WEBVTT 00:00.351 --> 00:08.622 „Kui neid originaale enam ei ole, on tegelikult tõeline teadustöö lõppkokkuvõttes võimatu. 00:08.622 --> 00:11.743 Kui mul pole enam vanu raamatuid ega vanu toimikuid. 00:11.743 --> 00:16.380 See avab ukse manipuleerimisele.“ 00:16.380 --> 00:22.998 Täna tervitan ma Kla.TV stuudios ajaloolast ja anglistikat õppinud naist, kellel on magistrikraad ärijuhtimises. 00:22.998 --> 00:29.331 Ta on kirjutanud arvukalt sotsiaal- ja kultuuriajaloo alaseid erialaseid artikleid ja teoseid; muu hulgas ilmus 00:29.331 --> 00:33.375 2024. aastal tema raamat „Vana ja uue maailma vallutamine“. 00:33.375 --> 00:36.432 Tere tulemast, dr Renate Reuther! 00:36.432 --> 00:38.725 Jah, tänan kutsumast! 00:38.725 --> 00:43.406 Tore, et olete siin! Teie abikaasaga on mul juba olnud rõõm kohtuda. Täna räägime ajaloost. 00:43.406 --> 00:49.052 Teadus tugineb ju kirjalikele allikatele, käsikirjadele, raamatutele ja muudele allikatele, ning 00:49.052 --> 00:54.694 ilma nendeta pole kriitiline suhtumine ajalukku ja mis tahes teemadesse üldse võimalik. 00:54.694 --> 00:58.292 Proua Reuther, kuidas on lood juurdepääsuga sellistele allikatele? 00:58.292 --> 01:10.678 See muutub üha raskemaks, eriti kui oled vaba ja sõltumatu ajakirjanik, ajaloolane või mis tahes valdkonna teadlane. 01:10.678 --> 01:16.748 Kõik algab väga lihtsatest asjadest, näiteks sellest, et iga külastuse eest, näiteks arhiivis, nõutakse tasu. 01:16.748 --> 01:25.653 Tähelepanelikult jälgitakse, kes tegelikult midagi tahab, ja nagu see on olnud juba mitusada aastat, pole see ka tänapäeval 01:25.653 --> 01:35.023 sugugi teisiti: kui vale inimene küsib asju, mida talle anda ei soovita, siis neid lihtsalt pole või need pole saadaval. 01:35.023 --> 01:45.515 Et see üksikasjalikult nii silma ei torkaks, on nüüd palju arhiive, mis asusid linnades, sageli raekojas või mõnes vanas 01:45.515 --> 01:55.629 hoones, isegi vanas lossis, asusid, on need – väidetavalt nende endi turvalisuse huvides, need vanad dokumentide kogud 01:55.629 --> 02:01.865 – viidud kaugetesse punkritesse, arhiividesse, kuhu iganes. 02:01.865 --> 02:08.130 Ja siis tuleb eelnevalt teatada, et soovib seda või teist dokumenti näha. 02:08.130 --> 02:13.794 Ja siis sõidetakse sinna üks või kaks korda nädalas, seejärel tuuakse see tagasi ning siis tuleb ise 02:13.794 --> 02:17.887 jälle kohale minna, et seda dokumenti läbi vaadata. 02:17.887 --> 02:23.383 Olen palju aastaid arhiivides töötanud, et kirjutada ajalugu, mida seni veel kirja pandud 02:23.383 --> 02:26.464 ei ole. Ja see on alati olnud vaevarikas töö. 02:26.464 --> 02:31.225 Kuid sellistes tingimustes on see muidugi peaaegu võimatu. 02:31.225 --> 02:37.960 Sest et kirjutada raamatut, mille jaoks teed ise uurimistööd ega tugine lihtsalt tehisintellektile, pead lugema 02:37.960 --> 02:42.064 – noh, ma ei tea – kümneid, sadu, tuhandeid lehekülgi. 02:42.064 --> 02:50.969 Ja kui alguses ei tea täpselt, mida küsida – sest arhiivide kataloogid on sageli väga ebamäärased –, ja 02:50.969 --> 02:58.465 siis tuleb täpselt öelda, millist dokumenti soovitakse, muutub see kõik väga keeruliseks. 02:58.465 --> 03:05.592 Sest kui sa selle kätte saad ja avastad, et – „Ah, see pole ju see, mida ma vajan, seal pole midagi, mis mulle 03:05.592 --> 03:09.827 kasuks tuleks“ –, siis oli kogu arhiivikülastus asjatu. 03:09.827 --> 03:14.394 Ja jälle võib oodata järgmist nädalat, kuni jälle midagi kätte saadakse. 03:14.394 --> 03:20.576 Noh, see on juba aastaid probleem olnud ja nüüd on olukord veelgi teravamaks muutunud. 03:20.576 --> 03:28.290 Ja tõepoolest, kui tahad allikatega töötada, pole see sugugi lihtne. 03:28.290 --> 03:34.661 Ja kui öeldakse, et seal on ju palju digiteeritud, siis ühelt poolt on üllatav, kui vähe on tegelikult digiteeritud. 03:34.661 --> 03:40.270 Ja digitaalsete asjade puhul jääb muidugi alati pisut kahtlust: 03:40.270 --> 03:45.317 Kas see oli nüüd kõik? Kas seal puuduvad leheküljed? Kas seal puuduvad terved numbrid? 03:45.317 --> 03:51.292 Kas see on tõesti see, mida ma pealkirja järgi eeldaksin? 03:51.292 --> 03:56.242 Digitaalsete asjade puhul on nii lihtne midagi ära klõpsata ja kustutada või kaduma panna. 03:56.242 --> 04:02.878 See on hoopis midagi muud kui see, kui avad arhiivist mõne vana dokumendi või toimiku, loed selle 04:02.878 --> 04:08.070 läbi ja hoiad seda vana paberit tõepoolest käes. 04:08.070 --> 04:09.878 Jah, te mainisite digitaliseerimist. 