύ
συχνό, και προσπαθείς να τα κλικάρεις και η οθόνη μένει γκρι.

135
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Ή υπάρχουν γραμμές, δεν μπορείς πια να τις
δεις ή δεν βρίσκονται πια και ούτω καθεξής.

136
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Λοιπόν, στα ψηφιακά πράγματα είναι φυσικά πολύ δύσκολο.

137
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Και αυτά τα e-books που κατεβάζεις, τα
πληρώνεις μεν, αλλά δεν τα κατέχεις.

138
00:12:53,462 --> 00:13:00,679
Οι κάτοχοι των δικαιωμάτων των e-books μπορούν οποιαδήποτε στιγμή
αυτόν τον λογαριασμό που δημιουργείς και πληρώνεις, μπορούν

139
00:13:00,679 --> 00:13:04,583
να τον διαγράψουν ή να τον διαχειριστούν ή να τον πάρουν πίσω.

140
00:13:04,583 --> 00:13:10,409
Δηλαδή, δεν γίνεσαι όπως με ένα βιβλίο ο πραγματικός
κάτοχος, όπου μπορώ το βιβλίο να το κρατήσω και για το

141
00:13:10,409 --> 00:13:14,360
μέλλον και για την επόμενη γενιά ή να το δωρίσω ή όπως αλλιώς.

142
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
Άρα αποφασίσαμε ότι ο Gerd και η Renate Reuther δεν θα δημοσιεύουν
ψηφιακά, όχι e-books, αλλά φτιάχνουμε βιβλία σε χαρτί.

143
00:13:24,653 --> 00:13:32,140
Και εκεί είχαμε ήδη πριν από τον κορωνοϊό το πρόβλημα, όταν δεν
δουλεύεις ακριβώς κατά μήκος της κύριας γνώμης, αλλά πραγματικά

144
00:13:32,140 --> 00:13:36,183
ερευνάς, ότι οι μεγάλοι εκδοτικοί οίκοι απορρίπτουν γρήγορα.

145
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Πρέπει να πω γι' αυτό, είναι πάντα δύσκολο να
τοποθετήσεις ένα βιβλίο σε έναν μεγάλο εκδοτικό οίκο.

146
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Λοιπόν, δεν πρέπει να σκεφτείς αμέσως κάτι κακό.

147
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Αλλά είναι έτσι που τότε εξαρτάσαι από μικρούς εκδοτικούς οίκους.

148
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
Και οι μικροί εκδοτικοί οίκοι έχουν φυσικά πάλι υψηλότερο κόστος.

149
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Μετά τον κορωνοϊό ξαφνικά για παράδειγμα δεν έπαιρναν χαρτί.

150
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Λοιπόν αυτό ήταν πρώτα ένα πρόβλημα.
Πώς μπορώ να δημοσιεύσω ξανά ένα βιβλίο;

151
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Ο εκτυπωτής δεν παίρνει χαρτί, ο
εκδοτικός οίκος δεν μπορεί να το δημοσιεύσει.

152
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
Και τότε φυσικά η λύση: Ναι, παίρνεις
χαρτί, αλλά κοστίζει πολλά χρήματα.

153
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
Και για έναν μικρό εκδοτικό οίκο, που τυπώνει
μόνο μικρά τιράζ, τότε όλα γίνονται πολύ πιο ακριβά.

154
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Έτσι, τα μικρά βιβλία από τον μικρό εκδοτικό
οίκο είναι πιο ακριβά από τη μαζική παραγωγή.

155
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
Και για τους άλλους μεγάλους
εκδοτικούς οίκους είναι τότε πολύ πιο εύκολο.

156
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Γιατί αυτοί είναι συχνά εταίροι
συνεργασίας ή ανήκουν σε ένα εργοστάσιο χαρτιού.

157
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Δηλαδή, έχουν υπέροχη πρόσβαση, δεν
χρειάζεται να ανησυχούν για το χαρτί.

158
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
Και τώρα η ΕΕ – που έχει πάντα τόσο υπέροχες ιδέες – σκέφτηκε
ότι πρέπει να αποδεικνύεται από πού προέρχεται το χαρτί.

159
00:14:44,640 --> 00:14:52,671
Και μάλιστα ο εκδοτικός οίκος ευθύνεται για το ότι το χαρτί που
χρησιμοποιείται στο τυπογραφείο – το οποίο στην

160
00:14:52,671 --> 00:15:00,772
πραγματικότητα δεν μπορεί να ελέγξει – έχει κοπεί με
φιλικό προς το περιβάλλον και οικολογικά σωστό τρόπο.

161
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Για αυτό πρέπει για κάθε σελίδα χαρτιού να δηλώνεται
πού κόπηκε το εκάστοτε δέντρο με συντεταγμένες GPS.

