1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
"Si estos originales ya no están disponibles, en realidad, en
última instancia, se hace imposible una investigación auténtica.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Si ya no tengo libros antiguos, ni actas antiguas.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Eso abre de par en par la puerta a la manipulación."

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Hoy doy la bienvenida en el estudio de Kla.TV a una historiadora
y anglista con un máster en Administración de Empresas.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,366
Como autora de numerosos artículos especializados y libros de
no ficción sobre historia social y cultural, en 2024 apareció,

7
00:00:29,366 --> 00:00:33,375
entre otros, su libro "La conquista del viejo y del nuevo mundo".

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
¡Bienvenida, señora Dra. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
¡Sí, gracias por la invitación!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
¡Bueno, qué bien que esté aquí! Con su marido ya
tuve el placer. Hoy tenemos un tema de historia.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,620
La ciencia vive de registros, de manuscritos, de libros
y otras fuentes, y sin ellos no es posible en absoluto

12
00:00:50,620 --> 00:00:54,694
un análisis crítico de la historia, de cualquier tema.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Señora Reuther, ¿cómo está la
situación del acceso a tales fuentes?

14
00:00:58,292 --> 00:01:05,011
Cada vez se le pone más difícil a uno,
especialmente cuando se es un periodista, historiador o

15
00:01:05,011 --> 00:01:10,678
investigador libre e independiente de cualquier tipo.

16
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Empieza con cosas muy sencillas, como que se exigen
tasas por cada visita, por ejemplo, en un archivo.

17
00:01:16,748 --> 00:01:25,134
Se mira con exactitud quién quiere tener algo allí, y como ha
sido desde hace muchos cientos de años, hoy no es ni un poco

18
00:01:25,134 --> 00:01:31,252
diferente: si la persona equivocada pregunta
por cosas que no se le quieren dar, entonces

19
00:01:31,252 --> 00:01:35,023
simplemente no están o no están disponibles.

20
00:01:35,023 --> 00:01:44,271
Y para que eso no llame tanto la atención en detalle, ahora se
han creado muchos archivos que estaban en las ciudades, a menudo

21
00:01:44,271 --> 00:01:51,745
en el ayuntamiento o en algún edificio antiguo, también en un
castillo antiguo, y ahora se han trasladado

22
00:01:51,745 --> 00:02:01,865
—supuestamente por su propia seguridad, estos fondos antiguos de
documentos antiguos— a búnkeres lejanos, archivos, donde sea.

23
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
Y entonces hay que anunciar de antemano
que uno quisiera ver tal o cual documento.

24
00:02:08,130 --> 00:02:13,888
Y entonces se va allí una o dos veces por semana, y
luego se devuelve, y entonces uno mismo tiene que estar

25
00:02:13,888 --> 00:02:17,887
de nuevo en el lugar para poder consultar ese papel.

26
00:02:17,887 --> 00:02:23,382
He trabajado durante muchos años en archivos
para escribir historia que aún no se había

27
00:02:23,382 --> 00:02:26,464
escrito así. Y eso siempre ha sido fatigoso.

28
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Pero bajo estas condiciones, naturalmente, es casi imposible.

29
00:02:31,225 --> 00:02:37,746
Pues para escribir un libro que uno mismo investiga,
en el que no se confía simplemente en la IA, uno

30
00:02:37,746 --> 00:02:42,064
lee —bueno, no sé— docenas, cientos, miles de páginas.

31
00:02:42,064 --> 00:02:51,067
Y cuando al principio uno no sabe exactamente qué pedir —porque
esos catálogos de los archivos son muy vagos

32
00:02:51,067 --> 00:02:58,465
a menudo— y luego tiene que decir exactamente
qué papel quiere, todo se vuelve muy difícil.

33
00:02:58,465 --> 00:03:05,436
Pues cuando uno lo recibe y comprueba, lo abre —«Ah,
pues no es lo que necesitaba, aquí no está lo que me

34
00:03:05,436 --> 00:03:09,827
ayuda»—, entonces toda la visita al archivo fue en vano.

35
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
Y uno puede esperar de nuevo hasta la semana
siguiente, hasta que se traiga algo otra vez.

36
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Así que esto ya es un problema desde
hace años y se está agravando mucho.

37
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
Y realmente, si uno quiere
trabajar con las fuentes, no es sencillo.

38
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
Y si uno dice que hay mucho digitalizado, se
sorprenderá de lo poco que está digitalizado, por un lado.

39
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
Y con las cosas digitales, por
supuesto, siempre queda un poco de esa duda:

40
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
¿Era eso todo? ¿Faltan páginas? ¿Faltan cuadernos enteros?

41
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
¿Es realmente lo que yo supondría bajo el título?

42
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Con las cosas digitales es tan fácil hacer clic
para eliminar algo, borrarlo o hacerlo desaparecer.

43
00:03:56,242 --> 00:04:02,861
Eso es algo completamente distinto a cuando uno abre un
documento antiguo, un expediente viejo del archivo, y lo

44
00:04:02,861 --> 00:04:08,070
lee de principio a fin y realmente tiene el papel viejo.