04:09.878 --> 04:14.905 Nüüdseks on ju üha rohkem teateid, et tehisintellekti ettevõtted ostavad vanu raamatuid kokku, digiteerivad 04:14.905 --> 04:19.553 need ja kasutavad neid oma keelemudelite või muude tehisintellekti mudelite treenimiseks. 04:19.553 --> 04:24.258 Aga lõpuks neid tagasi ei anta, vaid need raamatud hävitatakse. Mis te sellest arvate? 04:24.258 --> 04:27.122 Skandaal. Ma olin šokeeritud, kui sellest kuulsin. 04:27.122 --> 04:36.761 Ja oma kahtluste ja süsteemikriitika taustal pean ma muidugi kohe halvimat oletama. 04:36.761 --> 04:40.720 Ei ole ju mõistetav, miks need asjad pärast skaneerimist hävitatakse. 04:40.720 --> 04:46.247 Arhiivides ja raamatukogudes olevaid kogusid on juba aastakümneid skaneeritud. 04:46.247 --> 04:53.294 Ja kui nüüd öelda, et see hävitatakse hiljem, siis ma ei suuda selle kohta leida mingit 04:53.294 --> 04:57.855 mõistlikku selgitust, mis ei viitaks millelegi kurjale. 04:57.855 --> 05:05.968 Sest neid vanu raamatuid, mis on ostetud antiikraamatupoodidest , on ju sageli alles vaid mõned üksikud eksemplarid. 05:05.968 --> 05:09.833 Ja kui need on hävitatud, ei ole neile enam juurdepääsu. 05:09.833 --> 05:18.315 Ja see kõlab tõepoolest nagu romaanis „1984“, milles Orwell kirjeldas, et ajalugu muudetakse tagasiulatuvalt pidevalt, 05:18.315 --> 05:23.296 et see sobiks kokku olevikuga ja et saaks tulevikku suunata. 05:23.296 --> 05:30.005 Ja minu tööde puhul – Gerd ja Renate Reuther on ju palju inspiratsiooni ajaloost 05:30.005 --> 05:34.475 ammutanud – ja selleks on vaja palju vanu raamatuid. 05:34.475 --> 05:40.536 Me pole ju esimesed, kes kahtlevad, ega esimesed, kes paljastavad vigu või seavad narratiive kahtluse alla. 05:40.536 --> 05:49.869 Ja me oleme sõltuvad sellest, et keegi on neile küsimustele juba varem vastanud või ise ideid välja mõelnud ja need kirja pannud. 05:49.869 --> 05:58.290 Selleks on meil vaja nende raamatuid. Või lihtsalt originaalteksti. Shakespeare’i teoseid tõlgitakse ikka ja jälle. 05:58.290 --> 06:02.001 Seal saab töötada kaasaegse tekstiga, või nagu Piibliski on see teada. 06:02.001 --> 06:07.513 Seda tõlgitakse ju pidevalt uuesti – ja seal on juba variante, kus Jumal on naissoost. 06:07.513 --> 06:16.217 Siis tahaks ehk, et asju selgeks teha, öelda, et tahaksin nüüd lugeda Lutheri või Zwingli originaaltõlkeid, või keda iganes. 06:16.217 --> 06:24.692 Kui need originaalid ei ole enam kättesaadavad, on tegelikult tõeline teadustöö lõppkokkuvõttes võimatu. 06:24.692 --> 06:29.849 Ja see ei kehti mitte ainult minu kui ajaloolase puhul, vaid ka kõigi teiste valdkondade puhul – olgu 06:29.849 --> 06:35.103 tegemist siis ajakirjanikega või muude erialadega, olgu tegemist meditsiini või õigusteadusega. 06:35.103 --> 06:40.330 Tahaks ju veel kord tagasi vaadata ja küsida: kuidas see kõik algas, kuidas see tol ajal tegelikult oli? 06:40.330 --> 06:47.916 Ja kui mul pole enam vanu raamatuid ega vanu toimikuid – olgu need siis tõepoolest kadunud või lihtsalt 06:47.916 --> 06:57.235 lukustatud ja kuhugi hoiule pandud, kuid mulle kui uurijale enam kättesaamatud –, siis on see peaaegu sama asi. 06:57.235 --> 07:01.502 Ja see avab ukse manipuleerimisele. 07:01.502 --> 07:06.183 Aga te olete ju juba palju raamatuid lugenud ja ka nende kohta kirjutanud. 07:06.183 --> 07:13.039 Kas saaksite vaatajatele tuua ehk ühe või kaks näidet, kus olete kohanud vastuolusid selle vahel, mis on üldiselt aktsepteeritud 07:13.039 --> 07:16.958 arvamus, ja selle vahel, mida te ise olete avastanud? 07:16.958 --> 07:22.076 Noh, kui me juba raamatutest räägime, siis kõige ilmsem näide on ehk Aleksandria raamatukogu. 07:22.076 --> 07:26.682 Neid teavad ju tõesti kõik. Aga neid pole veel leitud. 07:26.682 --> 07:27.334 Kuidas? 07:27.334 --> 07:33.062 Sealt ei leitud ühtegi raamatut. 07:33.062 --> 07:36.996 Ja tegelikult peaks nüüd ütlema „kirjarullid“. Aga kirjarulle pole ka. 07:36.996 --> 07:43.799 Seega pole ühtegi raamatut, käsikirja ega rullkirja, mille kohta saaks öelda, et see oli tol ajal seal raamatukogus. 07:43.799 --> 07:49.152 Samuti pole seal raamatute nimekirja, ütlen ma nüüd, mingit varude nimekirja. 07:49.152 --> 07:55.302 Ja Aleksandrias toimuvad väljakaevamised. Seal on üks vana, maapõhja mattunud linn, mida praegu välja kaevatakse. 07:55.302 --> 08:00.160 Kuid seda raamatukogu ei suudeta leida, kuigi – minu teada – on seda tõepoolest juba aastakümneid otsitud. 08:00.160 --> 08:03.731 Ja seal on midagi, mida nimetatakse paleekompleksiks. 08:03.731 --> 08:06.619 Ja öeldakse ju, et see toimub paleekompleksis. 