WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 «Αν αυτά τα πρωτότυπα δεν είναι πλέον διαθέσιμα, τότε στην πραγματικότητα τελικά καθίσταται αδύνατη μια πραγματική έρευνα. 00:08.622 --> 00:11.743 Αν δεν έχω πια παλιά βιβλία, παλιά αρχεία. 00:11.743 --> 00:16.380 Αυτό ανοίγει διάπλατα την πόρτα στη χειραγώγηση.» 00:16.380 --> 00:22.998 Καλωσορίζω σήμερα στο στούντιο του Kla.TV μια ιστορικό και αγγλιστή με μεταπτυχιακό στη διοίκηση επιχειρήσεων. 00:22.998 --> 00:27.924 Ως συγγραφέας πολυάριθμων επιστημονικών άρθρων και βιβλίων τεκμηρίωσης για την κοινωνική και πολιτιστική 00:27.924 --> 00:33.375 ιστορία, κυκλοφόρησε μεταξύ άλλων το 2024 το βιβλίο της «Η κατάκτηση του παλιού και του νέου κόσμου». 00:33.375 --> 00:36.432 Καλώς ήρθατε, κυρία Δρ. Renate Reuther! 00:36.432 --> 00:38.725 Ναι, ευχαριστώ για την πρόσκληση! 00:38.725 --> 00:43.406 Ναι, ωραία που είστε εδώ! Με τον σύζυγό σας είχα ήδη την ευχαρίστηση. Σήμερα έχουμε ένα ιστορικό θέμα. 00:43.406 --> 00:50.600 Η επιστήμη ζει βέβαια από καταγραφές, από χειρόγραφα, από βιβλία και άλλες πηγές, και χωρίς αυτά δεν είναι καθόλου δυνατή 00:50.600 --> 00:54.694 μια κριτική αντιμετώπιση της ιστορίας, οποιωνδήποτε θεμάτων. 00:54.694 --> 00:58.292 Κυρία Reuther, πώς είναι η κατάσταση με την πρόσβαση σε τέτοιες πηγές; 00:58.292 --> 01:04.814 Μας το κάνουν όλο και πιο δύσκολο, ειδικά όταν κάποιος είναι ελεύθερος ανεξάρτητος 01:04.814 --> 01:10.678 δημοσιογράφος ή ιστορικός ή ερευνητής κάθε είδους. 01:10.678 --> 01:16.748 Ξεκινά με πολύ απλά πράγματα, ότι δηλαδή απαιτούνται τέλη για κάθε επίσκεψη, για παράδειγμα σε ένα αρχείο. 01:16.748 --> 01:25.371 Εξετάζεται προσεκτικά ποιος θέλει κάτι εκεί, και όπως συμβαίνει εδώ και πολλές εκατοντάδες χρόνια, σήμερα δεν είναι καθόλου 01:25.371 --> 01:35.023 διαφορετικά: αν το λάθος πρόσωπο ζητήσει πράγματα που δεν θέλουν να του δώσουν, τότε απλώς δεν είναι εκεί ή δεν είναι διαθέσιμα. 01:35.023 --> 01:44.597 Και για να μην το κάνουν τότε τόσο εμφανές στις λεπτομέρειες, έχουν τώρα πολλά αρχεία, που φυλάσσονταν στις πόλεις, συχνά στο 01:44.597 --> 01:52.465 δημαρχείο ή σε κάποιο παλιό κτίριο, ακόμη και σε ένα παλιό κάστρο, τα έχουν τώρα – δήθεν για τη δική τους 01:52.465 --> 02:01.865 ασφάλεια, αυτά τα παλιά αποθέματα παλιών εγγράφων – μεταφέρει σε μακρινά καταφύγια, αρχεία, όπου και αν είναι. 02:01.865 --> 02:08.130 Και τότε πρέπει να δηλώσεις εκ των προτέρων ότι θα ήθελες να δεις αυτό ή εκείνο το έγγραφο. 02:08.130 --> 02:13.889 Και τότε πηγαίνουν μία ή δύο φορές την εβδομάδα εκεί, και μετά το επιστρέφουν, και τότε πρέπει να είσαι 02:13.889 --> 02:17.887 ο ίδιος πάλι εκεί, για να δεις τότε αυτό το χαρτί. 02:17.887 --> 02:26.464 Έχω εργαστεί πολλά χρόνια σε αρχεία, για να γράψω ιστορία που δεν έχει γραφτεί έτσι ακόμη. Και εκεί ήταν πάντα επίπονο. 02:26.464 --> 02:31.225 Αλλά υπό αυτές τις συνθήκες είναι φυσικά σχεδόν αδύνατο. 02:31.225 --> 02:37.997 Διότι για να γράψεις ένα βιβλίο που το ερευνάς ο ίδιος, όπου δεν βασίζεσαι απλώς στην τεχνητή νοημοσύνη, εκεί διαβάζεις 02:37.997 --> 02:42.064 – ναι, δεν ξέρω – δεκάδες, εκατοντάδες, χιλιάδες σελίδες. 02:42.064 --> 02:50.958 Και όταν τότε αρχικά δεν ξέρεις καθόλου ακριβώς τι να ζητήσεις – επειδή αυτοί οι κατάλογοι των αρχείων είναι πολύ 02:50.958 --> 02:58.465 ασαφείς συχνά – και τότε πρέπει να πεις ακριβώς ποιο χαρτί θέλεις, όλα αυτά γίνονται πολύ δύσκολα. 02:58.465 --> 03:05.536 Διότι όταν τότε το πάρεις και διαπιστώσεις, το ανοίξεις – «Α, αυτό δεν είναι αυτό που θα χρειαζόμουν, δεν περιέχει αυτό 03:05.536 --> 03:09.827 που με βοηθάει» – τότε όλη η επίσκεψη στο αρχείο ήταν μάταιη. 03:09.827 --> 03:14.394 Και μπορείς να περιμένεις πάλι μέχρι την επόμενη εβδομάδα, μέχρι να φέρουν πάλι κάτι. 03:14.394 --> 03:20.576 Λοιπόν, αυτό είναι εδώ και χρόνια ένα πρόβλημα και επιδεινώνεται πολύ έντονα. 03:20.576 --> 03:28.290 Και είναι λοιπόν πραγματικά, αν θέλεις να εργαστείς με τις πηγές, όχι απλό. 03:28.290 --> 03:34.661 Και αν πεις ότι πολλά είναι ψηφιοποιημένα, θα εκπλαγείς πόσο λίγα είναι ψηφιοποιημένα, αφενός. 03:34.661 --> 03:40.270 Και στα ψηφιακά πράγματα, φυσικά, παραμένει πάντα λίγη αμφιβολία: 03:40.270 --> 03:45.317 Ήταν αυτά όλα; Λείπουν σελίδες; Λείπουν ολόκληρα τεύχη; 03:45.317 --> 03:51.292 Είναι πραγματικά αυτό που θα περίμενα κάτω από τον τίτλο; 03:51.292 --> 03:56.242 Στα ψηφιακά πράγματα μπορεί κανείς τόσο εύκολα να κάνει κλικ και να διαγράψει ή να εξαφανίσει κάτι. 03:56.242 --> 04:02.821 Αυτό είναι κάτι εντελώς διαφορετικό από το να ανοίγεις ένα παλιό έγγραφο, έναν παλιό φάκελο από το αρχείο, και 04:02.821 --> 04:08.070 να τον διαβάζεις και να έχεις πραγματικά το παλιό χαρτί. 04:08.070 --> 04:09.878 Ναι, αναφέρατε την ψηφιοποίηση. 