45
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Sí, usted ha mencionado la digitalización.

46
00:04:09,878 --> 00:04:16,084
Ahora hay cada vez más informes de que las empresas de IA
compran libros antiguos, los digitalizan y luego alimentan

47
00:04:16,084 --> 00:04:19,553
con ellos sus modelos de lenguaje u otros modelos de IA.

48
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Pero al final no se devuelven, sino que estos
libros son destruidos. ¿Qué opina usted de eso?

49
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Un escándalo. Bueno, me quedé en shock cuando lo oí.

50
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
Y con mi trasfondo de duda y de crítica al sistema, por
supuesto, de inmediato tengo que sospechar algo malo.

51
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
No se entiende por qué después de
escanear se destruyen las cosas.

52
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Desde hace décadas se escanean
fondos en los archivos y bibliotecas.

53
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
Y ahora decir que después se destruyen, pues no puedo
encontrar una explicación adecuada que no sospeche algo malo.

54
00:04:57,855 --> 00:05:02,460
Porque estos libros antiguos, que fueron
comprados en las librerías de viejo , a menudo solo

55
00:05:02,460 --> 00:05:05,968
existen ya en unos pocos ejemplares individuales.

56
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
Y si luego son destruidos, ya no se tiene acceso a ellos.

57
00:05:09,833 --> 00:05:18,343
Y eso suena realmente como en "1984", lo que describió Orwell ,
que se cambia constantemente la historia de forma retroactiva

58
00:05:18,343 --> 00:05:23,296
para que encaje con el presente y se pueda controlar el futuro.

59
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
Y en mis trabajos – Gerd y Renate Reuther han extraído mucho de
la historia – y para eso se necesitan muchos libros antiguos.

60
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
No somos los primeros que dudan, ni los primeros
que descubren errores o cuestionan narrativas.

61
00:05:40,536 --> 00:05:46,525
Y dependemos de que antes ya haya gente que
haya respondido a estas preguntas o que

62
00:05:46,525 --> 00:05:49,869
haya tenido ideas propias y las haya escrito.

63
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Ahí necesitamos sus libros. O simplemente necesitamos el
texto original. Shakespeare se traduce una y otra vez.

64
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Ahí se puede trabajar con el texto
moderno, o con la Biblia también se conoce.

65
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
También se retraduce constantemente – y ya
hay variantes en las que Dios es femenino.

66
00:06:07,513 --> 00:06:12,858
Entonces quizás uno quisiera, para aclarar
algo, decir: quiero leer ahora las traducciones

67
00:06:12,858 --> 00:06:16,217
originales de Lutero o Zwinglio, lo que sea.

68
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Si estos originales ya no están disponibles, en última instancia
se hace prácticamente imposible una investigación auténtica.

69
00:06:24,692 --> 00:06:31,357
Y eso no vale solo para mí como historiadora, también
vale para todos los demás ámbitos, ya sean periodistas o

70
00:06:31,357 --> 00:06:35,103
todas las demás disciplinas, ya sea medicina o derecho.

71
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Uno quisiera volver a mirar atrás y decir: ¿cómo
empezó esto, cómo era en realidad en aquel entonces?

72
00:06:40,330 --> 00:06:48,543
Y si ya no tengo libros antiguos, ni expedientes antiguos – ya
sea que hayan desaparecido de verdad o que solo estén cerrados

73
00:06:48,543 --> 00:06:57,235
y guardados en algún lugar, pero que ya no sean accesibles
para mí como investigadora –, entonces es casi lo mismo.

74
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
Y eso abre de par en par la puerta a la manipulación.

75
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Pero usted ya ha leído muchos
libros y también ha escrito sobre ellos.

76
00:07:06,183 --> 00:07:12,663
¿Puede mencionar a los espectadores quizás uno o dos
ejemplos en los que haya encontrado contradicciones entre lo que

77
00:07:12,663 --> 00:07:16,958
sería la opinión común y lo que usted misma ha encontrado?

78
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Bueno, ya que estamos con libros, lo más
obvio es quizás la Biblioteca de Alejandría.

79
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Esa realmente la conoce todo el
mundo. Pero todavía no la han encontrado.

80
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
¿Cómo?

81
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
No se ha encontrado ni un solo libro que estuviera allí.

82
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
Y en realidad habría que decir rollos.
Pero rollos tampoco se han encontrado.

83
00:07:36,996 --> 00:07:40,942
Es decir, no se tiene ni un solo libro, ni un
manuscrito, ni un rollo del que se pueda

84
00:07:40,942 --> 00:07:43,799
decir que estuvo entonces allí en la biblioteca.

85
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Tampoco hay un catálogo de libros, por
así decirlo, alguna lista de existencias.

86
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
Y en Alejandría se excava. Hay una antigua
ciudad sepultada que está siendo excavada.

87
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Pero no se puede encontrar la biblioteca, aunque realmente
desde hace décadas – según tengo entendido – se excava.

88
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
Y allí hay algo que se define como complejo palaciego.

89
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
Y se dice que estará en el complejo palaciego.