08:06.619 --> 08:12.520 Aga seal pole midagi, mis oleks kuidagi eripärane … – seal on vundamendid. Aga milline ruum on siis raamatukogu? 08:12.520 --> 08:17.671 Ja kui see oli nii hiiglaslik, nagu mõnikord räägitakse, siis peaks ju mingid jäljed olema. 08:17.671 --> 08:22.065 Ja selles peitubki erinevus. Kui te Aleksandria raamatukogu kohta lugeda tahate, leiate 08:22.065 --> 08:24.616 selle kohta terveid raamatuid ja pikki artikleid. 08:24.616 --> 08:30.907 Ja seal kiidetakse, kui suur see oli, et seal oli labor, botaanikaaed ja loomaaed. 08:30.907 --> 08:35.037 Teadlased ja filosoofid on kirjutanud ja avaldanud. 08:35.037 --> 08:39.242 Ja siis ei leia ma ühtegi murukestki. See tundub mulle küll veidi segadust tekitav. 08:39.242 --> 08:49.624 Ja see suur hävitus, mille käigus kõik jäljetult kadus – nii-öelda antiikaja teadmised –, on samuti täiesti ebaselge. 08:49.624 --> 08:56.577 See üllatas mind kõige rohkem. Siis mõtlesin, et noh, seda ju teame. Seal oli mingi sõda või tulekahju. Ja siis oli lihtsalt… 08:56.577 --> 09:02.164 Nii et hinnangud selle kohta, millal ta lõplikult kadus, erinevad üksteisest sajandite võrra. 09:02.164 --> 09:06.926 Ja kui küsida, et kes oleks sellist hiiglaslikku projekti rahastanud või korraldanud, kuidas see oleks 09:06.926 --> 09:10.717 üldse võimalik olnud? See oleks ju hullult kallis olnud. 09:10.717 --> 09:19.310 Siis on veel antiikajast pärit lihtne selgitus, et need inimesed – kirjutajad või raamatukoguhoidjad – käisid alati 09:19.310 --> 09:27.816 Aleksandria sadamas, otsisid laevu läbi ja konfiskeerisid raamatud, mida nad raamatukogule vajasid. 09:27.816 --> 09:37.222 Noh, see on ehk ka veidi julge teooria selle kohta, kuidas raamatukogu pikaajaliselt üles ehitada. 09:37.222 --> 09:42.072 Aga kust üldse pärineb teadmine raamatukogu olemasolust või puudumisest? 09:42.072 --> 09:46.108 See on ju maailma imede hulgas loetletud, seega peab keegi sellest ju kunagi kirjutanud olema. 09:46.108 --> 09:54.205 Täpselt, on olemas lood, on olemas jutustused, kuid kahjuks – ja seda oleme nüüd nii „Tatort Vergangenheit’is“ kui ka „Tatort 09:54.205 --> 09:59.646 Gelehrtenstube’is“ ise alles tõeliselt ja täies ulatuses mõistma pidanud – pole meil 09:59.646 --> 10:03.365 antiikajast praktiliselt üldse originaaltekste. 10:03.365 --> 10:10.282 Seal on ajaloos tohutu lünk, mil midagi ei olnud ja meie Euroopas ei teadnud midagi sellest, et 10:10.282 --> 10:14.635 antiiktekstid, antiikkirjad jne üldse olemas olid. 10:14.635 --> 10:23.381 Ja siis tekib selline ahel, kus ühest kloostrist väidetakse, et sealt on midagi kopeeritud, ja teisest kloostrist, ning mingil 10:23.381 --> 10:29.490 moel äkki – umbes alates 1200. aastast ja seejärel 1400. ja 1500. aasta paiku – leitakse 10:29.490 --> 10:34.858 hulgaliselt antiikaja tekste. Äkki on need seal. 10:34.858 --> 10:44.535 Samuti veidi segadust tekitav, mitte alati päris usutav, eriti kui teada, et see – mitme paavsti salakirjutaja, st paavsti 10:44.535 --> 10:52.467 sekretär, kes oli sellest teemast väga huvitatud, – on oma elu jooksul avastanud umbes poole kõigist 10:52.467 --> 10:57.414 antiikautoritest, just siis, kui selle vastu huvi tekkis. 10:57.414 --> 11:06.234 Ja hämmastav on see, et ta on leidnud paljud neist tekstidest kloostritest – väidetavalt – Alpide põhja pool. 11:06.234 --> 11:11.512 Nüüd võiks ju arvata, et midagi sellist võib ehk veel Aleksandrias leida … 11:11.512 --> 11:12.270 Või Itaalia. 11:12.270 --> 11:16.948 … või Sitsiilias. Nii et kloostrites Alpide põhja pool. 11:16.948 --> 11:23.077 Noh, need on kõik sellised asjad, mis tekitavad tõesti tugeva kahtluse, et ta kirjutas selle ise või lasi kellegi 11:23.077 --> 11:26.248 teisel kirjutada – ja teenis sellega ka korralikult raha. 11:26.248 --> 11:32.835 Ka tema poeg päris terveid kogusid antiikseid kirjutisi, mida ta hiljem ka avaldada suutis … 11:32.835 --> 11:39.773 Nii et toodeti tulevikku silmas pidades – nii ma ütleksin –, toodeti turu jaoks, mis hiljem 11:39.773 --> 11:44.274 tekkis, ja sellega sai ka hästi raha teenida. 11:44.274 --> 11:45.835 Raha teenimine on samuti üks teema. 11:45.835 --> 11:49.982 Te olete ise kirjanik. Teil on tegemist kirjastustega. 11:49.982 --> 11:53.637 Kuidas seal olukord on? Te ei esinda just enamuse arvamusi. 11:53.637 --> 11:55.830 Tundub, et see ei ole siis ilmselt päris nii lihtne. 