04:09.878 --> 04:14.667 Υπάρχουν τώρα όλο και περισσότερες αναφορές ότι εταιρείες τεχνητής νοημοσύνης αγοράζουν παλιά βιβλία, τα 04:14.667 --> 04:19.553 ψηφιοποιούν και τροφοδοτούν με αυτά τα γλωσσικά μοντέλα τους ή άλλα μοντέλα τεχνητής νοημοσύνης. 04:19.553 --> 04:24.258 Αλλά στο τέλος δεν επιστρέφονται πίσω, αλλά αυτά τα βιβλία καταστρέφονται. Τι πιστεύετε γι' αυτό; 04:24.258 --> 04:27.122 Ένα σκάνδαλο. Λοιπόν, σοκαρίστηκα όταν το άκουσα. 04:27.122 --> 04:36.761 Και με το υπόβαθρό μου της αμφιβολίας και της κριτικής του συστήματος, πρέπει φυσικά αμέσως να υποψιαστώ κάτι κακό. 04:36.761 --> 04:40.720 Δεν είναι κατανοητό γιατί μετά τη σάρωση τα πράγματα καταστρέφονται. 04:40.720 --> 04:46.247 Αποθέματα στα αρχεία και τις βιβλιοθήκες σαρώνονται εδώ και δεκαετίες. 04:46.247 --> 04:57.855 Και τώρα να λέμε ότι μετά καταστρέφονται, λοιπόν δεν μπορώ να βρω καμία σωστή εξήγηση γι' αυτό που να μην υποψιάζεται κάτι κακό. 04:57.855 --> 05:02.593 Διότι αυτά τα παλιά βιβλία, που αγοράστηκαν από τα παλαιοβιβλιοπωλεία , υπάρχουν 05:02.593 --> 05:05.968 συχνά μόνο σε λίγα μεμονωμένα αντίτυπα. 05:05.968 --> 05:09.833 Και όταν καταστραφούν, δεν έχεις πια πρόσβαση σε αυτά. 05:09.833 --> 05:18.388 Και αυτό ακούγεται πραγματικά όπως στο «1984», που περιέγραψε ο Orwell , ότι αλλάζει κανείς αναδρομικά την ιστορία συνεχώς, 05:18.388 --> 05:23.296 ώστε να ταιριάζει στο παρόν, και μπορεί να ελέγξει το μέλλον. 05:23.296 --> 05:30.160 Και στις εργασίες μου – ο Gerd και η Renate Reuther έχουν αντλήσει πολλά από την 05:30.160 --> 05:34.475 ιστορία – και εκεί χρειάζεσαι πολλά παλιά βιβλία. 05:34.475 --> 05:40.536 Δεν είμαστε οι πρώτοι που αμφισβητούν, ή οι πρώτοι που αποκαλύπτουν λάθη ή αμφισβητούν αφηγήσεις. 05:40.536 --> 05:49.869 Και εξαρτόμαστε από το ότι προηγουμένως άλλοι έχουν απαντήσει σε αυτά τα ερωτήματα ή είχαν οι ίδιοι ιδέες, τα κατέγραψαν. 05:49.869 --> 05:58.290 Εκεί χρειαζόμαστε τα βιβλία τους. Ή χρειαζόμαστε απλώς το πρωτότυπο κείμενο. Ο Σαίξπηρ μεταφράζεται ξανά και ξανά. 05:58.290 --> 06:02.001 Εκεί μπορείς να δουλέψεις με το σύγχρονο κείμενο, ή στη Βίβλο το ξέρουμε επίσης. 06:02.001 --> 06:07.513 Μεταφράζεται συνεχώς εκ νέου – και υπάρχουν ήδη παραλλαγές, όπου ο Θεός είναι θηλυκός. 06:07.513 --> 06:12.625 Εκεί θα ήθελε κανείς ίσως, για να ξεκαθαρίσει κάτι, να πει, θέλω τώρα να διαβάσω τις πρωτότυπες 06:12.625 --> 06:16.217 μεταφράσεις του Λούθηρου ή του Τσβίγκλι, ή ό,τι άλλο. 06:16.217 --> 06:24.692 Αν αυτά τα πρωτότυπα δεν είναι πλέον διαθέσιμα, τότε ουσιαστικά καθίσταται αδύνατη μια πραγματική έρευνα. 06:24.692 --> 06:30.146 Και αυτό δεν ισχύει μόνο για μένα ως ιστορικό, ισχύει επίσης για όλους τους άλλους τομείς, είτε πρόκειται για 06:30.146 --> 06:35.103 δημοσιογράφους είτε για όλους τους άλλους κλάδους, είτε για την ιατρική είτε για το δίκαιο. 06:35.103 --> 06:40.330 Θέλει κανείς να κοιτάξει πίσω και να πει, πώς ξεκίνησε αυτό, πώς ήταν τότε στην πραγματικότητα; 06:40.330 --> 06:48.513 Και αν δεν έχω πια παλιά βιβλία, παλιά αρχεία, – είτε έχουν πράγματι εξαφανιστεί είτε είναι απλώς κλειδωμένα 06:48.513 --> 06:57.235 και φυλάσσονται κάπου, αλλά δεν είναι πλέον προσβάσιμα σε μένα ως ερευνήτρια – είναι σχεδόν το ίδιο. 06:57.235 --> 07:01.502 Και αυτό ανοίγει διάπλατα την πόρτα στη χειραγώγηση. 07:01.502 --> 07:06.183 Έχετε όμως διαβάσει ήδη πολλά βιβλία και έχετε γράψει και γι' αυτά. 07:06.183 --> 07:12.340 Μπορείτε να αναφέρετε στους θεατές ίσως ένα, δύο παραδείγματα, όπου συναντήσατε αντιφάσεις με αυτό που είναι 07:12.340 --> 07:16.958 κοινώς αποδεκτό ως γνώμη και με αυτό που βρήκατε εσείς η ίδια; 07:16.958 --> 07:22.076 Ναι λοιπόν, αφού είμαστε ήδη στα βιβλία, το πιο προφανές είναι ίσως η Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας. 07:22.076 --> 07:26.682 Την ξέρουν βέβαια πραγματικά όλοι. Αλλά δεν την έχουν βρει ακόμα. 07:26.682 --> 07:27.334 Πώς; 07:27.334 --> 07:33.062 Δεν βρήκαν ούτε ένα βιβλίο που βρισκόταν εκεί. 07:33.062 --> 07:36.996 Και θα έπρεπε κανείς να πει παπύρους. Αλλά ούτε παπύρους βρήκαν. 07:36.996 --> 07:41.004 Δηλαδή δεν υπάρχει ούτε ένα βιβλίο, ούτε ένα χειρόγραφο, ούτε ένας πάπυρος, για τον οποίο να μπορεί 07:41.004 --> 07:43.799 κανείς να πει ότι βρισκόταν τότε εκεί στη βιβλιοθήκη. 07:43.799 --> 07:49.152 Δεν υπάρχει επίσης κατάλογος βιβλίων, ας πω τώρα, κάποιος κατάλογος αποθέματος. 07:49.152 --> 07:55.302 Και στην Αλεξάνδρεια γίνονται ανασκαφές. Υπάρχει μια παλιά θαμμένη πόλη που ανασκάπτεται. 07:55.302 --> 08:00.160 Αλλά δεν μπορούν να βρουν τη βιβλιοθήκη, παρόλο που πραγματικά εδώ και δεκαετίες – από όσο γνωρίζω – γίνονται ανασκαφές. 08:00.160 --> 08:03.731 Και υπάρχει εκεί κάτι που ορίζεται ως συγκρότημα παλατιού. 08:03.731 --> 08:06.619 Και λέγεται ότι θα βρίσκεται στο συγκρότημα του παλατιού. 