90
00:08:06,619 --> 00:08:10,002
Pero no se tiene nada que sea de algún modo
específico… – se tienen muros de

91
00:08:10,002 --> 00:08:12,520
cimentación. ¿Pero cuál sala es entonces la biblioteca?

92
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
Y si era tan enorme como a veces se cuenta,
entonces debería haber algún tipo de rastro.

93
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
Y ahí está de nuevo la diferencia. Si uno lee sobre la
Biblioteca de Alejandría, hay libros enteros y artículos largos.

94
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
Y allí se entusiasman con lo grande que era, que había
un laboratorio, un jardín botánico, un jardín zoológico.

95
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Los científicos, los filósofos, escribieron, publicaron.

96
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
Y entonces no encuentro ni una
migaja. Eso sí que me resulta algo confuso.

97
00:08:39,242 --> 00:08:45,432
Y esa gran destrucción, en la que luego todo
desapareció sin dejar rastro, el conocimiento de la

98
00:08:45,432 --> 00:08:49,624
Antigüedad por así decirlo, también es totalmente incierta.

99
00:08:49,624 --> 00:08:53,335
Pues eso fue lo que más me sorprendió. Luego
pensé, bueno, eso se sabe. Hubo alguna

100
00:08:53,335 --> 00:08:56,577
guerra o un incendio. Y entonces fue justamente...

101
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Bueno, las estimaciones difieren en siglos
sobre cuándo desapareció definitivamente.

102
00:09:02,164 --> 00:09:07,024
Y si uno se pregunta, sí, ¿quién habría
financiado u organizado un proyecto tan monumental,

103
00:09:07,024 --> 00:09:10,717
cómo habría sido posible? Habría sido carísimo.

104
00:09:10,717 --> 00:09:18,335
Entonces está la explicación simple de la Antigüedad: estas
personas, estos escribas o bibliotecarios, bajaban

105
00:09:18,335 --> 00:09:27,816
siempre al puerto de Alejandría, registraban los barcos y
confiscaban los libros que podían necesitar para la biblioteca.

106
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Bueno, quizás también sea una teoría algo audaz,
cómo se puede construir una biblioteca a largo plazo.

107
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Pero, ¿de dónde viene entonces en absoluto el
conocimiento sobre una biblioteca existente o inexistente?

108
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Se enumera entre las maravillas del mundo, así que
alguien tuvo que haber escrito sobre ello en algún momento.

109
00:09:46,108 --> 00:09:53,476
Exacto, hay historias, hay relatos, pero lamentablemente, y esto
es algo que ahora, tanto en "Tatort Vergangenheit" como en

110
00:09:53,476 --> 00:09:59,226
"Tatort Gelehrtenstube", hemos tenido que comprender
realmente en toda su magnitud, es que de la

111
00:09:59,226 --> 00:10:03,365
Antigüedad prácticamente no tenemos ningún texto original.

112
00:10:03,365 --> 00:10:10,183
Hay un enorme agujero en el tiempo, en el que no
hay nada y en Europa no sabíamos nada de que

113
00:10:10,183 --> 00:10:14,635
existieran textos antiguos, escritos antiguos, etc.

114
00:10:14,635 --> 00:10:23,251
Y entonces se hace una cierta cadena de un monasterio, que se
habría copiado algo, y de otro monasterio, y de alguna manera de

115
00:10:23,251 --> 00:10:29,610
repente – más o menos a partir de 1200 y luego
alrededor de 1400, 1500 – se encuentran textos

116
00:10:29,610 --> 00:10:34,858
de la Antigüedad en masa. De repente están ahí.

117
00:10:34,858 --> 00:10:44,316
También un poco confuso, no siempre del todo creíble, sobre todo
cuando se sabe que él – un secretario de varios papas, es decir,

118
00:10:44,316 --> 00:10:52,748
un secretario papal que se interesó mucho por este tema –
encontró en su vida aproximadamente la mitad de todos los

119
00:10:52,748 --> 00:10:57,414
autores antiguos, justo cuando surgió el interés por ello.

120
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
Y lo asombroso es que encontró muchos de estos textos
en monasterios – supuestamente – al norte de los Alpes.

121
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Uno pensaría que algo así quizás se encuentra en Alejandría...

122
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
O Italia.

123
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
... o en Sicilia. Es decir, en monasterios al norte de los Alpes.

124
00:11:16,948 --> 00:11:23,090
Bueno, todas estas son cosas que hacen surgir con
mucha fuerza la idea de que él mismo lo escribió

125
00:11:23,090 --> 00:11:26,248
o lo mandó escribir – también ganó bien con ello.

126
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Su hijo también heredó luego, fondos enteros de
escritos antiguos, que después pudo publicar más tarde...

127
00:11:32,835 --> 00:11:39,409
Es decir, allí se produjo para el futuro – diría
yo – se produjo para el mercado que luego

128
00:11:39,409 --> 00:11:44,274
surgió, también se podía ganar bien dinero con ello.

129
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Ganar dinero también es un tema.

130
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Usted misma es autora. Tiene trato con editoriales.