11:55.830 --> 12:02.961 Jah. Nii et see ei puuduta mitte ainult ajakirjanikke ja blogijaid, vaid ka selliseid inimesi nagu mina, kes 12:02.961 --> 12:11.359 ei esinda enamuse arvamust, vaid teevad avatud, tulemusest sõltumatut ja tõenditel põhinevat uurimistööd. 12:11.359 --> 12:16.091 Ja kui inimene muutub siis peaaegu paratamatult süsteemikriitiliseks, sest tal tekib palju 12:16.091 --> 12:21.676 kahtlusi ja ta peab palju asju kahtluse alla seadma, siis pole tal lihtsalt kerge, nii lihtne see ongi. 12:21.676 --> 12:30.223 Üks asi on ju digitaalsed asjad – seal tuleb muidugi karta, et need äkki kaovad. Te olete seda kindlasti ka kogenud. 12:30.223 --> 12:37.240 On olemas videoid – paar aastat tagasi oli see ju väga levinud –, ja kui neid klõpsata proovida, jääb ekraan halliks. 12:37.240 --> 12:43.296 Või siis on seal ridu, mida enam ei näe või mida enam üles leida ei saa ja nii edasi. 12:43.296 --> 12:46.842 Nii et digitaalsete asjade puhul on see muidugi väga keeruline. 12:46.842 --> 12:53.462 Ka nende allalaaditavate e-raamatute eest tuleb küll maksta, kuid need ei kuulu sulle. 12:53.462 --> 13:00.721 E-raamatu õiguste omanikud võivad igal ajal selle konto, mille keegi on seal loonud ja mille eest on makstud, 13:00.721 --> 13:04.583 kustutada, selle üle käsutada või selle tagasi võtta. 13:04.583 --> 13:10.193 Nii et siin ei saa sa tegelikuks omanikuks nagu raamatu puhul, kus ma saaksin raamatut tulevikuks ja 13:10.193 --> 13:14.360 järgmisele põlvkonnale alles hoida või annetada või mida iganes. 13:14.360 --> 13:20.691 Niisiis otsustasime, et Gerd ja Renate Reuther ei avalda oma teoseid digitaalselt ega 13:20.691 --> 13:24.653 e-raamatutena, vaid teeme paberraamatuid. 13:24.653 --> 13:30.594 Ja juba enne koroonapandemiat oli meil see probleem, et kui ei järgi päriselt valdavate arvamuste joont, 13:30.594 --> 13:36.183 vaid tegeleb tõelise teadustööga, siis suured kirjastused lükkavad selle kiiresti tagasi. 13:36.183 --> 13:40.761 Pean ütlema, et suure kirjastuse juures raamatut avaldada on alati keeruline. 13:40.761 --> 13:45.080 Noh, selle pärast ei pea kohe midagi halba mõtlema. 13:45.080 --> 13:51.065 Aga tegelikult on ju nii, et siis tuleb tugineda väikestele kirjastustele. 13:51.065 --> 13:55.115 Ja väikestel kirjastustel on muidugi jälle suuremad kulud. 13:55.115 --> 13:58.534 Näiteks pärast koroonapandemiat ei saanud nad äkki enam paberit. 13:58.534 --> 14:02.539 Noh, see oli esialgu probleem. Kuidas saan raamatu uuesti avaldada? 14:02.539 --> 14:07.545 Printerisse ei jõua paberit, kirjastus ei saa seda avaldada. 14:07.545 --> 14:11.180 Ja siis muidugi lahendus: jah, paberit küll saab, aga see maksab palju raha. 14:11.180 --> 14:15.513 Ja väikese kirjastuse jaoks, mis trükib vaid väikeseid tiraaže, muutub see kõik siis palju kallimaks. 14:15.513 --> 14:20.539 Seega on selle väikese kirjastuse väikesed raamatud kallimad kui masstoodang. 14:20.539 --> 14:23.555 Ja teistele suurtele kirjastustele on see siis palju lihtsam. 14:23.555 --> 14:29.133 Need on nimelt sageli koostööpartnerid või kuuluvad mõnda paberivabrikusse. 14:29.133 --> 14:35.431 See tähendab, et neil on suurepärane juurdepääs ja nad ei pea paberite pärast muretsema. 14:35.431 --> 14:44.640 Ja nüüd on EL – kellel on ju alati nii suurepärased ideed – välja mõelnud, et tuleb tõendada, kust paber pärineb. 14:44.640 --> 14:53.163 Täpsemalt öeldes seisab kirjastus just selle eest, et trükikojas kasutatav paber – mille üle tal tegelikult 14:53.163 --> 15:00.772 mingit kontrolli pole – oleks keskkonnasõbralik ja ökoloogiliselt nõuetekohaselt toodetud. 15:00.772 --> 15:10.374 Selleks tuleb iga lehe puhul märkida, kus vastav puu maha raiuti, koos GPS-koordinaatidega. 15:10.374 --> 15:15.687 Ja nüüd võib ette kujutada, et need trükikojad või esmalt paberivabrikud, mis ju asuvad tootmisahela 15:15.687 --> 15:21.697 alguses, on sageli Euroopa- või rahvusvaheliselt tegutsevad kontsernid, kes hangivad puid rahvusvaheliselt. 15:21.697 --> 15:28.960 Ja siis peab väike kirjastus tõendama, millisest metsatükist pärineb raamatu iga osa. 15:28.960 --> 15:34.782 See on tõesti tohutu koormus. Karistused hävitavad inimeste elatusvahendid – seda me ju teame. 15:34.782 --> 15:39.204 Aga see on ju absurdne, sest kui ma praegu Lidlist mett ostan, on seal kirjas „pärit ELi ja ELi-välistest 15:39.204 --> 15:41.925 riikidest“ – see tähendab, et see on toodetud kusagil maailmas. 15:41.925 --> 15:42.605 Täpselt nii. 15:42.605 --> 15:44.406 Ja seda ma söön küll, aga seda raamatut ma isegi ära ei söö. 15:44.406 --> 15:50.430 Jah. Jah, aga see on ju nii ohtlik toode, et tuleb väga täpselt jälgida, kust paber pärineb. 