162
00:15:10,374 --> 00:15:15,832
Και μπορεί κανείς να φανταστεί ότι αυτά τα τυπογραφεία ή πρώτα
απ' όλα τα εργοστάσια χαρτιού, που είναι ακόμη πιο πριν στη

163
00:15:15,832 --> 00:15:21,697
διαδικασία, είναι συχνά όμιλοι που δραστηριοποιούνται σε ευρωπαϊκό
ή διεθνές επίπεδο, παίρνουν τα δέντρα από διεθνείς πηγές.

164
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
Και τότε ένας μικρός εκδοτικός οίκος πρέπει να αποδείξει
από ποιο κομμάτι δάσους προέρχεται κάθε μέρος του βιβλίου.

165
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Δηλαδή αυτό είναι ένα τεράστιο βάρος. Οι ποινές
είναι καταστροφικές για την ύπαρξη, αυτό το ξέρουμε.

166
00:15:34,782 --> 00:15:39,365
Αλλά αυτό είναι παράλογο, γιατί αν αγοράσω τώρα
μέλι από το Lidl, γράφει «από χώρες της ΕΕ και

167
00:15:39,365 --> 00:15:41,925
εκτός ΕΕ» – δηλαδή, κάπου στον κόσμο έχει παραχθεί.

168
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Ακριβώς.

169
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
Και αυτό το τρώω, ενώ το βιβλίο δεν το τρώω καν.

170
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Ναι. Ναι, αλλά είναι ένα τόσο επικίνδυνο προϊόν, που πρέπει να
παρακολουθεί κανείς πολύ προσεκτικά από πού προέρχεται το χαρτί.

171
00:15:50,430 --> 00:15:57,208
Και εκεί μπορεί κανείς φυσικά πολύ εύκολα να σφίξει ξανά τη βίδα
και να πει: «Έχετε χρησιμοποιήσει χαρτί όπου το ξύλο υλοτομήθηκε

172
00:15:57,208 --> 00:16:00,726
παράνομα...» – τι ξέρει κανείς άλλωστε, όταν κάθεται εδώ.

173
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
Και τότε απλώς δεν πάει άλλο, τότε αποκλείεσαι ή
παίρνεις μια ποινή που καταστρέφει την ύπαρξή σου.

174
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
Και όλο αυτό συνεχίζεται, επειδή το βιβλίο είναι ένα
τόσο επικίνδυνο πράγμα, πρέπει να διατίθεται σωστά.

175
00:16:14,376 --> 00:16:21,279
Και γι' αυτό υπάρχει ένας κανονισμός της ΕΕ, ως εκδοτικός οίκος
πρέπει τώρα να το αποδείξεις, και αυτό για έναν μικρό

176
00:16:21,279 --> 00:16:28,905
εκδοτικό οίκο συνδέεται φυσικά με πολύ περισσότερη γραφειοκρατία
και κόστος απ' ό,τι για έναν τεράστιο εκδοτικό οίκο.

177
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Πρέπει να αποδείξεις ότι συσκευάζεται σωστά
οικολογικά και μετά διατίθεται οικολογικά σωστά.

178
00:16:37,336 --> 00:16:45,845
Και αυτό είναι ιδιαίτερα δύσκολο όταν ένας γερμανικός εκδοτικός
οίκος, ας πούμε τώρα ως παράδειγμα, στέλνει βιβλία στη Γαλλία ή

179
00:16:45,845 --> 00:16:52,544
την Αγγλία ή οπουδήποτε, τότε πρέπει να πληρώσει σε
αυτή τη χώρα έναν πράκτορα, ο οποίος ελέγχει και

180
00:16:52,544 --> 00:16:56,663
πιστοποιεί επιτόπου ότι το βιβλίο είναι σωστά επισημασμένο.

181
00:16:56,663 --> 00:17:02,466
Λοιπόν, πρέπει να αναγράφεται με ακρίβεια ποιος είναι ο
παρασκευαστής, και αυτός πρέπει με το όνομά του να

182
00:17:02,466 --> 00:17:09,076
εγγυάται και να ευθύνεται, και ο πράκτορας να εγγυάται και
να ευθύνεται ότι το βιβλίο ενδεχομένως διατίθεται σωστά.

183
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Παρόλο που φυσικά δεν μπορεί κανείς πραγματικά να
ελέγξει τι κάνει ένας ενδεχόμενος πελάτης με το βιβλίο.

184
00:17:14,109 --> 00:17:19,948
Αλλά επειδή τώρα για κάθε χώρα, αν ένας τόσο μικρός εκδοτικός
οίκος έχει ίσως πέντε αιτήματα τον χρόνο, ας

185
00:17:19,948 --> 00:17:25,898
πούμε δύο από το Παρίσι και ένα από τη
Στοκχόλμη, τότε πρέπει να πληρώνει παντού έναν πράκτορα.