131
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
¿Cómo es eso? Usted no representa
precisamente opiniones mayoritarias.

132
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Probablemente entonces no parezca ser del todo fácil.

133
00:11:55,830 --> 00:12:02,745
Sí. Esto no solo les pasa a los periodistas y blogueros, también
les pasa a personas como yo, que no representan una

134
00:12:02,745 --> 00:12:11,359
opinión mayoritaria, que investigan de forma abierta, sin
prejuicios en cuanto a resultados y orientada a la evidencia .

135
00:12:11,359 --> 00:12:17,834
Y cuando uno se vuelve entonces casi inevitablemente
crítico con el sistema, porque duda mucho y tiene que

136
00:12:17,834 --> 00:12:21,676
cuestionar mucho, entonces no lo tiene fácil, sencillamente.

137
00:12:21,676 --> 00:12:26,497
Una cosa son ahora las cosas digitales, ahí
naturalmente hay que temer que eso de repente

138
00:12:26,497 --> 00:12:30,223
desaparezca. Usted también lo habrá experimentado.

139
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Hay videos, hace unos años eso era muy frecuente, y uno
intenta hacer clic en ellos y la pantalla se queda gris.

140
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
O hay entonces líneas, eso ya no se puede ver o
ya no se puede encontrar y así sucesivamente.

141
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Así que con las cosas digitales es naturalmente muy difícil.

142
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
También estos e-books que uno se
descarga, uno los paga, pero no los posee.

143
00:12:53,462 --> 00:13:00,486
Los dueños de los derechos de los e-books pueden en
cualquier momento esta cuenta que uno se crea y

144
00:13:00,486 --> 00:13:04,583
paga, pueden borrarla o disponer de ella o retirarla.

145
00:13:04,583 --> 00:13:10,737
Así que uno no se convierte, como con un libro, en el verdadero
propietario, donde yo puedo guardar el libro también para

146
00:13:10,737 --> 00:13:14,360
el futuro y para la próxima generación o donarlo o como sea.

147
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
Así que decidimos que Gerd y Renate Reuther no publican
digitalmente, no hacen e-books, sino que hacemos libros en papel.

148
00:13:24,653 --> 00:13:30,544
Y ahí ya antes del Corona teníamos el problema de que si uno no
trabaja del todo siguiendo la opinión

149
00:13:30,544 --> 00:13:36,183
mayoritaria, sino que realmente investiga, las
grandes editoriales rechazan rápidamente.

150
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Debo decir al respecto que siempre es
difícil colocar un libro en una gran editorial.

151
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Así que no hay que pensar inmediatamente algo malo.

152
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Pero sí es cierto que entonces uno
depende de pequeñas editoriales.

153
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
Y las pequeñas editoriales tienen
naturalmente de nuevo costos más altos.

154
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Después del Corona, por ejemplo, de repente no recibieron papel.

155
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Así que eso fue primero un problema.
¿Cómo puedo volver a publicar un libro?

156
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
La imprenta no recibe papel, la editorial no puede publicarlo.

157
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
Y luego naturalmente la solución: Sí, uno
sí recibe papel, pero cuesta mucho dinero.

158
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
Y para una editorial pequeña, que solo imprime
tiradas pequeñas, entonces todo se vuelve mucho más caro.

159
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Así que los libros pequeños de la editorial
pequeña son más caros que la producción en masa.

160
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
Y para las otras grandes editoriales entonces es mucho más fácil.

161
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Pues a menudo son socios de
cooperación o pertenecen a una fábrica de papel.

162
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Es decir, tienen un acceso maravilloso,
no necesitan preocuparse por el papel.

163
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
Y ahora la UE —que siempre tiene ideas tan maravillosas— se
ha inventado que hay que demostrar de dónde viene el papel.

164
00:14:44,640 --> 00:14:52,813
Y concretamente la editorial responde de que el papel que se
utiliza en la imprenta —del cual en realidad no puede

165
00:14:52,813 --> 00:15:00,772
disponer realmente— haya sido talado de forma
respetuosa con el medio ambiente y ecológicamente correcta.

166
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Para ello hay que indicar para cada página de papel dónde
fue talado el árbol correspondiente, con coordenadas GPS.

167
00:15:10,374 --> 00:15:15,875
Y uno puede imaginarse que estas imprentas o, primero, las
fábricas de papel, que están aún más arriba en la cadena,

168
00:15:15,875 --> 00:15:21,697
son a menudo conglomerados que operan a escala europea o
internacional, que obtienen los árboles internacionalmente.

169
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
Y entonces una editorial pequeña tiene que demostrar
de qué trocito de bosque proviene cada parte del libro.

170
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Pues eso es una carga tremenda. Las multas son
destructivas para la existencia, eso ya lo conocemos.

171
00:15:34,782 --> 00:15:39,512
Pero eso es absurdo, porque si ahora compro miel en
Lidl, pone "de países de la UE y de fuera de la UE" —

172
00:15:39,512 --> 00:15:41,925
o sea, en algún lugar de este mundo se ha producido.

173
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Exactamente.

174
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
Y eso sí me lo como, y el libro ni siquiera me lo como.