15:50.430 --> 15:55.661 Ja ka seal saab muidugi jälle kergesti asja keerulisemaks muuta ja öelda: „Te olete juba kasutanud paberit, 15:55.661 --> 16:00.726 mille tootmiseks on puud ebaseaduslikult maha raiutud...“ – mida me siin istudes üldse teame. 16:00.726 --> 16:05.663 Ja siis ei lähe see lihtsalt enam edasi, siis jäetakse kõrvale või määratakse elu hävitav karistus. 16:05.663 --> 16:14.376 Ja asi ei lõpe veel sellega, sest raamat on niivõrd ohtlik asi, et seda tuleb nõuetekohaselt kõrvaldada. 16:14.376 --> 16:23.544 Ka selle kohta on olemas ELi määrus – kirjastus peab nüüd seda tõendama, ja see tähendab väikesele kirjastusele loomulikult 16:23.544 --> 16:28.905 palju rohkem bürokraatiat ja kulusid kui suurele kirjastusele. 16:28.905 --> 16:37.336 Tuleb tõendada, et see on nõuetekohaselt keskkonnasõbralikult pakendatud ja seejärel keskkonnasõbralikult kõrvaldatud. 16:37.336 --> 16:46.944 Ja see on eriti keeruline, kui näiteks mõni Saksa kirjastus saadab raamatuid Prantsusmaale, Inglismaale või kuhugi mujale 16:46.944 --> 16:56.663 – sel juhul peab ta selles riigis maksma agendile, kes kohapeal kontrollib ja kinnitab, et raamat on õigesti märgistatud. 16:56.663 --> 17:02.932 Seega peab seal olema täpselt märgitud, kes on tootja, ning tootja peab oma nimega tagama ja vastutama selle eest, 17:02.932 --> 17:09.076 et raamat kõrvaldatakse vajaduse korral nõuetekohaselt, ning ka agent peab selle eest tagama ja vastutama. 17:09.076 --> 17:14.109 Kuigi muidugi ei ole võimalik tegelikult kontrollida, mida potentsiaalne klient selle raamatuga teeb. 17:14.109 --> 17:21.417 Kuid kuna sellisel väikesel kirjastusel on iga riigi kohta aastas ehk viis päringut – näiteks kaks Pariisist ja 17:21.417 --> 17:25.898 üks Stockholmist –, peab ta kõikjal agendile tasu maksma. 17:25.898 --> 17:32.201 Noh, bürokraatia on liiga suur ja see kehtib ka teiste toodete kohta. 17:32.201 --> 17:42.279 Aga minu jaoks on praegu oluline just see raamat, ja mulle tundub, et see suundub jälle pigem teise suunda, kui et lihtsalt 17:42.279 --> 17:47.450 tagaks, et siin kõik toimuks ökoloogiliselt korrektselt. 17:47.450 --> 17:52.347 Ja see mängib jälle suurte kontsernide, ettevõtete ja rahastajate kätte. 17:52.347 --> 17:57.324 Täpselt. Ja siis ütlevad muidugi paljud inimesed, et noh, siis ma lihtsalt ei avalda enam 17:57.324 --> 18:00.428 paberraamatut, vaid see saab olema ainult e-raamat. 18:00.428 --> 18:07.798 Ja siis avastasin ma aga, et see raamat on täielikult tehnoloogiahiidude – või kuidas neid ka ei nimetataks – käsutuses, 18:07.798 --> 18:11.683 kes just nende kõigi digitaalsete süsteemide taga seisavad. 18:11.683 --> 18:20.345 Ja varem peeti seda raamatut tõepoolest ohtlikuks ning süüdati see põlema, põletati tuleriidal, mõnikord koos autoritega. 18:20.345 --> 18:25.385 Ja nüüd on meil digitaalses maailmas just need leegitsevad tuleriidad. 18:25.385 --> 18:33.272 Raamatud võivad kaduda, need konfiskeeritakse ja loomulikult juhtub sageli ka nii, et autor kaob, kui 18:33.272 --> 18:38.711 raamatut kataloogis pole loetletud – siis on see nähtamatu. 18:38.711 --> 18:46.069 Ja siis ei suuda keegi seda leida ning keegi ei saa seda lugeda. Isegi kui raamat on kuskil füüsilise eksemplarina olemas. 18:46.069 --> 18:52.034 Ja kahjuks pean tõdema, et Gerd ja Renate Reuther ei ole kõigis kataloogides loetletud. 18:52.034 --> 18:58.767 Need on küll endiselt riigiraamatukogus loetletud – sealt me alati vaatamegi järele, sest raamatukogu on kohustatud seda 18:58.767 --> 19:02.945 tegema ja teeb seda endiselt –, kuid teised raamatukogud, linnaraamatukogud ja 19:02.945 --> 19:06.043 maakonnaraamatukogud seda enam kindlasti ei tee. 19:06.043 --> 19:12.723 Oleme juba näinud, et kuigi varem oli see iseenesestmõistetav – et mitmesugused riiklikud raamatukogud ostsid meie teaberaamatuid 19:12.723 --> 19:19.783 –, võib mõni raamatukogu seda ehk mitte päriselt märgata, mistõttu raamat on neil võib-olla pool aastat ja siis kaob see ära. 19:19.783 --> 19:24.875 Või olen ka juba ühes riiklikus raamatukogus järele vaadanud – seni on nii, et kui ma sinna oma nime või 19:24.875 --> 19:30.340 raamatu pealkirja sisestan, siis ilmub järgmine teade: „Jah, selle signatuuri all saate selle tellida.“ 19:30.340 --> 19:35.873 Kuid juba mõnda aega on olnud nii, et kui ma tahan seda riigiraamatukogu kataloogi sirvida, pean end 19:35.873 --> 19:42.944 registreerima, st pean avalikustama, et olen ehk huvitatud ühest või teisest äärmiselt ohtlikust raamatust. 