1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
«اگر این نسخه‌های اصلی دیگر در دسترس نباشند،
در واقع در نهایت پژوهش واقعی غیرممکن می‌شود.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
اگر دیگر کتاب‌های قدیمی، دیگر اسناد قدیمی نداشته باشم.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
این کار درِ دستکاری را کاملاً باز می‌کند.»

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
امروز در استودیوی Kla.TV به یک تاریخ‌نگار و متخصص زبان انگلیسی
با مدرک کارشناسی ارشد در مدیریت کسب‌وکار خوش‌آمد می‌گویم.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,482
او به عنوان نویسندهٔ مقالات تخصصی متعدد و کتاب‌های
غیرداستانی در زمینهٔ تاریخ اجتماعی و فرهنگی، از جمله

7
00:00:29,482 --> 00:00:33,375
در سال ۲۰۲۴ کتابش «فتح دنیای قدیم و جدید» منتشر شد.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
خوش آمدید خانم دکتر رناته رویتر!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
بله، از دعوتتان سپاسگزارم!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
بله، خوشحالم که اینجا هستید! با همسرتان قبلاً
افتخار آشنایی داشتم. امروز موضوعی تاریخی داریم.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,412
علم از ثبت‌ها، از دست‌نوشته‌ها، از کتاب‌ها و
دیگر منابع زنده است، و بدون آن‌ها اصلاً بررسی

12
00:00:50,412 --> 00:00:54,694
انتقادی تاریخ، بررسی هر موضوعی، امکان‌پذیر نیست.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
خانم رویتر، وضعیت دسترسی به چنین منابعی چگونه است؟

14
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
هر روز برای آدم سخت‌تر می‌شود، به‌ویژه وقتی که فرد یک روزنامه‌نگار
آزاد و مستقل یا تاریخ‌نگار یا پژوهشگر از هر نوعی باشد.

15
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
با چیزهای بسیار ساده شروع می‌شود، اینکه برای هر
بازدید، مثلاً در یک آرشیو، هزینه گرفته می‌شود.

16
00:01:16,748 --> 00:01:25,851
دقیقاً بررسی می‌شود که واقعاً چه کسی چیزی می‌خواهد، و همان‌طور که
صدها سال است چنین بوده، امروز هم ذره‌ای متفاوت نیست؛

17
00:01:25,851 --> 00:01:35,023
اگر شخص نادرست دربارهٔ چیزهایی بپرسد که نمی‌خواهند به او
بدهند، آن‌ها به‌سادگی آنجا نیستند یا در دسترس نیستند.

18
00:01:35,023 --> 00:01:45,350
و برای اینکه بعداً این موضوع به‌طور جزئی این‌قدر جلب توجه نکند،
حالا بسیاری از آرشیوها که در شهرها، اغلب در شهرداری یا در یک

19
00:01:45,350 --> 00:01:55,470
ساختمان قدیمی، همچنین در یک قلعه قدیمی، نگهداری می‌شدند، حالا –
به‌گفته خودشان برای امنیت خودشان، این مجموعه‌های قدیمی اسناد

20
00:01:55,470 --> 00:02:01,865
قدیمی – به سنگرها، آرشیوها، هر کجای دیگر که باشد، منتقل شده‌اند.

21
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
و بعد باید از قبل اعلام کنی که می‌خواهی این یا آن سند را ببینی.

22
00:02:08,130 --> 00:02:13,760
و بعد هفته‌ای یک یا دو بار به آنجا می‌روند،
و بعد آن را برمی‌گردانند، و بعد باید خودت

23
00:02:13,760 --> 00:02:17,887
دوباره در محل حاضر باشی تا آن کاغذ را ببینی.

24
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
من سال‌های زیادی در آرشیوها کار کرده‌ام تا تاریخی بنویسم که
هنوز نوشته نشده است. و از همان ابتدا همیشه طاقت‌فرسا بوده است.

25
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
اما تحت این شرایط، طبیعتاً تقریباً غیرممکن است.