186
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Λοιπόν, η γραφειοκρατία ξεχειλίζει
και αυτό ισχύει και για άλλα προϊόντα.

187
00:17:32,201 --> 00:17:42,063
Αλλά για μένα τώρα είναι το βιβλίο, και μου φαίνεται ότι
στοχεύει μάλλον ξανά προς μια άλλη κατεύθυνση, παρά μόνο

188
00:17:42,063 --> 00:17:47,450
στο να διασφαλίσει ότι όλα εδώ κυλούν οικολογικά σωστά.

189
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
Και τότε παίζει ξανά στα χέρια των μεγάλων
ομίλων και επιχειρήσεων και χρηματοδοτών.

190
00:17:52,347 --> 00:17:57,365
Ακριβώς. Και τότε φυσικά πολλοί άνθρωποι θα
πουν, εντάξει τότε δεν θα εκδώσω πια ένα

191
00:17:57,365 --> 00:18:00,428
βιβλίο σε χαρτί, τότε θα γίνει μόνο ένα e-book.

192
00:18:00,428 --> 00:18:07,778
Και τότε όμως έχω το βιβλίο στη συνολική διαθεσιμότητα των
τεχνολογικών γιγάντων ή όπως αλλιώς θέλει κανείς να τους ονομάσει,

193
00:18:07,778 --> 00:18:11,683
που βρίσκονται ακριβώς πίσω από όλα αυτά τα ψηφιακά συστήματα.

194
00:18:11,683 --> 00:18:16,653
Και παλαιότερα πραγματικά θεωρούσαν το βιβλίο
επικίνδυνο και το έβαζαν φωτιά, το έκαιγαν σε

195
00:18:16,653 --> 00:18:20,345
πυρές, μερικές φορές μαζί με τους συγγραφείς.

196
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
Και τώρα έχουμε ακριβώς τις φλεγόμενες πυρές στον ψηφιακό κόσμο.

197
00:18:25,385 --> 00:18:31,974
Τα βιβλία μπορούν να εξαφανιστούν, κατασχέτονται και ο συγγραφέας
φυσικά συχνά βρίσκεται στην ίδια κατάσταση,

198
00:18:31,974 --> 00:18:38,711
δηλαδή εξαφανίζεται, όταν ένα βιβλίο δεν είναι
καταγεγραμμένο σε έναν κατάλογο, τότε είναι αόρατο.

199
00:18:38,711 --> 00:18:43,294
Και τότε δεν μπορεί κανείς να το βρει και τότε
δεν μπορεί κανείς να το διαβάσει. Ακόμη και αν

200
00:18:43,294 --> 00:18:46,069
το βιβλίο υπάρχει κάπου ως χειροπιαστό αντίτυπο.

201
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
Και δυστυχώς διαπιστώνω ότι ο Γκερντ και η Ρενάτε
Ρόιτερ δεν είναι καταγεγραμμένοι σε όλους τους καταλόγους.

202
00:18:52,034 --> 00:18:59,063
Είναι βέβαια ακόμη καταγεγραμμένοι στην Εθνική Βιβλιοθήκη, εκεί
κοιτάζουμε επίσης πάντα, αυτή είναι υποχρεωμένη να το κάνει,

203
00:18:59,063 --> 00:19:06,043
το κάνει ακόμη, αλλά άλλες βιβλιοθήκες, δημοτικές βιβλιοθήκες,
περιφερειακές βιβλιοθήκες δεν το κάνουν πλέον οπωσδήποτε.

204
00:19:06,043 --> 00:19:11,872
Έχουμε επίσης δει αυτό που παλαιότερα ήταν αυτονόητο, ότι
διάφορες περιφερειακές βιβλιοθήκες αγόραζαν τα μη λογοτεχνικά

205
00:19:11,872 --> 00:19:16,400
βιβλία μας, ότι κάποια στιγμή η μία ή η άλλη
βιβλιοθήκη ίσως δεν το αντιλαμβάνεται σωστά, τότε έχει

206
00:19:16,400 --> 00:19:19,783
το βιβλίο ίσως για μισό χρόνο και μετά εξαφανίζεται.

207
00:19:19,783 --> 00:19:25,369
Ή έχω επίσης κοιτάξει σε μια περιφερειακή βιβλιοθήκη, μέχρι τώρα,
όταν πληκτρολογώ εκεί το όνομά μου ή έναν τίτλο

208
00:19:25,369 --> 00:19:30,340
βιβλίου, τότε εμφανίζεται: «Μάλιστα, με την
ταξιθετική ένδειξη μπορείτε να το παραγγείλετε.»