19:42.944 --> 19:50.219 Ja mis puutub minu nimesse, siis võib juhtuda – mitte alati, aga ma olen seda näinud –, 19:50.219 --> 19:54.192 et tulemusi tuleb lausa tulv, 500 tulemust. 19:54.192 --> 20:01.633 Võib-olla on see üksainus raamat, mida ma otsisin, nende 500 tulemuse seas, aga kes hakkaks neid kõiki läbi sirvima? 20:01.633 --> 20:10.277 Seega jääb see ehk küll mitteametlikuks, kuid mu raamatut on võimatu leida või tellida. 20:10.277 --> 20:19.658 Ja kahjuks tuleb tunnistada, et ka raamatukogud – st raamatukoguhoidjad – ja raamatupoed teevad selles osas kaasa. 20:19.658 --> 20:27.810 Võiks ju arvata, et raamatupoed seisavad autorite poolel – nad tahavad ju raamatuid müüa, võiks arvata. 20:27.810 --> 20:36.032 Kuid kahjuks olen juba saanud tagasisidet lugejatelt, kes on mingil põhjusel – kas loengul või mujal – kuulnud Gerd ja Renate 20:36.032 --> 20:43.136 Reutheri raamatutest ning lähevad seejärel oma lemmikraamatupoodi, nii ma ütleksin, ja tulevad tagasi – seda 20:43.136 --> 20:49.779 kuulen ma üksikjuhtudel, muidugi mitte nii tihti –, kuid raamatupoes öeldakse neile, et seda raamatut 20:49.779 --> 20:53.776 pole või et raamat pole saadaval, mis ei vasta tõele. 20:53.776 --> 21:00.669 Raamatud on saadaval, meie kirjastus püüab sellega hästi sammu pidada ja trükib neid pidevalt juurde. 21:00.669 --> 21:07.122 Noh, raamatud on küll olemas, kuid mõnikord tehakse nägu, nagu neid polekski. 21:07.122 --> 21:13.293 Ja muide, on veel üks väike asi, mida ma seoses digitaalteemaga mainida tahaksin. 21:13.293 --> 21:19.319 VG WORT – ma ei tea, kas olete sellest juba kuulnud, see on organisatsioon, mille ülesandeks on esindada autorite õigusi, 21:19.319 --> 21:22.816 umbes nagu GEMA , mida tuntakse ehk pigem muusikateoste puhul. 21:22.816 --> 21:28.184 Nii, VG WORT kehtestas nüüd – ma arvan, et kaks aastat tagasi – uue eeskirja, mille suhtes on veel võimalik 21:28.184 --> 21:32.925 vastuväiteid esitada, kuid ma ei tea, kui kaua see võimalus kehtib. Mina esitasin vastuväite. 21:32.925 --> 21:42.914 Uus reegel on järgmine: kõik raamatud, mille on Saksamaal avaldanud üks autor, kõik teosed, mis on 21:42.914 --> 21:50.755 registreeritud VG WORT-is, võib automaatselt skaneerida. 21:50.755 --> 22:00.066 Tehisintellekt võib skaneeritud tekste igal ajal ja mis tahes vormis kasutada ning skaneeritud materjal, tekstid – st minu 22:00.066 --> 22:09.377 vaimne omand, tekstid, faktid ja teave, mille kallal olen töötanud nädalaid ja kuud, mille kallal olen veel kord töötanud, 22:09.377 --> 22:18.918 et need ilusti kirja panna või nii, et lugeja tahaks neid lugeda – need tekstid võetakse tehisintellekti poolt lihtsalt omaks 22:18.918 --> 22:30.060 ja neid võidakse, ja nüüd tuleb veel see, edastada kolmandatele isikutele – ning selle eest on ta „vastutusest vabastatud“. 22:30.060 --> 22:38.096 Põhimõtteliselt tähendab see, et igaüks, kellel on juurdepääs sellele tehisintellektile, võib minu tekste 22:38.096 --> 22:46.084 kopeerida, neid oma nime all avaldada või nendega mida iganes teha, ja mina ei saa selle vastu midagi teha. 22:46.084 --> 22:54.334 Esiteks, sest see on vastutusvaba – nagu alati, need kolmandad isikud, kes minu intellektuaalomandiga seal tegelevad… 22:54.334 --> 23:01.176 Ja kõige halvem on see, et kogu selle eest vastutab ja seda kannab VG WORT – organisatsioon, millele ma 23:01.176 --> 23:05.669 muide pean raha maksma ja mis peaks minu huve esindama. 23:05.669 --> 23:14.205 Nagu öeldud, hetkel on veel võimalik sellega mitte nõustuda, kuid ma olen juba kuulnud, et autorid suhtuvad sellesse väga 23:14.205 --> 23:23.235 kergekäeliselt ega oska seda endale päriselt ette kujutada, kuid kui see hakkab massiliselt juhtuma – ja tehnoloogiahiidude ning 23:23.235 --> 23:32.406 digitaalse maailma areng ju jätkub iga päev –, siis ma tegelikult ei tea, jah, siis ei suuda tegelikult üldse konkureerida odavate 23:32.406 --> 23:39.672 tehisintellekti poolt loodud raamatutega, mis on sama head kui vaevaga koostatud, nii-öelda iseseisvalt 23:39.672 --> 23:47.283 uuritud teadustööd, ajakirjanduslikud tööd, ajaloolised tööd või kuidas iganes seda vaadata tahad. 23:47.283 --> 23:49.830 Jah, see on tõesti hull. 23:49.830 --> 23:55.837 Te rääkisite ühes artiklis – see läheb veel veidi edasi – ka „enese tsensuurist“, et te üldse kirjastusteni 23:55.837 --> 23:59.123 jõuaksite, et te üldse raamatuid avaldada saaksite. 