08:06.619 --> 08:12.520 Αλλά δεν υπάρχει τίποτα που να είναι κάπως συγκεκριμένο … – υπάρχουν θεμέλια. Αλλά ποιος χώρος είναι τότε η βιβλιοθήκη; 08:12.520 --> 08:17.671 Και αν ήταν τόσο τεράστια, όπως λέγεται μερικές φορές, τότε θα έπρεπε να υπάρχουν κάποια ίχνη. 08:17.671 --> 08:24.616 Και αυτή είναι πάλι η διαφορά. Αν διαβάσετε για τη Βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, υπάρχουν ολόκληρα βιβλία και μακροσκελή άρθρα. 08:24.616 --> 08:30.907 Και εκεί ενθουσιάζονται για το πόσο μεγάλη ήταν, ότι υπήρχε ένα εργαστήριο, ένας βοτανικός κήπος, ένας ζωολογικός κήπος. 08:30.907 --> 08:35.037 Οι επιστήμονες, οι φιλόσοφοι, έγραφαν, δημοσίευαν. 08:35.037 --> 08:39.242 Και τότε δεν βρίσκω ούτε ένα ψίχουλο. Αυτό το βρίσκω κάπως μπερδευτικό. 08:39.242 --> 08:45.443 Και αυτή η μεγάλη καταστροφή, όπου τότε όλα εξαφανίστηκαν χωρίς ίχνος, η γνώση της 08:45.443 --> 08:49.624 αρχαιότητας ας πούμε, είναι επίσης εντελώς ασαφής. 08:49.624 --> 08:53.429 Λοιπόν, αυτό με εξέπληξε περισσότερο. Μετά σκέφτηκα, καλά, αυτό το ξέρει κανείς. Υπήρχε 08:53.429 --> 08:56.577 κάποιος πόλεμος ή μια πυρκαγιά. Και τότε απλώς... 08:56.577 --> 09:02.164 Λοιπόν, οι εκτιμήσεις διαφέρουν κατά αιώνες, για το πότε τελικά εξαφανίστηκε οριστικά. 09:02.164 --> 09:06.849 Και αν αναρωτηθεί κανείς, ναι, ποιος θα είχε χρηματοδοτήσει ή οργανώσει ένα τέτοιο μαμούθ 09:06.849 --> 09:10.717 έργο, πώς θα είχε γίνει αυτό; Θα ήταν τρελά ακριβό. 09:10.717 --> 09:18.616 Έπειτα υπάρχει από την αρχαιότητα η απλή εξήγηση, αυτοί οι άνθρωποι, αυτοί οι γραφείς ή βιβλιοθηκάριοι, πήγαιναν πάντα 09:18.616 --> 09:27.816 κάτω στο λιμάνι της Αλεξάνδρειας, έψαχναν τα πλοία και κατάσχεαν τα βιβλία που μπορούσαν να χρειαστούν για τη βιβλιοθήκη. 09:27.816 --> 09:37.222 Λοιπόν, αυτή είναι ίσως και μια κάπως τολμηρή θεωρία, για το πώς μπορεί κανείς να χτίσει μια βιβλιοθήκη μακροπρόθεσμα. 09:37.222 --> 09:42.072 Αλλά από πού προέρχεται τότε γενικά η γνώση για μια υπάρχουσα ή μη υπάρχουσα βιβλιοθήκη; 09:42.072 --> 09:46.108 Αναφέρεται στα θαύματα του κόσμου, άρα κάποιος πρέπει κάποτε να έχει γράψει γι' αυτό. 09:46.108 --> 09:53.139 Ακριβώς, υπάρχουν ιστορίες, υπάρχουν αφηγήσεις, αλλά δυστυχώς, και αυτό έπρεπε τώρα να το κατανοήσουμε πραγματικά σε πλήρη 09:53.139 --> 09:59.420 έκταση, τόσο στο «Τόπο του Εγκλήματος: Παρελθόν» όσο και στο «Τόπο του Εγκλήματος: Σπουδαστήριο», ότι από την 09:59.420 --> 10:03.365 αρχαιότητα πρακτικά δεν έχουμε καθόλου πρωτότυπα κείμενα. 10:03.365 --> 10:10.112 Υπάρχει ένα τεράστιο κενό στον χρόνο, κατά το οποίο δεν υπάρχει τίποτα και εμείς στην Ευρώπη δεν γνωρίζαμε 10:10.112 --> 10:14.635 τίποτα για την ύπαρξη αρχαίων κειμένων, αρχαίων γραφών κ.λπ. 10:14.635 --> 10:23.654 Και μετά γίνεται μια κάποια αλυσίδα από το ένα μοναστήρι, ότι κάτι αντιγράφηκε, και από ένα άλλο μοναστήρι, και κάπως ξαφνικά 10:23.654 --> 10:34.858 – περίπου από το 1200 και μετά την εποχή γύρω στο 1400, 1500 – βρίσκονται μαζικά κείμενα από την αρχαιότητα. Ξαφνικά είναι εκεί. 10:34.858 --> 10:43.678 Επίσης λίγο μπερδεμένο, όχι πάντα εντελώς αξιόπιστο, ειδικά όταν ξέρει κανείς ότι ο – ένας κρυπτογράφος πολλών παπών, δηλαδή ένας 10:43.678 --> 10:50.720 παπικός γραμματέας, που ενδιαφερόταν πολύ για αυτό το θέμα, – αυτός βρήκε περίπου τους μισούς από όλους 10:50.720 --> 10:57.414 τους αρχαίους συγγραφείς στη ζωή του, ακριβώς τη στιγμή που προέκυψε το ενδιαφέρον γι' αυτό. 10:57.414 --> 11:06.234 Και το εκπληκτικό είναι ότι βρήκε πολλά από αυτά τα κείμενα σε μοναστήρια – υποτίθεται – βόρεια των Άλπεων. 11:06.234 --> 11:11.512 Και θα περίμενε κανείς ότι κάτι τέτοιο θα το έβρισκε ίσως στην Αλεξάνδρεια … 11:11.512 --> 11:12.270 Ή στην Ιταλία. 11:12.270 --> 11:16.948 … ή στη Σικελία. Δηλαδή σε μοναστήρια βόρεια των Άλπεων. 11:16.948 --> 11:23.111 Λοιπόν, αυτά είναι όλα πράγματα που κάνουν την ιδέα να γεννιέται πολύ έντονα ότι τα έγραψε ο ίδιος ή τα 11:23.111 --> 11:26.248 έβαλε να τα γράψουν – κέρδισε επίσης καλά από αυτό. 11:26.248 --> 11:32.835 Ο γιος του κληρονόμησε επίσης, ολόκληρα αποθέματα αρχαίων κειμένων, τα οποία μπόρεσε να εκδώσει αργότερα … 11:32.835 --> 11:39.550 Λοιπόν, εκεί παρήχθη για το μέλλον, – θα έλεγα – παρήχθη για την αγορά, που προέκυψε τότε, 11:39.550 --> 11:44.274 μπορούσε κανείς να κερδίσει καλά χρήματα με αυτό. 11:44.274 --> 11:45.835 Το να κερδίζεις χρήματα είναι επίσης ένα θέμα. 11:45.835 --> 11:49.982 Είστε η ίδια συγγραφέας. Έχετε να κάνετε με εκδοτικούς οίκους. 11:49.982 --> 11:53.637 Πώς είναι εκεί; Δεν εκπροσωπείτε ακριβώς τις πλειοψηφικές απόψεις. 11:53.637 --> 11:55.830 Φαίνεται τότε πιθανώς να μην είναι και τόσο εύκολο. 11:55.830 --> 12:02.864 Ναι. Λοιπόν δεν συμβαίνει μόνο στους δημοσιογράφους και τους μπλόγκερ, συμβαίνει και σε ανθρώπους σαν εμένα, που δεν 12:02.864 --> 12:11.359 εκπροσωπούν μια πλειοψηφική άποψη, που ερευνούν ανοιχτά, με ανοιχτά αποτελέσματα και προσανατολισμένα στα τεκμήρια . 