209
00:19:30,340 --> 00:19:36,269
Εδώ και αρκετό καιρό όμως συμβαίνει το εξής: όταν θέλω να κοιτάξω
σε αυτόν τον κατάλογο της Εθνικής Βιβλιοθήκης, πρέπει

210
00:19:36,269 --> 00:19:42,944
να εγγραφώ, πρέπει δηλαδή να αποκαλύψω ότι ενδιαφέρομαι
ίσως για το ένα ή το άλλο εξαιρετικά επικίνδυνο βιβλίο.

211
00:19:42,944 --> 00:19:50,226
Και όσον αφορά το όνομά μου, τότε υπό ορισμένες συνθήκες
συμβαίνει, όχι σε όλες τις περιπτώσεις, αλλά το έχω δει,

212
00:19:50,226 --> 00:19:54,192
να έρχεται μια πλημμύρα αποτελεσμάτων, 500 αποτελέσματα.

213
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Ίσως το μοναδικό μου βιβλίο, το οποίο έψαξα, να είναι μέσα σε
αυτά τα 500 αποτελέσματα, αλλά ποιος θα τα ξεψαχνίσει όλα αυτά;

214
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Έτσι λοιπόν ίσως μόνο ανεπίσημα, αλλά καθίσταται αδύνατο να
βρει κανείς το βιβλίο μου ή να παραγγείλει το βιβλίο μου.

215
00:20:10,277 --> 00:20:16,262
Και δυστυχώς πρέπει να πει κανείς ότι
συνεργάζονται και οι βιβλιοθήκες σε αυτό, δηλαδή

216
00:20:16,262 --> 00:20:19,658
οι βιβλιοθηκάριοι και επίσης τα βιβλιοπωλεία.

217
00:20:19,658 --> 00:20:24,468
Θα περίμενε κανείς ότι τα βιβλιοπωλεία
στέκονται στο πλευρό των συγγραφέων, θέλουν

218
00:20:24,468 --> 00:20:27,810
άλλωστε να πουλήσουν βιβλία, θα περίμενε κανείς.

219
00:20:27,810 --> 00:20:35,652
Αλλά δυστυχώς έχω ήδη ανατροφοδοτήσεις από αναγνώστες, οι οποίοι
για κάποιο λόγο, στην ομιλία ή ό,τι άλλο, άκουσαν για βιβλία του

220
00:20:35,652 --> 00:20:43,129
Gerd και της Renate Reuther, οι οποίοι μετά πηγαίνουν στο
βιβλιοπωλείο της εμπιστοσύνης τους, ας πούμε, και επιστρέφουν, το

221
00:20:43,129 --> 00:20:49,937
ακούω σε μεμονωμένες περιπτώσεις – φυσικά όχι τόσο συχνά
– αλλά ότι λένε στο βιβλιοπωλείο, το βιβλίο δεν υπάρχει

222
00:20:49,937 --> 00:20:53,776
ή το βιβλίο δεν είναι διαθέσιμο, πράγμα που δεν ισχύει.

223
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Τα βιβλία είναι διαθέσιμα, ο εκδοτικός μας οίκος είναι
πολύ πίσω από αυτό, εκτυπώνει συνεχώς νέες εκδόσεις.

224
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Λοιπόν, τα βιβλία είναι εκεί, αλλά
γίνεται έτσι, εν μέρει, σαν να μην είναι εκεί.

225
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
Και υπάρχει επίσης, παρεμπιπτόντως, μια άλλη μικρή
λεπτομέρεια, την οποία θέλω να αναφέρω στο πλαίσιο του ψηφιακού.

226
00:21:13,293 --> 00:21:18,295
VG WORT – δεν ξέρω αν το έχετε ακούσει ήδη, είναι ένας οργανισμός
που υποτίθεται ότι εκπροσωπεί τα δικαιώματα των

227
00:21:18,295 --> 00:21:22,816
συγγραφέων, παρόμοιος με τη GEMA , την οποία
ίσως γνωρίζετε περισσότερο για μουσικά κομμάτια.

228
00:21:22,816 --> 00:21:28,096
Λοιπόν, η VG WORT σχεδιάζει τώρα, νομίζω πριν από δύο χρόνια
εισήγαγε έναν νέο κανονισμό, στον οποίο

229
00:21:28,096 --> 00:21:32,925
μπορεί κανείς ακόμη να αντιταχθεί, αλλά πόσο θα
διαρκέσει αυτό, δεν ξέρω. Εγώ αντιτάχθηκα.

230
00:21:32,925 --> 00:21:43,332
Ο νέος κανονισμός είναι ο εξής: Όλα τα βιβλία που
παράγονται από έναν συγγραφέα στη Γερμανία, όλα τα έργα, και

231
00:21:43,332 --> 00:21:50,755
αναφέρονται στη VG WORT, μπορούν να σαρώνονται αυτόματα.