175
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Sí. Sí, pero es un producto tan peligroso que hay que
rastrear con mucha precisión de dónde viene el papel.

176
00:15:50,430 --> 00:15:55,555
Y también ahí se puede, naturalmente, apretar de nuevo fácilmente
el tornillo y decir: "Usted ya ha utilizado

177
00:15:55,555 --> 00:16:00,726
papel donde la madera fue talada ilegalmente..." —
qué sabe uno realmente cuando está sentado aquí.

178
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
Y entonces ya no funciona, entonces uno es
marginado o recibe un castigo que destruye su existencia.

179
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
Y todo esto continúa, porque el libro es algo tan
peligroso que debe ser eliminado correctamente.

180
00:16:14,376 --> 00:16:21,341
También para eso hay un reglamento de la UE, ahora como editorial
se debe demostrar, y eso para una pequeña

181
00:16:21,341 --> 00:16:28,905
editorial está vinculado, naturalmente, con mucha más
burocracia y costos que para una editorial gigante.

182
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Se debe demostrar que se empaqueta correctamente de forma
ecológica y luego se elimina de forma ecológica correcta.

183
00:16:37,336 --> 00:16:46,408
Y eso es especialmente difícil cuando una editorial alemana,
digamos ahora como ejemplo, envía libros a Francia o Inglaterra o

184
00:16:46,408 --> 00:16:53,031
a cualquier lugar, entonces debe pagar en ese
país a un agente que verifique y certifique in

185
00:16:53,031 --> 00:16:56,663
situ que el libro está correctamente etiquetado.

186
00:16:56,663 --> 00:17:02,592
Es decir, ahí debe figurar con total exactitud quién es el
fabricante, y este debe responder y hacerse responsable con su

187
00:17:02,592 --> 00:17:09,076
nombre, y el agente debe responder y hacerse responsable de que
el libro sea eliminado correctamente según las circunstancias.

188
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Aunque, naturalmente, realmente no se puede
verificar qué hace un posible cliente con el libro.

189
00:17:14,109 --> 00:17:21,368
Pero como ahora para cada país, si una pequeña editorial quizás
tiene cinco solicitudes al año, por ejemplo dos de París y

190
00:17:21,368 --> 00:17:25,898
una de Estocolmo, entonces debe pagar un agente en todas partes.

191
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Es decir, la burocracia se desborda y
eso también se aplica a otros productos.

192
00:17:32,201 --> 00:17:42,006
Pero para mí ahora es el libro, y me parece que más bien
apunta de nuevo en otra dirección, en lugar de solo asegurar

193
00:17:42,006 --> 00:17:47,450
que aquí todo transcurra de forma ecológicamente correcta.

194
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
Y entonces vuelve a favorecer a los
grandes consorcios y empresas y financiadores.

195
00:17:52,347 --> 00:17:57,489
Exacto. Y luego, por supuesto, mucha gente
dirá: bueno, entonces ya no publico un libro en

196
00:17:57,489 --> 00:18:00,428
papel, entonces solo será un libro electrónico.

197
00:18:00,428 --> 00:18:07,757
Pero entonces tengo el libro en la disponibilidad total de
los gigantes tecnológicos o como quiera que se los llame, que

198
00:18:07,757 --> 00:18:11,683
están precisamente detrás de todos estos sistemas digitales.

199
00:18:11,683 --> 00:18:16,563
Y antiguamente realmente se consideraba
peligroso el libro y se lo encendía, se lo quemaba

200
00:18:16,563 --> 00:18:20,345
en hogueras, a veces con los autores incluidos.

201
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
Y ahora tenemos precisamente las
hogueras llameantes en el mundo digital.

202
00:18:25,385 --> 00:18:33,767
Los libros pueden desaparecer, son retirados y al autor
también le sucede a menudo que desaparece; si un libro

203
00:18:33,767 --> 00:18:38,711
no está listado en un catálogo, entonces es invisible.

204
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
Y entonces nadie puede encontrarlo y entonces nadie puede leerlo.
Incluso si el libro está en algún lugar como ejemplar tangible.

205
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
Y lamentablemente tengo que constatar que Gerd y
Renate Reuther no están listados en todos los catálogos.

206
00:18:52,034 --> 00:18:59,192
Todavía están listados en la Biblioteca Nacional, allí siempre lo
comprobamos, está obligada a hacerlo, todavía lo

207
00:18:59,192 --> 00:19:06,043
hace, pero otras bibliotecas, bibliotecas municipales,
bibliotecas regionales, ciertamente ya no lo hacen.

208
00:19:06,043 --> 00:19:12,600
También hemos visto lo que antes era algo natural, que las más
diversas bibliotecas regionales compraban nuestros libros de

209
00:19:12,600 --> 00:19:19,783
no ficción, que quizás tal o cual biblioteca no se entera bien,
entonces tiene el libro quizás medio año y luego desaparece.

210
00:19:19,783 --> 00:19:26,499
O también he consultado ya en una biblioteca regional; hasta
ahora, cuando introduzco allí mi nombre o un título de libro,

211
00:19:26,499 --> 00:19:30,340
entonces aparece: «Sí, bajo la signatura puede usted pedirlo.»