12:11.359 --> 12:17.974 Και όταν τότε γίνεσαι σχεδόν αναπόφευκτα επικριτικός προς το σύστημα, επειδή αμφιβάλλεις πολύ και πρέπει να 12:17.974 --> 12:21.676 αμφισβητήσεις πολλά, τότε δεν τα έχεις εύκολα, πολύ απλά. 12:21.676 --> 12:30.223 Το ένα είναι βέβαια τα ψηφιακά πράγματα, εκεί φυσικά πρέπει να φοβάσαι ότι ξαφνικά θα χαθούν. Θα το έχετε ζήσει κι εσείς. 12:30.223 --> 12:37.240 Υπάρχουν βίντεο, πριν από μερικά χρόνια αυτό ήταν πολύ συχνό, και προσπαθείς να τα κλικάρεις και η οθόνη μένει γκρι. 12:37.240 --> 12:43.296 Ή υπάρχουν γραμμές, δεν μπορείς πια να τις δεις ή δεν βρίσκονται πια και ούτω καθεξής. 12:43.296 --> 12:46.842 Λοιπόν, στα ψηφιακά πράγματα είναι φυσικά πολύ δύσκολο. 12:46.842 --> 12:53.462 Και αυτά τα e-books που κατεβάζεις, τα πληρώνεις μεν, αλλά δεν τα κατέχεις. 12:53.462 --> 13:00.679 Οι κάτοχοι των δικαιωμάτων των e-books μπορούν οποιαδήποτε στιγμή αυτόν τον λογαριασμό που δημιουργείς και πληρώνεις, μπορούν 13:00.679 --> 13:04.583 να τον διαγράψουν ή να τον διαχειριστούν ή να τον πάρουν πίσω. 13:04.583 --> 13:10.409 Δηλαδή, δεν γίνεσαι όπως με ένα βιβλίο ο πραγματικός κάτοχος, όπου μπορώ το βιβλίο να το κρατήσω και για το 13:10.409 --> 13:14.360 μέλλον και για την επόμενη γενιά ή να το δωρίσω ή όπως αλλιώς. 13:14.360 --> 13:24.653 Άρα αποφασίσαμε ότι ο Gerd και η Renate Reuther δεν θα δημοσιεύουν ψηφιακά, όχι e-books, αλλά φτιάχνουμε βιβλία σε χαρτί. 13:24.653 --> 13:32.140 Και εκεί είχαμε ήδη πριν από τον κορωνοϊό το πρόβλημα, όταν δεν δουλεύεις ακριβώς κατά μήκος της κύριας γνώμης, αλλά πραγματικά 13:32.140 --> 13:36.183 ερευνάς, ότι οι μεγάλοι εκδοτικοί οίκοι απορρίπτουν γρήγορα. 13:36.183 --> 13:40.761 Πρέπει να πω γι' αυτό, είναι πάντα δύσκολο να τοποθετήσεις ένα βιβλίο σε έναν μεγάλο εκδοτικό οίκο. 13:40.761 --> 13:45.080 Λοιπόν, δεν πρέπει να σκεφτείς αμέσως κάτι κακό. 13:45.080 --> 13:51.065 Αλλά είναι έτσι που τότε εξαρτάσαι από μικρούς εκδοτικούς οίκους. 13:51.065 --> 13:55.115 Και οι μικροί εκδοτικοί οίκοι έχουν φυσικά πάλι υψηλότερο κόστος. 13:55.115 --> 13:58.534 Μετά τον κορωνοϊό ξαφνικά για παράδειγμα δεν έπαιρναν χαρτί. 13:58.534 --> 14:02.539 Λοιπόν αυτό ήταν πρώτα ένα πρόβλημα. Πώς μπορώ να δημοσιεύσω ξανά ένα βιβλίο; 14:02.539 --> 14:07.545 Ο εκτυπωτής δεν παίρνει χαρτί, ο εκδοτικός οίκος δεν μπορεί να το δημοσιεύσει. 14:07.545 --> 14:11.180 Και τότε φυσικά η λύση: Ναι, παίρνεις χαρτί, αλλά κοστίζει πολλά χρήματα. 14:11.180 --> 14:15.513 Και για έναν μικρό εκδοτικό οίκο, που τυπώνει μόνο μικρά τιράζ, τότε όλα γίνονται πολύ πιο ακριβά. 14:15.513 --> 14:20.539 Έτσι, τα μικρά βιβλία από τον μικρό εκδοτικό οίκο είναι πιο ακριβά από τη μαζική παραγωγή. 14:20.539 --> 14:23.555 Και για τους άλλους μεγάλους εκδοτικούς οίκους είναι τότε πολύ πιο εύκολο. 14:23.555 --> 14:29.133 Γιατί αυτοί είναι συχνά εταίροι συνεργασίας ή ανήκουν σε ένα εργοστάσιο χαρτιού. 14:29.133 --> 14:35.431 Δηλαδή, έχουν υπέροχη πρόσβαση, δεν χρειάζεται να ανησυχούν για το χαρτί. 14:35.431 --> 14:44.640 Και τώρα η ΕΕ – που έχει πάντα τόσο υπέροχες ιδέες – σκέφτηκε ότι πρέπει να αποδεικνύεται από πού προέρχεται το χαρτί. 14:44.640 --> 14:52.671 Και μάλιστα ο εκδοτικός οίκος ευθύνεται για το ότι το χαρτί που χρησιμοποιείται στο τυπογραφείο – το οποίο στην 14:52.671 --> 15:00.772 πραγματικότητα δεν μπορεί να ελέγξει – έχει κοπεί με φιλικό προς το περιβάλλον και οικολογικά σωστό τρόπο. 15:00.772 --> 15:10.374 Για αυτό πρέπει για κάθε σελίδα χαρτιού να δηλώνεται πού κόπηκε το εκάστοτε δέντρο με συντεταγμένες GPS. 15:10.374 --> 15:15.832 Και μπορεί κανείς να φανταστεί ότι αυτά τα τυπογραφεία ή πρώτα απ' όλα τα εργοστάσια χαρτιού, που είναι ακόμη πιο πριν στη 15:15.832 --> 15:21.697 διαδικασία, είναι συχνά όμιλοι που δραστηριοποιούνται σε ευρωπαϊκό ή διεθνές επίπεδο, παίρνουν τα δέντρα από διεθνείς πηγές. 15:21.697 --> 15:28.960 Και τότε ένας μικρός εκδοτικός οίκος πρέπει να αποδείξει από ποιο κομμάτι δάσους προέρχεται κάθε μέρος του βιβλίου. 15:28.960 --> 15:34.782 Δηλαδή αυτό είναι ένα τεράστιο βάρος. Οι ποινές είναι καταστροφικές για την ύπαρξη, αυτό το ξέρουμε. 15:34.782 --> 15:39.365 Αλλά αυτό είναι παράλογο, γιατί αν αγοράσω τώρα μέλι από το Lidl, γράφει «από χώρες της ΕΕ και 15:39.365 --> 15:41.925 εκτός ΕΕ» – δηλαδή, κάπου στον κόσμο έχει παραχθεί. 15:41.925 --> 15:42.605 Ακριβώς. 15:42.605 --> 15:44.406 Και αυτό το τρώω, ενώ το βιβλίο δεν το τρώω καν. 15:44.406 --> 15:50.430 Ναι. Ναι, αλλά είναι ένα τόσο επικίνδυνο προϊόν, που πρέπει να παρακολουθεί κανείς πολύ προσεκτικά από πού προέρχεται το χαρτί. 