232
00:21:50,755 --> 00:21:59,750
Τα σαρωμένα κείμενα μπορούν να χρησιμοποιηθούν από την τεχνητή
νοημοσύνη ανά πάσα στιγμή σε οποιαδήποτε μορφή και το σαρωμένο

233
00:21:59,750 --> 00:22:09,033
υλικό, τα κείμενα – δηλαδή η πνευματική μου ιδιοκτησία, κείμενα,
γεγονότα, πληροφορίες, για τα οποία δούλευα εβδομάδες και μήνες,

234
00:22:09,033 --> 00:22:17,380
όπου δούλεψα ξανά για να τα γράψω όμορφα ή έτσι ώστε να θέλει να
τα διαβάσει ένας αναγνώστης – αυτά τα κείμενα απλώς

235
00:22:17,380 --> 00:22:24,360
οικειοποιούνται από την τεχνητή νοημοσύνη και
μπορούν, και τώρα έρχεται το καλύτερο, να δοθούν σε

236
00:22:24,360 --> 00:22:30,060
τρίτους – και γι' αυτό είναι «απαλλαγμένη από ευθύνη».

237
00:22:30,060 --> 00:22:37,914
Κατ' αρχήν αυτό σημαίνει ότι οποιοσδήποτε έχει πρόσβαση μέσω
αυτής της τεχνητής νοημοσύνης μπορεί να αντιγράψει τα

238
00:22:37,914 --> 00:22:46,084
κείμενά μου, να τα εκδώσει με το όνομά του ή ό,τι άλλο μπορεί
να κάνει με αυτά, και εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα γι' αυτό.

239
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Επειδή πρώτον απαλλαγμένη από ευθύνη – οι τρίτοι όπως
πάντα, που χειρίζονται έτσι την πνευματική μου ιδιοκτησία…

240
00:22:54,334 --> 00:22:59,898
Και το χειρότερο είναι ότι όλο αυτό υποστηρίζεται και φέρει την
ευθύνη η VG WORT, ένας οργανισμός στον οποίο

241
00:22:59,898 --> 00:23:05,669
παρεμπιπτόντως πρέπει να πληρώνω χρήματα και ο
οποίος θα έπρεπε να εκπροσωπεί τα συμφέροντά μου.

242
00:23:05,669 --> 00:23:15,393
Όπως είπα, αυτή τη στιγμή μπορεί κανείς ακόμα να αντιταχθεί, αλλά
έχω ήδη ακούσει ότι οι συγγραφείς το παίρνουν πολύ χαλαρά και δεν

243
00:23:15,393 --> 00:23:24,079
το φαντάζονται και τόσο, αλλά αν αυτό συμβεί μαζικά και
συνεχίζεται καθημερινά με τους τεχνολογικούς γίγαντες και τον

244
00:23:24,079 --> 00:23:33,655
ψηφιοποιημένο κόσμο, στην πραγματικότητα δεν ξέρω καν, ναι, δεν
μπορείς πραγματικά να τα βάλεις με τα φθηνά βιβλία που παράγονται

245
00:23:33,655 --> 00:23:42,340
από AI, τα οποία είναι εξίσου υπέροχα με την επίπονη, ας
πούμε, αυτο-ερευνημένη επιστημονική εργασία ή δημοσιογραφική

246
00:23:42,340 --> 00:23:47,283
εργασία ή ιστορική εργασία ή όπως θέλει κανείς να το δει.

247
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Ναι, αυτό είναι πραγματικά τρελό.

248
00:23:49,830 --> 00:23:55,366
Σε ένα άρθρο έχετε επίσης, προχωράει λίγο παραπέρα,
μιλήσατε για «αυτολογοκρισία», ότι μπορείτε να

249
00:23:55,366 --> 00:23:59,123
φτάσετε στους εκδότες, ότι μπορείτε να δημοσιεύσετε βιβλία.

250
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Το ονομάσατε «λεπτές τεχνικές κρυφής κριτικής»,
και η ερώτησή μου: Γιατί είναι απαραίτητο αυτό;

251
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Ζούμε σε μια ελεύθερη κοινωνία, υποτίθεται.

252
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Αυτό είναι επίσης ένα παραμύθι, από το
οποίο πρέπει σιγά-σιγά να ξεπεράσουμε.

253
00:24:12,897 --> 00:24:20,713
Έχω βιώσει επίσης όλα αυτά τα σοκ τα τελευταία χρόνια, ειδικά
φυσικά τα τελευταία πέντε, έξι χρόνια, όπου βλέπεις τα πάντα γύρω

254
00:24:20,713 --> 00:24:27,667
σου να καταρρέουν, όπου πίστευες ότι αυτοί είναι οι πυλώνες
της κοινωνίας μας, ότι οι εκλογές δεν νοθεύονται, ότι

255
00:24:27,667 --> 00:24:31,631
έχουμε ελευθερία λόγου, ελευθερία επιστήμης, ελευθερία γνώμης.