26
00:02:31,225 --> 00:02:37,654
زیرا برای نوشتن کتابی که خودت تحقیق می‌کنی،
جایی که صرفاً به هوش مصنوعی تکیه نمی‌کنی، آنجا

27
00:02:37,654 --> 00:02:42,064
ده‌ها، صدها، هزاران صفحه می‌خوانی – خوب، نمی‌دانم.

28
00:02:42,064 --> 00:02:52,989
و وقتی که اول اصلاً دقیقاً نمی‌دانی چه چیزی را باید درخواست کنی
– چون این فهرست‌های آرشیوها اغلب بسیار مبهم هستند – و بعد باید

29
00:02:52,989 --> 00:02:58,465
دقیقاً بگویی کدام کاغذ را می‌خواهی، همه‌چیز بسیار دشوار می‌شود.

30
00:02:58,465 --> 00:03:05,495
زیرا وقتی آن را می‌گیری و متوجه می‌شوی، بازش می‌کنی – «آه،
این آن چیزی نیست که لازم داشتم، آنچه در آن نوشته شده به من

31
00:03:05,495 --> 00:03:09,827
کمک نمی‌کند» – آن‌وقت تمام بازدید از آرشیو بی‌فایده بوده است.

32
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
و باید دوباره تا هفته بعد صبر کنی تا دوباره چیزی آورده شود.

33
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
بنابراین، این سال‌هاست که یک مشکل است و بسیار شدیدتر هم می‌شود.

34
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
و بنابراین واقعاً اگر بخواهی روی منابع کار کنی، آسان نیست.

35
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
و اگر بگویی که خیلی چیزها دیجیتالی شده‌اند، از اینکه
چقدر کم دیجیتالی شده است شگفت‌زده خواهی شد، از یک سو.

36
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
و در مورد چیزهای دیجیتال، طبیعتاً همیشه کمی شک باقی می‌ماند:

37
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
آیا این همه‌اش بود؟ آیا صفحاتی کم است؟ آیا دفترهای کامل کم است؟

38
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
آیا این واقعاً همان چیزی است که زیر آن عنوان حدس می‌زدم؟

39
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
در مورد چیزهای دیجیتال، به‌راحتی می‌توان
چیزی را با کلیک رد کرد و پاک کرد یا ناپدید کرد.

40
00:03:56,242 --> 00:04:02,901
این کاملاً متفاوت است از وقتی که آدم یک سند
قدیمی، یک پرونده قدیمی از بایگانی را باز می‌کند و آن

41
00:04:02,901 --> 00:04:08,070
را می‌خواند و واقعاً کاغذ قدیمی را در دست دارد.

42
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
بله، شما به دیجیتال‌سازی اشاره کردید.

43
00:04:09,878 --> 00:04:15,914
الان گزارش‌های بیشتری وجود دارد که شرکت‌های هوش مصنوعی کتاب‌های
قدیمی را می‌خرند، سپس آن‌ها را دیجیتالی می‌کنند، مدل‌های

44
00:04:15,914 --> 00:04:19,553
زبانی یا سایر مدل‌های هوش مصنوعی خود را با آن‌ها تغذیه می‌کنند.

45
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
اما در پایان، این‌ها بازگردانده نمی‌شوند، بلکه این
کتاب‌ها نابود می‌شوند. نظر شما در این مورد چیست؟

46
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
یک رسوایی. یعنی، وقتی این را شنیدم شوکه شدم.

47
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
و با پیشینه‌ام از شک و نقد سیستم،
طبیعتاً باید فوراً چیز بدی را حدس بزنم.

48
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
واقعاً قابل درک نیست که چرا پس از اسکن، چیزها نابود می‌شوند.

49
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
ده‌ها سال است که موجودی‌های
بایگانی‌ها و کتابخانه‌ها اسکن می‌شوند.

50
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
و حالا بگوییم که بعداً نابود می‌شود، خب من نمی‌توانم
توضیح درستی برای آن پیدا کنم که چیزی بد را حدس نزند.