212
00:19:30,340 --> 00:19:35,994
Sin embargo, desde hace algún tiempo, cuando quiero consultar
este catálogo de la biblioteca nacional, tengo que

213
00:19:35,994 --> 00:19:42,944
registrarme, es decir, tengo que revelar que posiblemente
estoy interesado en uno u otro libro altamente peligroso.

214
00:19:42,944 --> 00:19:50,153
Y en lo que respecta a mi nombre, entonces puede
ocurrir, no en todos los casos, pero lo he visto, que

215
00:19:50,153 --> 00:19:54,192
aparece una avalancha de resultados, 500 resultados.

216
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Posiblemente mi único libro que he buscado esté entre
estos 500 resultados, pero ¿quién va a revisarlos todos?

217
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Así que quizás solo de manera no oficial, pero se
hace imposible encontrar mi libro o pedir mi libro.

218
00:20:10,277 --> 00:20:16,401
Y lamentablemente hay que decir que las
bibliotecas también colaboran en esto, es decir,

219
00:20:16,401 --> 00:20:19,658
los bibliotecarios y también las librerías.

220
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Uno pensaría que las librerías están del lado de
los autores, quieren vender libros, uno pensaría.

221
00:20:27,810 --> 00:20:35,863
Pero lamentablemente ya he recibido comentarios de lectores que,
por alguna razón, en una conferencia o lo que sea, han oído

222
00:20:35,863 --> 00:20:44,046
hablar de libros de Gerd y Renate Reuther, que luego van a su
librería de confianza, digamos, y vuelven, esto lo oigo en casos

223
00:20:44,046 --> 00:20:50,216
aislados –claro, no tan a menudo– pero que en la
librería dicen que el libro no existe o que el

224
00:20:50,216 --> 00:20:53,776
libro no está disponible, lo cual no es cierto.

225
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Los libros están disponibles, nuestra editorial se
esfuerza mucho en ello, reimprime constantemente.

226
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Entonces, los libros están ahí, pero en
parte se actúa como si no estuvieran.

227
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
Y además hay otra pequeña cosa que quiero
mencionar en el contexto de lo digital.

228
00:21:13,293 --> 00:21:19,452
VG WORT – no sé si ya ha oído hablar de esto, es una organización
que debe representar los derechos de los autores, similar

229
00:21:19,452 --> 00:21:22,816
a GEMA , que quizás se conoce más por las piezas musicales.

230
00:21:22,816 --> 00:21:29,560
Bueno, VG WORT ahora tiene previsto, creo que hace
dos años introdujo una nueva regla, todavía se puede

231
00:21:29,560 --> 00:21:32,925
objetar, pero no sé cuánto durará. Yo he objetado.

232
00:21:32,925 --> 00:21:43,121
La nueva regla es la siguiente: Todos los libros
producidos por un autor en Alemania, todas las obras, y que se

233
00:21:43,121 --> 00:21:50,755
registren en VG WORT, pueden ser escaneados automáticamente.

234
00:21:50,755 --> 00:21:59,732
Los textos escaneados pueden ser utilizados por la IA en
cualquier momento y en cualquier forma y el material escaneado,

235
00:21:59,732 --> 00:22:09,383
los textos – es decir, mi propiedad intelectual, textos, hechos,
informaciones, para los que he trabajado semanas y meses, en los

236
00:22:09,383 --> 00:22:18,659
que luego he vuelto a trabajar para escribirlos bien o de manera
que un lector quiera leerlos – estos textos son simplemente

237
00:22:18,659 --> 00:22:25,093
absorbidos por la IA y pueden, y ahora
viene lo mejor, ser transmitidos a terceros – y

238
00:22:25,093 --> 00:22:30,060
para eso está „exenta de responsabilidad“.

239
00:22:30,060 --> 00:22:38,465
En principio, esto significa que cualquiera que tenga acceso a
través de esta IA puede copiar mis textos,

240
00:22:38,465 --> 00:22:46,084
publicarlos bajo su nombre o hacer lo que quiera
con ellos, y yo no puedo hacer nada al respecto.

241
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Porque, en primer lugar, exenta de responsabilidad – los
terceros, como siempre, que manejan mi propiedad intelectual…

242
00:22:54,334 --> 00:23:01,334
Y lo malo es que todo esto es soportado y responsabilidad
de VG WORT, una organización a la que, por cierto, tengo

243
00:23:01,334 --> 00:23:05,669
que pagar dinero y que debería representar mis intereses.

244
00:23:05,669 --> 00:23:15,012
Como dije, por el momento todavía se puede objetar, pero ya he
oído que los autores se lo toman muy a la ligera y no se lo

245
00:23:15,012 --> 00:23:24,048
imaginan realmente, pero si eso ocurre masivamente y sigue
avanzando a diario con los gigantes tecnológicos y el mundo

246
00:23:24,048 --> 00:23:33,850
digitalizado, en realidad ya no sé, sí, uno realmente no puede
competir contra los libros baratos generados por IA, que entonces

247
00:23:33,850 --> 00:23:42,197
son igual de magníficos que el trabajo científico o
periodístico o histórico, o como se quiera ver, elaborado

248
00:23:42,197 --> 00:23:47,283
con esfuerzo, por así decirlo, investigado por uno mismo.