256
00:24:31,631 --> 00:24:41,380
Αλλά βλέπουμε παντού, γίνονται μαγειρέματα. Και αυτό δεν είναι
πια όπως το περιμέναμε αυτονόητα πριν δέκα ή είκοσι χρόνια.

257
00:24:41,380 --> 00:24:50,043
Και αν τότε κάποιος θέλει ακόμη να εργαστεί ως ανεξάρτητος
δημοσιογράφος, ελεύθερος ερευνητής ή ό,τι άλλο, τότε θα — έχω

258
00:24:50,043 --> 00:24:58,706
άλλωστε αναφέρει αρκετά παραδείγματα — όπου παντού γίνεται
προσπάθεια να φρενάρουν, να ελέγξουν, να ασκήσουν λογοκρισία,

259
00:24:58,706 --> 00:25:03,538
ώστε τελικά να ασκεί κανείς ο ίδιος λογοκρισία, ξεκάθαρα.

260
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Σκέφτεται κανείς, μπορώ άραγε να
ασχοληθώ ακόμη με ένα τέτοιο θέμα;

261
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Ή σκέφτεται κανείς, μπορώ να πω ανοιχτά όλα όσα βρήκα σε αυτό;

262
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Ας πω μόνο το θέμα του εμβολιασμού. Εκεί,
από όλες τις πλευρές, έχουν υψωθεί οι φράχτες.

263
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
Και πρέπει να σκεφτεί κανείς ποιους τίτλους θα βάλει.

264
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
Και φυσικά δεν μπορεί να βάλει σε
δύσκολη θέση τον εκδότη ή τον ίδιο τον εκδότη.

265
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Λίγο προσεκτικά με αυτό που κάνει κανείς.

266
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Δηλαδή, από όλες τις πλευρές γίνεται όλο και πιο δύσκολο.

267
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
Και τα εμπόδια γίνονται όλο και πιο ψηλά.
Αλλά φυσικά πρέπει να μείνουμε στην αλήθεια.

268
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Πρέπει να αναζητούμε την αλήθεια.
Αυτοί το κάνουν, εμείς το κάνουμε.

269
00:25:48,903 --> 00:25:57,152
Και πιστεύω ότι όσο περισσότεροι άνθρωποι τολμούν ακόμη να
επισημαίνουν αυτή την αντίφαση μεταξύ της υποτιθέμενης ελευθερίας

270
00:25:57,152 --> 00:26:05,601
και των πραγματικών υπολειμμάτων ελευθερίας και της μανίας
ελέγχου που μας περιβάλλει, τόσο περισσότερη συνείδηση υπάρχει.

271
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
Και η συνείδηση είναι η βάση όλων.

272
00:26:08,278 --> 00:26:14,636
Και δεν μπορεί κανείς να ζήσει πραγματικά
ήσυχα σε έναν κόσμο ψεμάτων με καλή

273
00:26:14,636 --> 00:26:19,490
συνείδηση ή ακόμη και μόνο με ελπίδα για το μέλλον.

274
00:26:19,490 --> 00:26:26,053
Διότι μια ζωή που είναι περιτριγυρισμένη και
στρωμένη με ψέματα δεν μπορεί να είναι

275
00:26:26,053 --> 00:26:30,081
πραγματικά μια πετυχημένη ζωή. Δεν μπορώ να το φανταστώ.

276
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Υπάρχει άλλωστε και αυτό το πράγμα,
δεν υπάρχει σωστή ζωή μέσα στο λάθος.

277
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
Και ακόμη κι αν δεν είναι κανείς σίγουρος ότι με αυτό
που κάνει θα επικρατήσει, πρέπει ωστόσο να το προσπαθήσει.

278
00:26:40,750 --> 00:26:49,105
Και τώρα λοιπόν, ο Γκερντ και η Ρενάτε Ρόιτερ, στεκόμαστε για την
αιώνια αμφιβολία, ότι δηλαδή αμφιβάλλεις και εκφράζεις αυτή την

279
00:26:49,105 --> 00:26:56,424
αμφιβολία και μετά λες: «Λοιπόν, αυτό μου φαίνεται σαν παραμύθι,
αυτό που μου λένε, δεν ταιριάζει με την εμπειρία

280
00:26:56,424 --> 00:27:04,296
μου από τον κόσμο, την εμπειρία της ζωής μου ή
αυτό που ερευνώ, αυτό που βρίσκω ως αποτελέσματα.»

281
00:27:04,296 --> 00:27:12,023
Και μπορώ να το κάνω μόνο αυτό, εσείς το κάνετε και μπορώ μόνο να
καλέσω κάθε άλλον να μην έχει πολύ νωρίς, πολύ φόβο, γιατί

282
00:27:12,023 --> 00:27:20,014
όποιος αμφιβάλλει, αυτό ήταν το τελευταίο μας, το πιο
πρόσφατο βιβλίο μας: «Όποιος αμφιβάλλει, έχει ήδη κερδίσει».