23:59.123 --> 24:06.540 Te nimetasite seda „varjatud kriitika peenete võteteks“ ja minu küsimus on: miks see üldse vajalik on? 24:06.540 --> 24:09.196 Me elame vabas ühiskonnas – väidetavalt. 24:09.196 --> 24:12.897 See on ju samuti üks selline muinasjutt, millest me peame aegamisi üle saama. 24:12.897 --> 24:21.054 Ka mina olen viimastel aastatel kogenud neid kõiki šokke, eriti muidugi viimase viie-kuue aasta jooksul, mil näed, kuidas kõik 24:21.054 --> 24:28.045 sinu ümber kokku variseb – asjad, mida pidasid meie ühiskonna alustaladeks: et valimisi ei manipuleerita, et 24:28.045 --> 24:31.631 meil on sõnavabadus, teadusvabadus ja arvamusvabadus. 24:31.631 --> 24:37.363 Aga me näeme ju igal pool, et seal filmitakse. Ja see ei ole enam selline, nagu me kümme või kakskümmend 24:37.363 --> 24:41.380 aastat tagasi täiesti iseenesestmõistetavalt ootasime. 24:41.380 --> 24:50.044 Ja kui üldse tahad veel töötada sõltumatu ajakirjanikuna, vabakutselise teadlasena või mis iganes, siis – ma olen ju 24:50.044 --> 24:58.633 nüüdseks piisavalt näiteid toonud, kus kõikjal üritatakse sind pidurdada, kontrollida ja tsensuurida –, siis hakkad 24:58.633 --> 25:03.538 lõpuks ise ka tsensuuri rakendama, see on täiesti selge. 25:03.538 --> 25:09.083 Tuleb küll mõelda, kas ma saan sellist teemat üldse veel käsitleda? 25:09.083 --> 25:14.781 Või mõtled järele: kas ma saan avameelselt rääkida kõigest, mida ma seal avastasin? 25:14.781 --> 25:23.067 Noh, võtame näiteks vaktsineerimise teema. Seal on ju kõikidel pooltel piirid üles tõmmatud. 25:23.067 --> 25:26.236 Ja tuleb mõelda, milliseid lugusid esitada. 25:26.236 --> 25:31.514 Ja muidugi ei saa ka kirjastust raskesse olukorda ajada ega lase kirjastusel endal sinna sattuda. 25:31.514 --> 25:33.941 Oleks hea olla veidi ettevaatlik sellega, mida teed. 25:33.941 --> 25:38.542 Nii et olukord muutub igast küljest üha raskemaks. 25:38.542 --> 25:44.284 Ja takistused muutuvad üha suuremaks. Aga me peame muidugi jääma tõe juurde. 25:44.284 --> 25:48.903 Me peame tõde otsima. Nemad teevad seda, meie teeme seda. 25:48.903 --> 25:56.678 Ja ma arvan, et mida rohkem inimesi julgeb veel sellele tähelepanu juhtida – sellele vastuoluile väidetava 25:56.678 --> 26:05.601 vabaduse ja tegelike vabadusejäänuste vahel ning meid ümbritseva kontrollihulluse vahel –, seda suurem on teadlikkus. 26:05.601 --> 26:08.278 Ja teadvus on kõige alus. 26:08.278 --> 26:15.326 Ja valede maailmas ei ole võimalik tõeliselt rahulikult elada hea südametunnistusega ega 26:15.326 --> 26:19.490 isegi lihtsalt tulevikku suunatud lootusega. 26:19.490 --> 26:30.081 Sest elu, mis on ümbritsetud valedest ja neist läbi imbunud, ei saa tõesti olla õnnelik elu. Seda ma ei suuda ette kujutada. 26:30.081 --> 26:34.710 On ju ka see asi, et vales elus pole tõelist elu. 26:34.710 --> 26:40.750 Ja isegi kui ei ole kindel, et oma tegevusega suudetakse midagi saavutada, tuleb seda ikkagi proovida. 26:40.750 --> 26:48.764 Ja nüüd oleme meie, Gerd ja Renate Reuther, selle igavese kahtluse sümboliks, et inimene lihtsalt kahtleb ja väljendab seda 26:48.764 --> 26:55.995 kahtlust ning ütleb siis: „Noh, see, mida mulle räägitakse, tundub mulle ikkagi muinasjutuna, see ei sobi kokku 26:55.995 --> 27:04.296 minu maailmakogemuse, elukogemuse ega sellega, mida ma parasjagu uurin ja milliseid tulemusi ma leian.“ 27:04.296 --> 27:11.913 Ja ma saan seda ainult teha, teie teete seda ja mina saan vaid kõiki teisi üles kutsuda, et nad ei kardaks liiga 27:11.913 --> 27:20.014 vara ja liiga palju, sest „kes kahtleb, see on juba võitnud“ – see oli ju meie viimane, kõige uuem raamat. 27:20.014 --> 27:27.136 Sest iga kahtlus avab ukse. Niipea kui ma milleski kahtlen, näen ma kahte asja. 27:27.136 --> 27:35.082 Ma näen seda, mida ametlikult öeldakse või mida ma olen alati uskunud, ja kahtluse kaudu näen alternatiivi. 27:35.082 --> 27:41.423 See ehmatab paljusid inimesi, see tekitab neis hirmu, sest võtab neilt turvatunde ja kindlustunde, kuid 27:41.423 --> 27:44.467 samas avab see ka uue võimaluse. Mul on kaks valikut. 27:44.467 --> 27:55.106 Võin valida ühe neist või leida kusagil kesktee, kuid arvan, et seda kahtluse poolt avatud ust ei peaks nägema mitte ainult kui 27:55.106 --> 28:05.159 midagi, mis kõigutab mu kindlustunnet ja tekitab mulle hirmu, vaid kui midagi, mis vabastab mind koormatest, valedest ja 28:05.159 --> 28:10.698 ebatõdedest ning kõigest sellest, mida mulle on peale surutud. 28:10.698 --> 28:19.499 Ja iga kahtlus on samm vabanemise poole – või, kui tahad seda suurelt väljendada, samm tõe poole. 