249
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Sí, eso es realmente una locura.

250
00:23:49,830 --> 00:23:55,781
En un artículo también habló, va un poco más allá,
sobre la "autocensura", que uno pueda siquiera llegar a

251
00:23:55,781 --> 00:23:59,123
las editoriales, que pueda siquiera publicar libros.

252
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Lo llamó "técnicas sutiles de crítica encubierta",
y mi pregunta: ¿por qué es siquiera necesario eso?

253
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Vivimos en una sociedad libre, supuestamente.

254
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Eso también es uno de esos cuentos de hadas
que poco a poco tenemos que ir superando.

255
00:24:12,897 --> 00:24:19,429
También he vivido todos esos shocks en los últimos años,
especialmente, por supuesto, en los últimos cinco, seis años,

256
00:24:19,429 --> 00:24:25,739
cuando uno ve derrumbarse todo a su alrededor, cuando creía que
esos eran los pilares de nuestra sociedad, que las

257
00:24:25,739 --> 00:24:31,631
elecciones no se manipulan, que tenemos libertad de
expresión, libertad científica, libertad de opinión.

258
00:24:31,631 --> 00:24:41,380
Pero vemos en todos los rincones que se manipula. Y ya no es como
lo esperábamos con toda naturalidad hace diez o veinte años.

259
00:24:41,380 --> 00:24:51,317
Y si uno todavía quiere trabajar como periodista independiente,
investigador independiente o lo que sea, al final, y ya he

260
00:24:51,317 --> 00:24:58,811
contado suficientes ejemplos, dondequiera que
se intenta frenar, controlar, ejercer censura,

261
00:24:58,811 --> 00:25:03,538
uno mismo termina ejerciendo censura, claramente.

262
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Uno ya se pregunta, ¿puedo siquiera tratar un tema así?

263
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
O uno se pregunta, ¿puedo decir
abiertamente todo lo que he encontrado al respecto?

264
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Solo menciono el tema de las vacunas. Ahí, en
todos los lados, se han levantado las vallas.

265
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
Y uno tiene que pensar qué títulos poner.

266
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
Y, por supuesto, tampoco se puede poner en
aprietos a la editorial o a la editorial misma.

267
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Ser un poco cauteloso con lo que uno hace.

268
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Es decir, por todos lados se vuelve cada vez más difícil.

269
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
Y los obstáculos se hacen más altos. Pero,
por supuesto, debemos mantenernos en la verdad.

270
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Debemos buscar la verdad. Ustedes lo hacen, nosotros lo hacemos.

271
00:25:48,903 --> 00:25:57,637
Y creo que cuantas más personas se atrevan a señalar esta
discrepancia entre la libertad proclamada y

272
00:25:57,637 --> 00:26:05,601
los restos reales de libertad y la manía de
control que nos rodea, más conciencia habrá.

273
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
Y la conciencia es la base de todo.

274
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
Y no se puede vivir realmente tranquilo en un mundo de mentiras
con buena conciencia o siquiera solo con una esperanza de futuro.

275
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Porque una vida rodeada y pavimentada de mentiras no puede
ser realmente una vida lograda. No me lo puedo imaginar.

276
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
También existe esa idea: no hay vida correcta en lo falso.

277
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
Y aunque uno no esté seguro de que lo que hace
logre imponerse, debe intentarlo de todos modos.

278
00:26:40,750 --> 00:26:49,207
Y ahora estamos, Gerd y Renate Reuther, defendiendo la duda
eterna, que uno simplemente duda y también expresa esa duda y

279
00:26:49,207 --> 00:26:56,546
luego dice: "Bueno, eso me parece un cuento de hadas, lo que me
cuentan, no encaja con mi experiencia del

280
00:26:56,546 --> 00:27:04,296
mundo, mi experiencia de vida o con lo que
investigo, con los resultados que encuentro".

281
00:27:04,296 --> 00:27:11,638
Y solo puedo hacerlo yo, ustedes lo hacen y solo puedo instar a
cualquier otro a no tener demasiado miedo

282
00:27:11,638 --> 00:27:20,014
demasiado pronto, porque quien duda, ese fue nuestro
último libro más reciente: "Quien duda, ya ha ganado".

283
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Porque cada duda abre una puerta. En
cuanto dudo de algo, veo dos cosas.

284
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Veo lo que se dice oficialmente o lo que
siempre he creído y con la duda veo una alternativa.

285
00:27:35,082 --> 00:27:41,426
Eso asusta a muchas personas, les da miedo,
porque les quita seguridad y certeza, pero

286
00:27:41,426 --> 00:27:44,467
también abre una puerta. Tengo dos opciones.