283
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Γιατί, κάθε αμφιβολία ανοίγει μια πόρτα.
Μόλις αμφισβητήσω κάτι, βλέπω δύο πράγματα.

284
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Βλέπω αυτό που λέγεται επίσημα ή αυτό που πίστευα
πάντα και με την αμφιβολία βλέπω μια εναλλακτική.

285
00:27:35,082 --> 00:27:40,933
Αυτό τρομάζει πολλούς ανθρώπους, τους προκαλεί
φόβο, γιατί τους αφαιρεί την ασφάλεια και τη

286
00:27:40,933 --> 00:27:44,467
βεβαιότητα, αλλά ανοίγει επίσης μια πόρτα. Έχω δύο επιλογές.

287
00:27:44,467 --> 00:27:54,499
Μπορώ να διαλέξω τη μία ή βλέπω κάπου έναν συμβιβασμό στη μέση,
αλλά πιστεύω ότι θα έπρεπε κανείς αυτό το άνοιγμα της πόρτας μέσω

288
00:27:54,499 --> 00:28:02,821
της αμφιβολίας – να μην το βλέπει μόνο ως κάτι που κλονίζει την
ασφάλειά μου και μου προκαλεί φόβο, αλλά ως

289
00:28:02,821 --> 00:28:10,698
κάτι που με απελευθερώνει από βάρη, από ψέματα και
αναλήθειες και από όλα όσα μου έχουν φορτώσει.

290
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
Και κάθε αμφιβολία είναι ένα βήμα προς την απελευθέρωση,
αν θέλει κανείς να το πει μεγαλόπρεπα, προς την αλήθεια.

291
00:28:19,499 --> 00:28:29,137
Και αυτό μπορεί να είναι σε πολλά μικρά πράγματα, πολύ
μικρά καθημερινά πράγματα, αλλά απλώς να πεις, δεν το

292
00:28:29,137 --> 00:28:35,570
πιστεύω έτσι τώρα, δεν το κάνω έτσι απλά, θα το σκεφτώ πρώτα.

293
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Λοιπόν, αυτό ανοίγει πραγματικά έναν εντελώς νέο κόσμο.

294
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Ενδιαφέρουσα δήλωση, ναι. Μιλήσατε
επίσης για αυτή την καταστροφή βιβλίων.

295
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Έχετε κάποια υπόδειξη για τους θεατές;

296
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Δύσκολα θα έχει κάποιος τα χρήματα να
δημιουργήσει τη δική του βιβλιοθήκη.

297
00:28:53,274 --> 00:28:59,685
Λένε ότι το ψηφιακό είναι ανασφαλές, δεν το κατέχεις πραγματικά,
κάτι που αντιστοιχεί άλλωστε και σε ολόκληρη αυτή την

298
00:28:59,685 --> 00:29:04,223
ατζέντα του WEF, ότι δηλαδή δεν πρέπει να κατέχει κανείς τίποτα.

299
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Τι μπορεί να κάνει κανείς; Πώς μπορεί να
διαφυλάξει τη γνώση για την επόμενη γενιά;

300
00:29:08,040 --> 00:29:16,027
Ναι. Υπήρχε κάποτε αυτή η ταινία, «Φαρενάιτ
451» , όπου άνθρωποι είχαν μάθει βιβλία απέξω,

301
00:29:16,027 --> 00:29:19,865
επειδή οι αρχές είχαν καταστρέψει τα βιβλία.

302
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Ήταν ένα κράτος που δεν ήθελε να βλέπει πια βιβλία.

303
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
Και τότε κάποιοι άνθρωποι είπαν, πρέπει όμως να σώσουμε
τα βιβλία για τις επόμενες γενιές, και τα έμαθαν απέξω.

304
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Αυτή είναι μια πολύ ακραία ουτοπία. Δεν το λέω έτσι τώρα.

305
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Αλλά καταρχάς βοηθάει βέβαια ήδη το να μιλάει
κανείς με άλλους για βιβλία που έχει διαβάσει ο ίδιος.

306
00:29:39,727 --> 00:29:45,815
Και τότε η σκέψη τουλάχιστον, δεν χρειάζεται να είναι κατά λέξη,
αλλά η σκέψη, η ιδέα, η βασική ουσία αυτού του

307
00:29:45,815 --> 00:29:51,403
βιβλίου, αυτού του συγγραφέα, μεταδίδεται ήδη.
Λοιπόν, νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό.