51
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
زیرا این کتاب‌های قدیمی که از کتاب‌فروشی‌های عتیقه
خریداری شده‌اند، اغلب فقط در چند نسخه تک موجود هستند.

52
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
و وقتی آن‌ها نابود شوند، دیگر دسترسی به آن‌ها وجود ندارد.

53
00:05:09,833 --> 00:05:18,273
و این واقعاً مثل «۱۹۸۴» به نظر می‌رسد، آنچه اورول توصیف کرده
است، که تاریخ را به‌طور مداوم به‌صورت گذشته‌نگر تغییر می‌دهند

54
00:05:18,273 --> 00:05:23,296
تا با حال حاضر مطابقت داشته باشد و بتوانند آینده را کنترل کنند.

55
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
و در کارهای من – گرد و رناته رویتر واقعاً چیزهای زیادی از
تاریخ گرفته‌اند – و برای آن به کتاب‌های قدیمی زیادی نیاز است.

56
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
ما اولین کسانی نیستیم که شک می‌کنند، یا اولین کسانی که
اشتباهات را آشکار می‌کنند یا روایت‌ها را زیر سؤال می‌برند.

57
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
و ما به این وابسته‌ایم که پیش‌تر افرادی این پرسش‌ها را پاسخ داده
باشند یا خودشان به ایده‌هایی رسیده باشند و آن را نوشته باشند.

58
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
آنجا ما به کتاب‌های آن‌ها نیاز داریم. یا صرفاً به
متن اصلی نیاز داریم. شکسپیر همیشه دوباره ترجمه می‌شود.

59
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
آنجا می‌توان با متن مدرن کار کرد، یا
در مورد کتاب مقدس هم این را می‌دانیم.

60
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
آن هم دائماً دوباره ترجمه می‌شود – و اکنون
گونه‌هایی وجود دارد که در آن خدا مؤنث است.

61
00:06:07,513 --> 00:06:16,217
آنجا آدم شاید بخواهد، برای روشن شدن چیزی، بگوید که می‌خواهم
حالا ترجمه‌های اصلی لوتر یا تسوینگلی، هر چه که باشد، را بخوانم.

62
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
اگر این اصل‌ها دیگر در دسترس نباشند، در
واقع در نهایت پژوهش واقعی غیرممکن می‌شود.

63
00:06:24,692 --> 00:06:31,564
و این فقط برای من به عنوان یک تاریخ‌نگار صادق نیست،
بلکه برای همه حوزه‌های دیگر هم صادق است، چه روزنامه‌نگاران

64
00:06:31,564 --> 00:06:35,103
باشند یا همه رشته‌های دیگر، چه پزشکی باشد یا حقوق.

65
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
آدم می‌خواهد دوباره به عقب نگاه کند و بگوید،
این چگونه شروع شد، آن زمان واقعاً چگونه بود؟

66
00:06:40,330 --> 00:06:48,750
و اگر من دیگر کتاب‌های قدیمی، پرونده‌های قدیمی نداشته باشم – چه
واقعاً ناپدید شده باشند یا فقط قفل شده و جایی

67
00:06:48,750 --> 00:06:57,235
نگهداری شوند، اما برای من به عنوان یک پژوهشگر
دیگر قابل دسترس نباشند – آن وقت تقریباً همان است.

68
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
و این درِ دستکاری را باز می‌کند.

69
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
اما شما اکنون بسیاری از کتاب‌ها را
خوانده‌اید و درباره‌شان نوشته‌اید.

70
00:07:06,183 --> 00:07:12,386
آیا می‌توانید برای بینندگان مثلاً یکی دو مثال
بزنید که در آن‌ها به تناقض‌هایی برخوردید میان

71
00:07:12,386 --> 00:07:16,958
آنچه به عنوان نظر رایج است و آنچه خودتان یافته‌اید؟

72
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ خب، حالا که صحبت از
کتاب شد، شاید بارزترین نمونه کتابخانه اسکندریه باشد.