15:50.430 --> 15:57.208 Και εκεί μπορεί κανείς φυσικά πολύ εύκολα να σφίξει ξανά τη βίδα και να πει: «Έχετε χρησιμοποιήσει χαρτί όπου το ξύλο υλοτομήθηκε 15:57.208 --> 16:00.726 παράνομα...» – τι ξέρει κανείς άλλωστε, όταν κάθεται εδώ. 16:00.726 --> 16:05.663 Και τότε απλώς δεν πάει άλλο, τότε αποκλείεσαι ή παίρνεις μια ποινή που καταστρέφει την ύπαρξή σου. 16:05.663 --> 16:14.376 Και όλο αυτό συνεχίζεται, επειδή το βιβλίο είναι ένα τόσο επικίνδυνο πράγμα, πρέπει να διατίθεται σωστά. 16:14.376 --> 16:21.279 Και γι' αυτό υπάρχει ένας κανονισμός της ΕΕ, ως εκδοτικός οίκος πρέπει τώρα να το αποδείξεις, και αυτό για έναν μικρό 16:21.279 --> 16:28.905 εκδοτικό οίκο συνδέεται φυσικά με πολύ περισσότερη γραφειοκρατία και κόστος απ' ό,τι για έναν τεράστιο εκδοτικό οίκο. 16:28.905 --> 16:37.336 Πρέπει να αποδείξεις ότι συσκευάζεται σωστά οικολογικά και μετά διατίθεται οικολογικά σωστά. 16:37.336 --> 16:45.845 Και αυτό είναι ιδιαίτερα δύσκολο όταν ένας γερμανικός εκδοτικός οίκος, ας πούμε τώρα ως παράδειγμα, στέλνει βιβλία στη Γαλλία ή 16:45.845 --> 16:52.544 την Αγγλία ή οπουδήποτε, τότε πρέπει να πληρώσει σε αυτή τη χώρα έναν πράκτορα, ο οποίος ελέγχει και 16:52.544 --> 16:56.663 πιστοποιεί επιτόπου ότι το βιβλίο είναι σωστά επισημασμένο. 16:56.663 --> 17:02.466 Λοιπόν, πρέπει να αναγράφεται με ακρίβεια ποιος είναι ο παρασκευαστής, και αυτός πρέπει με το όνομά του να 17:02.466 --> 17:09.076 εγγυάται και να ευθύνεται, και ο πράκτορας να εγγυάται και να ευθύνεται ότι το βιβλίο ενδεχομένως διατίθεται σωστά. 17:09.076 --> 17:14.109 Παρόλο που φυσικά δεν μπορεί κανείς πραγματικά να ελέγξει τι κάνει ένας ενδεχόμενος πελάτης με το βιβλίο. 17:14.109 --> 17:19.948 Αλλά επειδή τώρα για κάθε χώρα, αν ένας τόσο μικρός εκδοτικός οίκος έχει ίσως πέντε αιτήματα τον χρόνο, ας 17:19.948 --> 17:25.898 πούμε δύο από το Παρίσι και ένα από τη Στοκχόλμη, τότε πρέπει να πληρώνει παντού έναν πράκτορα. 17:25.898 --> 17:32.201 Λοιπόν, η γραφειοκρατία ξεχειλίζει και αυτό ισχύει και για άλλα προϊόντα. 17:32.201 --> 17:42.063 Αλλά για μένα τώρα είναι το βιβλίο, και μου φαίνεται ότι στοχεύει μάλλον ξανά προς μια άλλη κατεύθυνση, παρά μόνο 17:42.063 --> 17:47.450 στο να διασφαλίσει ότι όλα εδώ κυλούν οικολογικά σωστά. 17:47.450 --> 17:52.347 Και τότε παίζει ξανά στα χέρια των μεγάλων ομίλων και επιχειρήσεων και χρηματοδοτών. 17:52.347 --> 17:57.365 Ακριβώς. Και τότε φυσικά πολλοί άνθρωποι θα πουν, εντάξει τότε δεν θα εκδώσω πια ένα 17:57.365 --> 18:00.428 βιβλίο σε χαρτί, τότε θα γίνει μόνο ένα e-book. 18:00.428 --> 18:07.778 Και τότε όμως έχω το βιβλίο στη συνολική διαθεσιμότητα των τεχνολογικών γιγάντων ή όπως αλλιώς θέλει κανείς να τους ονομάσει, 18:07.778 --> 18:11.683 που βρίσκονται ακριβώς πίσω από όλα αυτά τα ψηφιακά συστήματα. 18:11.683 --> 18:16.653 Και παλαιότερα πραγματικά θεωρούσαν το βιβλίο επικίνδυνο και το έβαζαν φωτιά, το έκαιγαν σε 18:16.653 --> 18:20.345 πυρές, μερικές φορές μαζί με τους συγγραφείς. 18:20.345 --> 18:25.385 Και τώρα έχουμε ακριβώς τις φλεγόμενες πυρές στον ψηφιακό κόσμο. 18:25.385 --> 18:31.974 Τα βιβλία μπορούν να εξαφανιστούν, κατασχέτονται και ο συγγραφέας φυσικά συχνά βρίσκεται στην ίδια κατάσταση, 18:31.974 --> 18:38.711 δηλαδή εξαφανίζεται, όταν ένα βιβλίο δεν είναι καταγεγραμμένο σε έναν κατάλογο, τότε είναι αόρατο. 18:38.711 --> 18:43.294 Και τότε δεν μπορεί κανείς να το βρει και τότε δεν μπορεί κανείς να το διαβάσει. Ακόμη και αν 18:43.294 --> 18:46.069 το βιβλίο υπάρχει κάπου ως χειροπιαστό αντίτυπο. 18:46.069 --> 18:52.034 Και δυστυχώς διαπιστώνω ότι ο Γκερντ και η Ρενάτε Ρόιτερ δεν είναι καταγεγραμμένοι σε όλους τους καταλόγους. 18:52.034 --> 18:59.063 Είναι βέβαια ακόμη καταγεγραμμένοι στην Εθνική Βιβλιοθήκη, εκεί κοιτάζουμε επίσης πάντα, αυτή είναι υποχρεωμένη να το κάνει, 18:59.063 --> 19:06.043 το κάνει ακόμη, αλλά άλλες βιβλιοθήκες, δημοτικές βιβλιοθήκες, περιφερειακές βιβλιοθήκες δεν το κάνουν πλέον οπωσδήποτε. 19:06.043 --> 19:11.872 Έχουμε επίσης δει αυτό που παλαιότερα ήταν αυτονόητο, ότι διάφορες περιφερειακές βιβλιοθήκες αγόραζαν τα μη λογοτεχνικά 19:11.872 --> 19:16.400 βιβλία μας, ότι κάποια στιγμή η μία ή η άλλη βιβλιοθήκη ίσως δεν το αντιλαμβάνεται σωστά, τότε έχει 19:16.400 --> 19:19.783 το βιβλίο ίσως για μισό χρόνο και μετά εξαφανίζεται. 19:19.783 --> 19:25.369 Ή έχω επίσης κοιτάξει σε μια περιφερειακή βιβλιοθήκη, μέχρι τώρα, όταν πληκτρολογώ εκεί το όνομά μου ή έναν τίτλο 19:25.369 --> 19:30.340 βιβλίου, τότε εμφανίζεται: «Μάλιστα, με την ταξιθετική ένδειξη μπορείτε να το παραγγείλετε.» 19:30.340 --> 19:36.269 Εδώ και αρκετό καιρό όμως συμβαίνει το εξής: όταν θέλω να κοιτάξω σε αυτόν τον κατάλογο της Εθνικής Βιβλιοθήκης, πρέπει 19:36.269 --> 19:42.944 να εγγραφώ, πρέπει δηλαδή να αποκαλύψω ότι ενδιαφέρομαι ίσως για το ένα ή το άλλο εξαιρετικά επικίνδυνο βιβλίο. 