308
00:29:51,403 --> 00:29:55,765
Να διαβάζει κανείς ο ίδιος βιβλία, μπορεί άλλωστε να τα
προμηθευτεί εν μέρει ακόμα και από βιβλιοθήκες ή και από

309
00:29:55,765 --> 00:29:59,971
βιβλιοπωλεία, ή αυτό που μπορεί βέβαια πάντα να κάνει κανείς, αν
θέλει να εξοικονομήσει χρήματα – το κάνουμε

310
00:29:59,971 --> 00:30:03,345
κι εμείς, επειδή χρειαζόμαστε τόσα πολλά
βιβλία – να αγοράζει μεταχειρισμένα βιβλία.

311
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Υπάρχουν εταιρείες που το κάνουν αυτό,
προσφέρουν μεταχειρισμένα βιβλία σε χαμηλή τιμή.

312
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Αυτό λειτουργεί ακόμα. Αγοράστε, όμως, πρέπει
να πω κάτι: Αγοράστε και κρατήστε τα καλύτερα.

313
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Λοιπόν, αυτός είναι σίγουρα ένας σημαντικός δρόμος. Ή επίσης
να βάλει κανείς κάτι ο ίδιος στο χαρτί και να το αρχειοθετήσει.

314
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Δεν τα θυμάται άλλωστε κανείς όλα, ειδικά όταν
γίνεται μεγαλύτερος, ξεχνάει όλο και περισσότερα.

315
00:30:23,438 --> 00:30:30,949
Και αυτό είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον, δεν χρειάζεται να
κρατάς όλα τα βιβλία – αυτό γινόταν πολύ συχνά παλιότερα – τότε

316
00:30:30,949 --> 00:30:34,263
σημείωνες με το στυλό και τα έγραφες και κρατούσες μόνο αυτά.

317
00:30:34,263 --> 00:30:41,260
Και τότε μπορώ φυσικά να προτείνω το δικό σας σύστημα
στο Kla.TV, όπου λέμε απλώς, πρέπει να το

318
00:30:41,260 --> 00:30:45,115
διατηρήσουμε αποκεντρωμένα με κάποιο τρόπο, ώστε να μην χαθεί.

319
00:30:45,115 --> 00:30:52,221
Και ο καθένας που, αχ δεν ξέρω, έχει μόνο πέντε
βιβλία στο σπίτι, δεν χρειάζεται να έχει 5.000, έχει ήδη

320
00:30:52,221 --> 00:30:55,622
συνεισφέρει κάτι, αν 80 εκατομμύρια επί πέντε βιβλία.

321
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Πρέπει να σκέφτεσαι μεγάλα και να ξεκινάς μικρά, τότε θα γίνει.

322
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Μια πολύ καλή δήλωση.

323
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Ευχαριστώ πολύ, κα Δρ. Renate Reuther,
για αυτή την ενδιαφέρουσα συνέντευξη.

324
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Σας ευχαριστώ.

325
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ουκρανία, Ρωσία, Ισραήλ, Γάζα, ΗΠΑ, Ιράν –
βρισκόμαστε στο χείλος του τρίτου παγκοσμίου πολέμου;

326
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
Σε έναν πόλεμο πεθαίνει πρώτα η αλήθεια
και μαζί της η αληθινή ιστοριογραφία.

327
00:31:23,381 --> 00:31:30,074
Ενώ οι κυβερνήσεις της Ευρώπης επενδύουν απεριόριστα σε όπλα
και εξοπλισμούς, το Kla.TV σε πάνω από 25.000 εκπομπές έχει

328
00:31:30,074 --> 00:31:34,261
αποκαλύψει τους υποκινητές πολέμων και τις δόλιες μεθόδους τους.

329
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Διασφάλισε την αληθινή ιστοριογραφία,
πριν αυτή για άλλη μια φορά παραποιηθεί.

330
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Πώς; Κάνε κλικ τώρα στον σύνδεσμο στην
περιγραφή του βίντεο: www.kla.tv/2plus.

331
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
Και εξασφάλισε για τον εαυτό σου το δωρεάν ιστορικό
αρχείο αξίας εργασίας ενός δισεκατομμυρίου φράγκων.

332
00:31:51,393 --> 00:31:57,317
Συμπλήρωσε αμέσως τώρα τη φόρμα και θα λάβεις
ένα αποκλειστικό δωρεάν σκληρό δίσκο απευθείας

333
00:31:57,317 --> 00:32:00,876
από τα χέρια του τοπικού συνεργάτη σου του Kla.TV.

334
00:32:00,876 --> 00:32:07,982
Πραγματικά δωρεάν; Απολύτως. Το μόνο τίμημα είναι να
υποστηρίξεις την αντιγραφή αυτού του μοναδικού

335
00:32:07,982 --> 00:32:12,994
ιστορικού αρχείου και να το δώσεις δωρεάν σε δύο ακόμη επαφές.

336
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Σώσε μαζί μας αυτόν τον κόσμο.