287
00:27:44,467 --> 00:27:55,286
Puedo decidirme por una o veo en algún lugar un compromiso en el
medio, pero creo que se debería ver esta apertura de puertas

288
00:27:55,286 --> 00:28:05,240
mediante la duda – no solo como algo que sacude mi
seguridad y me da miedo, sino como algo que me libera de cargas,

289
00:28:05,240 --> 00:28:10,698
de mentiras e falsedades y de todo lo que me han endilgado.

290
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
Y cada duda es un paso hacia la liberación,
si se quiere poner en grande, hacia la verdad.

291
00:28:19,499 --> 00:28:29,461
Y eso puede estar en muchas pequeñas cosas, cosas
cotidianas muy pequeñas, pero simplemente decir, esto no me

292
00:28:29,461 --> 00:28:35,570
lo creo así, esto no lo hago sin más, primero lo pienso.

293
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Así que eso realmente abre un mundo completamente nuevo.

294
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Declaración interesante, sí. Usted ha
hablado también sobre esta destrucción de libros.

295
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
¿Tiene algún consejo más para los espectadores?

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00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Apenas alguien tendrá el dinero para crear una biblioteca propia.

297
00:28:53,274 --> 00:28:59,788
Dicen que lo digital es inseguro, que no se
posee realmente, lo cual también corresponde a toda

298
00:28:59,788 --> 00:29:04,223
esa agenda del WEF de que no se debe poseer nada.

299
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
¿Qué se puede hacer? ¿Cómo se puede conservar
el conocimiento para la próxima generación?

300
00:29:08,040 --> 00:29:15,709
Sí. Hubo una vez esta película, "Fahrenheit 451"
, donde la gente aprendía libros de memoria

301
00:29:15,709 --> 00:29:19,865
porque las autoridades habían destruido los libros.

302
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Era un Estado que ya no quería ver libros.

303
00:29:22,203 --> 00:29:25,843
Y entonces algunas personas dijeron que
teníamos que rescatar los libros para las

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00:29:25,843 --> 00:29:28,366
próximas generaciones y los aprendieron de memoria.

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00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Esa es una utopía muy extrema. No lo digo así ahora.

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00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Pero para empezar, por supuesto, ya ayuda hablar
con otros sobre los libros que uno mismo ha leído.

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00:29:39,727 --> 00:29:45,405
Y entonces el pensamiento al menos, no tiene que ser literal,
pero el pensamiento, la idea, la esencia

308
00:29:45,405 --> 00:29:51,403
fundamental de este libro, de este autor, ya se
transmite. Así que creo que eso es muy importante.

309
00:29:51,403 --> 00:29:57,434
Leer libros uno mismo, todavía se pueden conseguir en parte en
bibliotecas o también en librerías, o lo que siempre se puede

310
00:29:57,434 --> 00:30:03,345
hacer si se quiere ahorrar dinero —nosotros también lo hacemos,
porque necesitamos tantos libros— comprar libros usados.

311
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Hay empresas que hacen eso, ofrecen libros usados a bajo precio.

312
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Eso todavía funciona. Comprar, sí, tengo que
decir algo: comprar y guardar lo más hermoso.

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00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Así que eso es sin duda un camino importante. O
también poner algo por escrito uno mismo y archivarlo.

314
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Uno tampoco se acuerda de todo, sobre todo
cuando se hace mayor, se olvida cada vez más.

315
00:30:23,438 --> 00:30:31,053
Y eso también es muy interesante, no hay que conservar todos
los libros – eso se hacía muy a menudo antiguamente – se marcaba

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00:30:31,053 --> 00:30:34,263
con el bolígrafo y luego se copiaba y solo se conservaba eso.

317
00:30:34,263 --> 00:30:42,044
Y luego, por supuesto, puedo recomendar su propio sistema
en Kla.TV, donde se dice que debemos conservarlo de forma

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00:30:42,044 --> 00:30:45,115
descentralizada de alguna manera, para que no se pierda.

319
00:30:45,115 --> 00:30:52,266
Y cualquiera que, ay, no sé, solo tenga cinco libros
en casa, no necesita tener 5.000, ya ha contribuido

320
00:30:52,266 --> 00:30:55,622
con algo, si se tienen 80 millones por cinco libros.

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00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Hay que pensar en grande y empezar
en pequeño, entonces funcionará.

322
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Una declaración muy buena.

323
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Muchas gracias, Dra. Renate
Reuther, por esta interesante entrevista.

324
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Le agradezco.

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00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ucrania, Rusia, Israel, Gaza, EE. UU., Irán –
¿estamos al borde de la tercera guerra mundial?

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00:31:17,913 --> 00:31:23,381
En una guerra, lo primero que muere es la
verdad y con ella la verdadera historiografía.

327
00:31:23,381 --> 00:31:30,559
Mientras los gobiernos de Europa invierten sin límites en armas
y armamento, Kla.TV ha desenmascarado en más de 25.000 emisiones

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00:31:30,559 --> 00:31:34,261
a los instigadores de la guerra y sus métodos pérfidos.

329
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Asegura la verdadera historiografía
antes de que sea falsificada una vez más.

330
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
¿Cómo? Haz clic ahora en el enlace de la
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00:31:45,611 --> 00:31:51,393
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