19:42.944 --> 19:50.226 Και όσον αφορά το όνομά μου, τότε υπό ορισμένες συνθήκες συμβαίνει, όχι σε όλες τις περιπτώσεις, αλλά το έχω δει, 19:50.226 --> 19:54.192 να έρχεται μια πλημμύρα αποτελεσμάτων, 500 αποτελέσματα. 19:54.192 --> 20:01.633 Ίσως το μοναδικό μου βιβλίο, το οποίο έψαξα, να είναι μέσα σε αυτά τα 500 αποτελέσματα, αλλά ποιος θα τα ξεψαχνίσει όλα αυτά; 20:01.633 --> 20:10.277 Έτσι λοιπόν ίσως μόνο ανεπίσημα, αλλά καθίσταται αδύνατο να βρει κανείς το βιβλίο μου ή να παραγγείλει το βιβλίο μου. 20:10.277 --> 20:16.262 Και δυστυχώς πρέπει να πει κανείς ότι συνεργάζονται και οι βιβλιοθήκες σε αυτό, δηλαδή 20:16.262 --> 20:19.658 οι βιβλιοθηκάριοι και επίσης τα βιβλιοπωλεία. 20:19.658 --> 20:24.468 Θα περίμενε κανείς ότι τα βιβλιοπωλεία στέκονται στο πλευρό των συγγραφέων, θέλουν 20:24.468 --> 20:27.810 άλλωστε να πουλήσουν βιβλία, θα περίμενε κανείς. 20:27.810 --> 20:35.652 Αλλά δυστυχώς έχω ήδη ανατροφοδοτήσεις από αναγνώστες, οι οποίοι για κάποιο λόγο, στην ομιλία ή ό,τι άλλο, άκουσαν για βιβλία του 20:35.652 --> 20:43.129 Gerd και της Renate Reuther, οι οποίοι μετά πηγαίνουν στο βιβλιοπωλείο της εμπιστοσύνης τους, ας πούμε, και επιστρέφουν, το 20:43.129 --> 20:49.937 ακούω σε μεμονωμένες περιπτώσεις – φυσικά όχι τόσο συχνά – αλλά ότι λένε στο βιβλιοπωλείο, το βιβλίο δεν υπάρχει 20:49.937 --> 20:53.776 ή το βιβλίο δεν είναι διαθέσιμο, πράγμα που δεν ισχύει. 20:53.776 --> 21:00.669 Τα βιβλία είναι διαθέσιμα, ο εκδοτικός μας οίκος είναι πολύ πίσω από αυτό, εκτυπώνει συνεχώς νέες εκδόσεις. 21:00.669 --> 21:07.122 Λοιπόν, τα βιβλία είναι εκεί, αλλά γίνεται έτσι, εν μέρει, σαν να μην είναι εκεί. 21:07.122 --> 21:13.293 Και υπάρχει επίσης, παρεμπιπτόντως, μια άλλη μικρή λεπτομέρεια, την οποία θέλω να αναφέρω στο πλαίσιο του ψηφιακού. 21:13.293 --> 21:18.295 VG WORT – δεν ξέρω αν το έχετε ακούσει ήδη, είναι ένας οργανισμός που υποτίθεται ότι εκπροσωπεί τα δικαιώματα των 21:18.295 --> 21:22.816 συγγραφέων, παρόμοιος με τη GEMA , την οποία ίσως γνωρίζετε περισσότερο για μουσικά κομμάτια. 21:22.816 --> 21:28.096 Λοιπόν, η VG WORT σχεδιάζει τώρα, νομίζω πριν από δύο χρόνια εισήγαγε έναν νέο κανονισμό, στον οποίο 21:28.096 --> 21:32.925 μπορεί κανείς ακόμη να αντιταχθεί, αλλά πόσο θα διαρκέσει αυτό, δεν ξέρω. Εγώ αντιτάχθηκα. 21:32.925 --> 21:43.332 Ο νέος κανονισμός είναι ο εξής: Όλα τα βιβλία που παράγονται από έναν συγγραφέα στη Γερμανία, όλα τα έργα, και 21:43.332 --> 21:50.755 αναφέρονται στη VG WORT, μπορούν να σαρώνονται αυτόματα. 21:50.755 --> 21:59.750 Τα σαρωμένα κείμενα μπορούν να χρησιμοποιηθούν από την τεχνητή νοημοσύνη ανά πάσα στιγμή σε οποιαδήποτε μορφή και το σαρωμένο 21:59.750 --> 22:09.033 υλικό, τα κείμενα – δηλαδή η πνευματική μου ιδιοκτησία, κείμενα, γεγονότα, πληροφορίες, για τα οποία δούλευα εβδομάδες και μήνες, 22:09.033 --> 22:17.380 όπου δούλεψα ξανά για να τα γράψω όμορφα ή έτσι ώστε να θέλει να τα διαβάσει ένας αναγνώστης – αυτά τα κείμενα απλώς 22:17.380 --> 22:24.360 οικειοποιούνται από την τεχνητή νοημοσύνη και μπορούν, και τώρα έρχεται το καλύτερο, να δοθούν σε 22:24.360 --> 22:30.060 τρίτους – και γι' αυτό είναι «απαλλαγμένη από ευθύνη». 22:30.060 --> 22:37.914 Κατ' αρχήν αυτό σημαίνει ότι οποιοσδήποτε έχει πρόσβαση μέσω αυτής της τεχνητής νοημοσύνης μπορεί να αντιγράψει τα 22:37.914 --> 22:46.084 κείμενά μου, να τα εκδώσει με το όνομά του ή ό,τι άλλο μπορεί να κάνει με αυτά, και εγώ δεν μπορώ να κάνω τίποτα γι' αυτό. 22:46.084 --> 22:54.334 Επειδή πρώτον απαλλαγμένη από ευθύνη – οι τρίτοι όπως πάντα, που χειρίζονται έτσι την πνευματική μου ιδιοκτησία… 22:54.334 --> 22:59.898 Και το χειρότερο είναι ότι όλο αυτό υποστηρίζεται και φέρει την ευθύνη η VG WORT, ένας οργανισμός στον οποίο 22:59.898 --> 23:05.669 παρεμπιπτόντως πρέπει να πληρώνω χρήματα και ο οποίος θα έπρεπε να εκπροσωπεί τα συμφέροντά μου. 23:05.669 --> 23:15.393 Όπως είπα, αυτή τη στιγμή μπορεί κανείς ακόμα να αντιταχθεί, αλλά έχω ήδη ακούσει ότι οι συγγραφείς το παίρνουν πολύ χαλαρά και δεν 23:15.393 --> 23:24.079 το φαντάζονται και τόσο, αλλά αν αυτό συμβεί μαζικά και συνεχίζεται καθημερινά με τους τεχνολογικούς γίγαντες και τον 23:24.079 --> 23:33.655 ψηφιοποιημένο κόσμο, στην πραγματικότητα δεν ξέρω καν, ναι, δεν μπορείς πραγματικά να τα βάλεις με τα φθηνά βιβλία που παράγονται 23:33.655 --> 23:42.340 από AI, τα οποία είναι εξίσου υπέροχα με την επίπονη, ας πούμε, αυτο-ερευνημένη επιστημονική εργασία ή δημοσιογραφική 23:42.340 --> 23:47.283 εργασία ή ιστορική εργασία ή όπως θέλει κανείς να το δει. 23:47.283 --> 23:49.830 Ναι, αυτό είναι πραγματικά τρελό. 23:49.830 --> 23:55.366 Σε ένα άρθρο έχετε επίσης, προχωράει λίγο παραπέρα, μιλήσατε για «αυτολογοκρισία», ότι μπορείτε να 23:55.366 --> 23:59.123 φτάσετε στους εκδότες, ότι μπορείτε να δημοσιεύσετε βιβλία. 