28:19.499 --> 28:27.271 Ja see võib väljenduda paljudes väikestes asjades, täiesti pisikestes igapäevastes asjades, aga lihtsalt 28:27.271 --> 28:35.570 öelda: „Seda ma praegu nii ei usu“, „Seda ma niisama ei tee“, „Selle üle mõtlen ma esmalt järele“. 28:35.570 --> 28:40.703 See avab tõesti täiesti uue maailma. 28:40.703 --> 28:45.930 Huvitav avaldus, jah. Te rääkisite ju veel ka raamatute hävitamisest. 28:45.930 --> 28:49.530 Kas teil on vaatajatele veel mõni soovitus? 28:49.530 --> 28:53.274 Vaevalt on kellelgi raha oma raamatukogu loomiseks. 28:53.274 --> 28:58.678 Nad ütlevad, et digitaalne maailm on ebaturvaline, et seda ei kuulu tegelikult kellelegi, mis ju vastab ka 28:58.678 --> 29:04.223 kogu Maailma Majandusfoorumi (WEF) tegevuskavale, mille kohaselt ei tohiks midagi omada. 29:04.223 --> 29:08.040 Mida saab teha? Kuidas säilitada teadmisi järgmise põlvkonna jaoks? 29:08.040 --> 29:19.865 Jah. Oli ju kunagi selline film, „Fahrenheit 451“ , kus inimesed õppisid raamatuid pähe, sest võimud hävitasid need. 29:19.865 --> 29:22.203 See oli riik, mis ei tahtnud enam raamatuid näha. 29:22.203 --> 29:28.366 Ja siis ütlesid mõned inimesed, et peame ju raamatud järgmiste põlvkondade jaoks alles hoidma, ning õppisid need pähe. 29:28.366 --> 29:33.136 See on väga äärmuslik utoopia. Ma ei ütle seda just nii. 29:33.136 --> 29:39.727 Aga esialgu on muidugi juba abiks, kui rääkida teistega raamatutest, mida oled ise lugenud. 29:39.727 --> 29:45.580 Ja siis antakse edasi vähemalt see mõte – see ei pea ju sõna-sõnalt olema –, aga see mõte, idee, selle 29:45.580 --> 29:51.403 raamatu ja selle autori põhiolemus antakse niimoodi edasi. Ma arvan, et see on väga oluline. 29:51.403 --> 29:57.061 Raamatuid ise lugeda – neid saab ju osaliselt ikka veel raamatukogudest või raamatupoodidest, või siis, mida saab 29:57.061 --> 30:03.345 muidugi alati teha, kui tahad raha säästa – seda teeme ka meie, sest vajame nii palju raamatuid –, osta kasutatud raamatuid. 30:03.345 --> 30:07.490 On ettevõtteid, kes seda teevad – pakuvad kasutatud raamatuid soodsa hinnaga. 30:07.490 --> 30:13.010 See on praegu veel võimalik. Ostma, jah, ma pean midagi ütlema: ostma ja kõige ilusama endale jätma. 30:13.010 --> 30:19.803 See on kindlasti oluline viis. Või ka ise midagi paberile panna ja see kuskile kaustasse panna. 30:19.803 --> 30:23.438 Kõike ju ei jää meelde, eriti kui vanemaks saad – unustad üha rohkem. 30:23.438 --> 30:31.033 Ja see on tegelikult päris huvitav, sest ei pea ju kõiki raamatuid alles hoidma – varem tehti seda väga sageli –, siis märgiti 30:31.033 --> 30:34.263 pliiatsiga ära, kirjutati see üles ja hoiti ainult seda alles. 30:34.263 --> 30:40.956 Ja siis võin muidugi soovitada teie enda süsteemi Kla.TV-s, kus öeldakse, et peame selle 30:40.956 --> 30:45.115 detsentraliseeritult kuidagi säilitama, et see ei läheks kaduma. 30:45.115 --> 30:52.250 Ja igaüks, kellel on, noh, ma ei tea, kodus vaid viis raamatut – tal ei pea ju olema 5 000 raamatut –, on ju ka oma 30:52.250 --> 30:55.622 panuse andnud, kui 80 miljonit inimest omab viis raamatut. 30:55.622 --> 30:58.823 Tuleb mõelda suurelt ja alustada väikestest sammudest – siis läheb kõik korda. 30:58.823 --> 31:00.120 Väga hea avaldus. 31:00.120 --> 31:03.679 Suur tänu, dr Renate Reuther, selle huvitava intervjuu eest. 31:03.679 --> 31:05.958 Tänan teid. 31:09.794 --> 31:17.913 Ukraina, Venemaa, Iisrael, Gaza, USA, Iraan – kas me seisame kolmanda maailmasõja lävel? 31:17.913 --> 31:23.381 Sõjas sureb esimesena tõde ja koos sellega ka tõeline ajalookirjutamine. 31:23.381 --> 31:30.091 Kui Euroopa valitsused investeerivad piiramatult relvadesse ja sõjavarustusse, on Kla.TV üle 25 000 saates 31:30.091 --> 31:34.261 paljastanud sõjaõhutajaid ja nende salakavalad meetodid. 31:34.261 --> 31:39.041 Tõeline ajalugu tuleb kindlaks teha, enne kui seda taas võltsitakse. 31:39.041 --> 31:45.611 Kuidas? Klõpsa kohe videokirjelduses olevale lingile: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 Ja hanki endale tasuta ajalooarhiiv, mille väärtus on miljard franki. 31:51.393 --> 32:00.876 Täida vorm kohe ära ja saad eksklusiivse tasuta kõvaketta otse oma piirkonna Kla.TV töötajalt kingituseks. 32:00.876 --> 32:07.982 Tõesti tasuta? Kindlasti. Ainus tingimus on see, et aitad seda ainulaadset ajalooarhiivi 32:07.982 --> 32:12.994 kopeerida ja edastada tasuta kahele teisele kontaktile. 32:12.994 --> 32:15.140 Aita meil seda maailma päästa.