23:59.123 --> 24:06.540 Το ονομάσατε «λεπτές τεχνικές κρυφής κριτικής», και η ερώτησή μου: Γιατί είναι απαραίτητο αυτό; 24:06.540 --> 24:09.196 Ζούμε σε μια ελεύθερη κοινωνία, υποτίθεται. 24:09.196 --> 24:12.897 Αυτό είναι επίσης ένα παραμύθι, από το οποίο πρέπει σιγά-σιγά να ξεπεράσουμε. 24:12.897 --> 24:20.713 Έχω βιώσει επίσης όλα αυτά τα σοκ τα τελευταία χρόνια, ειδικά φυσικά τα τελευταία πέντε, έξι χρόνια, όπου βλέπεις τα πάντα γύρω 24:20.713 --> 24:27.667 σου να καταρρέουν, όπου πίστευες ότι αυτοί είναι οι πυλώνες της κοινωνίας μας, ότι οι εκλογές δεν νοθεύονται, ότι 24:27.667 --> 24:31.631 έχουμε ελευθερία λόγου, ελευθερία επιστήμης, ελευθερία γνώμης. 24:31.631 --> 24:41.380 Αλλά βλέπουμε παντού, γίνονται μαγειρέματα. Και αυτό δεν είναι πια όπως το περιμέναμε αυτονόητα πριν δέκα ή είκοσι χρόνια. 24:41.380 --> 24:50.043 Και αν τότε κάποιος θέλει ακόμη να εργαστεί ως ανεξάρτητος δημοσιογράφος, ελεύθερος ερευνητής ή ό,τι άλλο, τότε θα — έχω 24:50.043 --> 24:58.706 άλλωστε αναφέρει αρκετά παραδείγματα — όπου παντού γίνεται προσπάθεια να φρενάρουν, να ελέγξουν, να ασκήσουν λογοκρισία, 24:58.706 --> 25:03.538 ώστε τελικά να ασκεί κανείς ο ίδιος λογοκρισία, ξεκάθαρα. 25:03.538 --> 25:09.083 Σκέφτεται κανείς, μπορώ άραγε να ασχοληθώ ακόμη με ένα τέτοιο θέμα; 25:09.083 --> 25:14.781 Ή σκέφτεται κανείς, μπορώ να πω ανοιχτά όλα όσα βρήκα σε αυτό; 25:14.781 --> 25:23.067 Ας πω μόνο το θέμα του εμβολιασμού. Εκεί, από όλες τις πλευρές, έχουν υψωθεί οι φράχτες. 25:23.067 --> 25:26.236 Και πρέπει να σκεφτεί κανείς ποιους τίτλους θα βάλει. 25:26.236 --> 25:31.514 Και φυσικά δεν μπορεί να βάλει σε δύσκολη θέση τον εκδότη ή τον ίδιο τον εκδότη. 25:31.514 --> 25:33.941 Λίγο προσεκτικά με αυτό που κάνει κανείς. 25:33.941 --> 25:38.542 Δηλαδή, από όλες τις πλευρές γίνεται όλο και πιο δύσκολο. 25:38.542 --> 25:44.284 Και τα εμπόδια γίνονται όλο και πιο ψηλά. Αλλά φυσικά πρέπει να μείνουμε στην αλήθεια. 25:44.284 --> 25:48.903 Πρέπει να αναζητούμε την αλήθεια. Αυτοί το κάνουν, εμείς το κάνουμε. 25:48.903 --> 25:57.152 Και πιστεύω ότι όσο περισσότεροι άνθρωποι τολμούν ακόμη να επισημαίνουν αυτή την αντίφαση μεταξύ της υποτιθέμενης ελευθερίας 25:57.152 --> 26:05.601 και των πραγματικών υπολειμμάτων ελευθερίας και της μανίας ελέγχου που μας περιβάλλει, τόσο περισσότερη συνείδηση υπάρχει. 26:05.601 --> 26:08.278 Και η συνείδηση είναι η βάση όλων. 26:08.278 --> 26:14.636 Και δεν μπορεί κανείς να ζήσει πραγματικά ήσυχα σε έναν κόσμο ψεμάτων με καλή 26:14.636 --> 26:19.490 συνείδηση ή ακόμη και μόνο με ελπίδα για το μέλλον. 26:19.490 --> 26:26.053 Διότι μια ζωή που είναι περιτριγυρισμένη και στρωμένη με ψέματα δεν μπορεί να είναι 26:26.053 --> 26:30.081 πραγματικά μια πετυχημένη ζωή. Δεν μπορώ να το φανταστώ. 26:30.081 --> 26:34.710 Υπάρχει άλλωστε και αυτό το πράγμα, δεν υπάρχει σωστή ζωή μέσα στο λάθος. 26:34.710 --> 26:40.750 Και ακόμη κι αν δεν είναι κανείς σίγουρος ότι με αυτό που κάνει θα επικρατήσει, πρέπει ωστόσο να το προσπαθήσει. 26:40.750 --> 26:49.105 Και τώρα λοιπόν, ο Γκερντ και η Ρενάτε Ρόιτερ, στεκόμαστε για την αιώνια αμφιβολία, ότι δηλαδή αμφιβάλλεις και εκφράζεις αυτή την 26:49.105 --> 26:56.424 αμφιβολία και μετά λες: «Λοιπόν, αυτό μου φαίνεται σαν παραμύθι, αυτό που μου λένε, δεν ταιριάζει με την εμπειρία 26:56.424 --> 27:04.296 μου από τον κόσμο, την εμπειρία της ζωής μου ή αυτό που ερευνώ, αυτό που βρίσκω ως αποτελέσματα.» 27:04.296 --> 27:12.023 Και μπορώ να το κάνω μόνο αυτό, εσείς το κάνετε και μπορώ μόνο να καλέσω κάθε άλλον να μην έχει πολύ νωρίς, πολύ φόβο, γιατί 27:12.023 --> 27:20.014 όποιος αμφιβάλλει, αυτό ήταν το τελευταίο μας, το πιο πρόσφατο βιβλίο μας: «Όποιος αμφιβάλλει, έχει ήδη κερδίσει». 27:20.014 --> 27:27.136 Γιατί, κάθε αμφιβολία ανοίγει μια πόρτα. Μόλις αμφισβητήσω κάτι, βλέπω δύο πράγματα. 27:27.136 --> 27:35.082 Βλέπω αυτό που λέγεται επίσημα ή αυτό που πίστευα πάντα και με την αμφιβολία βλέπω μια εναλλακτική. 27:35.082 --> 27:40.933 Αυτό τρομάζει πολλούς ανθρώπους, τους προκαλεί φόβο, γιατί τους αφαιρεί την ασφάλεια και τη 27:40.933 --> 27:44.467 βεβαιότητα, αλλά ανοίγει επίσης μια πόρτα. Έχω δύο επιλογές. 27:44.467 --> 27:54.499 Μπορώ να διαλέξω τη μία ή βλέπω κάπου έναν συμβιβασμό στη μέση, αλλά πιστεύω ότι θα έπρεπε κανείς αυτό το άνοιγμα της πόρτας μέσω 27:54.499 --> 28:02.821 της αμφιβολίας – να μην το βλέπει μόνο ως κάτι που κλονίζει την ασφάλειά μου και μου προκαλεί φόβο, αλλά ως 28:02.821 --> 28:10.698 κάτι που με απελευθερώνει από βάρη, από ψέματα και αναλήθειες και από όλα όσα μου έχουν φορτώσει. 28:10.698 --> 28:19.499 Και κάθε αμφιβολία είναι ένα βήμα προς την απελευθέρωση, αν θέλει κανείς να το πει μεγαλόπρεπα, προς την αλήθεια. 28:19.499 --> 28:29.137 Και αυτό μπορεί να είναι σε πολλά μικρά πράγματα, πολύ μικρά καθημερινά πράγματα, αλλά απλώς να πεις, δεν το 28:29.137 --> 28:35.570 πιστεύω έτσι τώρα, δεν το κάνω έτσι απλά, θα το σκεφτώ πρώτα. 28:35.570 --> 28:40.703 Λοιπόν, αυτό ανοίγει πραγματικά έναν εντελώς νέο κόσμο. 28:40.703 --> 28:45.930 Ενδιαφέρουσα δήλωση, ναι. Μιλήσατε επίσης για αυτή την καταστροφή βιβλίων. 28:45.930 --> 28:49.530 Έχετε κάποια υπόδειξη για τους θεατές; 28:49.530 --> 28:53.274 Δύσκολα θα έχει κάποιος τα χρήματα να δημιουργήσει τη δική του βιβλιοθήκη. 28:53.274 --> 28:59.685 Λένε ότι το ψηφιακό είναι ανασφαλές, δεν το κατέχεις πραγματικά, κάτι που αντιστοιχεί άλλωστε και σε ολόκληρη αυτή την 28:59.685 --> 29:04.223 ατζέντα του WEF, ότι δηλαδή δεν πρέπει να κατέχει κανείς τίποτα. 29:04.223 --> 29:08.040 Τι μπορεί να κάνει κανείς; Πώς μπορεί να διαφυλάξει τη γνώση για την επόμενη γενιά; 29:08.040 --> 29:16.027 Ναι. Υπήρχε κάποτε αυτή η ταινία, «Φαρενάιτ 451» , όπου άνθρωποι είχαν μάθει βιβλία απέξω, 29:16.027 --> 29:19.865 επειδή οι αρχές είχαν καταστρέψει τα βιβλία. 29:19.865 --> 29:22.203 Ήταν ένα κράτος που δεν ήθελε να βλέπει πια βιβλία. 29:22.203 --> 29:28.366 Και τότε κάποιοι άνθρωποι είπαν, πρέπει όμως να σώσουμε τα βιβλία για τις επόμενες γενιές, και τα έμαθαν απέξω. 29:28.366 --> 29:33.136 Αυτή είναι μια πολύ ακραία ουτοπία. Δεν το λέω έτσι τώρα. 29:33.136 --> 29:39.727 Αλλά καταρχάς βοηθάει βέβαια ήδη το να μιλάει κανείς με άλλους για βιβλία που έχει διαβάσει ο ίδιος. 29:39.727 --> 29:45.815 Και τότε η σκέψη τουλάχιστον, δεν χρειάζεται να είναι κατά λέξη, αλλά η σκέψη, η ιδέα, η βασική ουσία αυτού του 29:45.815 --> 29:51.403 βιβλίου, αυτού του συγγραφέα, μεταδίδεται ήδη. Λοιπόν, νομίζω ότι αυτό είναι πολύ σημαντικό. 29:51.403 --> 29:55.765 Να διαβάζει κανείς ο ίδιος βιβλία, μπορεί άλλωστε να τα προμηθευτεί εν μέρει ακόμα και από βιβλιοθήκες ή και από 29:55.765 --> 29:59.971 βιβλιοπωλεία, ή αυτό που μπορεί βέβαια πάντα να κάνει κανείς, αν θέλει να εξοικονομήσει χρήματα – το κάνουμε 29:59.971 --> 30:03.345 κι εμείς, επειδή χρειαζόμαστε τόσα πολλά βιβλία – να αγοράζει μεταχειρισμένα βιβλία. 30:03.345 --> 30:07.490 Υπάρχουν εταιρείες που το κάνουν αυτό, προσφέρουν μεταχειρισμένα βιβλία σε χαμηλή τιμή. 30:07.490 --> 30:13.010 Αυτό λειτουργεί ακόμα. Αγοράστε, όμως, πρέπει να πω κάτι: Αγοράστε και κρατήστε τα καλύτερα. 30:13.010 --> 30:19.803 Λοιπόν, αυτός είναι σίγουρα ένας σημαντικός δρόμος. Ή επίσης να βάλει κανείς κάτι ο ίδιος στο χαρτί και να το αρχειοθετήσει. 30:19.803 --> 30:23.438 Δεν τα θυμάται άλλωστε κανείς όλα, ειδικά όταν γίνεται μεγαλύτερος, ξεχνάει όλο και περισσότερα. 30:23.438 --> 30:30.949 Και αυτό είναι επίσης πολύ ενδιαφέρον, δεν χρειάζεται να κρατάς όλα τα βιβλία – αυτό γινόταν πολύ συχνά παλιότερα – τότε 30:30.949 --> 30:34.263 σημείωνες με το στυλό και τα έγραφες και κρατούσες μόνο αυτά. 30:34.263 --> 30:41.260 Και τότε μπορώ φυσικά να προτείνω το δικό σας σύστημα στο Kla.TV, όπου λέμε απλώς, πρέπει να το 30:41.260 --> 30:45.115 διατηρήσουμε αποκεντρωμένα με κάποιο τρόπο, ώστε να μην χαθεί. 30:45.115 --> 30:52.221 Και ο καθένας που, αχ δεν ξέρω, έχει μόνο πέντε βιβλία στο σπίτι, δεν χρειάζεται να έχει 5.000, έχει ήδη 30:52.221 --> 30:55.622 συνεισφέρει κάτι, αν 80 εκατομμύρια επί πέντε βιβλία. 30:55.622 --> 30:58.823 Πρέπει να σκέφτεσαι μεγάλα και να ξεκινάς μικρά, τότε θα γίνει. 30:58.823 --> 31:00.120 Μια πολύ καλή δήλωση. 31:00.120 --> 31:03.679 Ευχαριστώ πολύ, κα Δρ. Renate Reuther, για αυτή την ενδιαφέρουσα συνέντευξη. 31:03.679 --> 31:05.958 Σας ευχαριστώ. 31:09.794 --> 31:17.913 Ουκρανία, Ρωσία, Ισραήλ, Γάζα, ΗΠΑ, Ιράν – βρισκόμαστε στο χείλος του τρίτου παγκοσμίου πολέμου; 31:17.913 --> 31:23.381 Σε έναν πόλεμο πεθαίνει πρώτα η αλήθεια και μαζί της η αληθινή ιστοριογραφία. 31:23.381 --> 31:30.074 Ενώ οι κυβερνήσεις της Ευρώπης επενδύουν απεριόριστα σε όπλα και εξοπλισμούς, το Kla.TV σε πάνω από 25.000 εκπομπές έχει 31:30.074 --> 31:34.261 αποκαλύψει τους υποκινητές πολέμων και τις δόλιες μεθόδους τους. 31:34.261 --> 31:39.041 Διασφάλισε την αληθινή ιστοριογραφία, πριν αυτή για άλλη μια φορά παραποιηθεί. 31:39.041 --> 31:45.611 Πώς; Κάνε κλικ τώρα στον σύνδεσμο στην περιγραφή του βίντεο: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 Και εξασφάλισε για τον εαυτό σου το δωρεάν ιστορικό αρχείο αξίας εργασίας ενός δισεκατομμυρίου φράγκων. 31:51.393 --> 31:57.317 Συμπλήρωσε αμέσως τώρα τη φόρμα και θα λάβεις ένα αποκλειστικό δωρεάν σκληρό δίσκο απευθείας 31:57.317 --> 32:00.876 από τα χέρια του τοπικού συνεργάτη σου του Kla.TV. 32:00.876 --> 32:07.982 Πραγματικά δωρεάν; Απολύτως. Το μόνο τίμημα είναι να υποστηρίξεις την αντιγραφή αυτού του μοναδικού 32:07.982 --> 32:12.994 ιστορικού αρχείου και να το δώσεις δωρεάν σε δύο ακόμη επαφές. 32:12.994 --> 32:15.140 Σώσε μαζί μας αυτόν τον κόσμο.