73
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
البته همه آن را می‌شناسند. اما هنوز آن را پیدا نکرده‌اند.

74
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ چطور؟

75
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ حتی
یک کتاب هم که آنجا بوده پیدا نشده است.

76
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
و در واقع باید گفت طومارها. اما طوماری هم پیدا نشده است.

77
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
یعنی نه یک کتاب، نه یک نسخه خطی، نه یک طومار که
بتوان گفت آن زمان در آن کتابخانه بوده، پیدا نشده است.

78
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
همچنین فهرست کتابی، بگذارید بگویم،
هر نوع فهرست موجودی هم پیدا نشده است.

79
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
و در اسکندریه کاوش می‌شود. یک شهر
باستانی مدفون وجود دارد که در حال حفاری است.

80
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
اما نمی‌توانند کتابخانه را پیدا کنند، هرچند
به نظر من دهه‌هاست که واقعاً حفاری می‌کنند.

81
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
و چیزی دارند که آن را مجموعه کاخ تعریف می‌کنند.

82
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
و می‌گویند که در مجموعه کاخ خواهد بود.

83
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
اما چیزی که به‌طور خاص... – دیوارهای
پایه دارند. اما کدام اتاق پس کتابخانه است؟

84
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
و اگر آن‌قدر عظیم بوده که گاهی گفته
می‌شود، پس باید ردپایی وجود داشته باشد.

85
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
و اینجاست که تفاوت مشخص می‌شود. اگر درباره کتابخانه
اسکندریه مطالعه کنید، کتاب‌های کامل و مقالات طولانی وجود دارد.

86
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
و در آنها از عظمت آن تعریف می‌کنند، اینکه
آزمایشگاهی آنجا بوده، یک باغ گیاه‌شناسی، یک باغ‌وحش.

87
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
دانشمندان، فیلسوفان، نوشته‌اند، منتشر کرده‌اند.

88
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
و بعد حتی یک ذره هم پیدا نمی‌کنم.
این به نظر من کمی گیج‌کننده است.

89
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
و آن نابودی بزرگ، که سپس همه چیز بدون هیچ اثری ناپدید
شد، به اصطلاح دانش دوران باستان، آن هم کاملاً نامشخص است.

90
00:08:49,624 --> 00:08:53,517
خب، این بیشتر از همه مرا شگفت‌زده کرد. بعد فکر
کردم، خب، این را که می‌دانند. جنگی درگرفته

91
00:08:53,517 --> 00:08:56,577
بود یا آتش‌سوزی‌ای رخ داده بود. و بعد دقیقاً...

92
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
خب، تخمین‌ها قرن‌ها با هم فاصله دارند، درباره
اینکه سرانجام چه زمانی برای همیشه ناپدید شد.

93
00:09:02,164 --> 00:09:06,873
و اگر آدم بپرسد، خب، چه کسی چنین پروژه عظیمی
را تأمین مالی یا سازماندهی می‌کرد، اصلاً

94
00:09:06,873 --> 00:09:10,717
چطور ممکن بود؟ این قطعاً به‌شدت گران تمام می‌شد.

95
00:09:10,717 --> 00:09:18,568
بعد از دوران باستان این توضیح ساده وجود دارد که این مردم، این
نویسندگان یا کتابداران، همیشه به بندر اسکندریه

96
00:09:18,568 --> 00:09:27,816
می‌رفتند، کشتی‌ها را بازرسی می‌کردند و کتاب‌هایی را که
می‌توانستند برای کتابخانه لازم داشته باشند، ضبط می‌کردند.

97
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
خب، این هم شاید نظریه‌ای کمی جسورانه باشد، درباره
اینکه چطور می‌توان یک کتابخانه را به‌طور پایدار ساخت.

98
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
اما اصلاً دانش درباره وجود یا عدم وجود یک کتابخانه از کجا می‌آید؟

99
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
خب، در فهرست عجایب جهان ثبت شده است،
پس حتماً کسی باید درباره‌اش نوشته باشد.

100
00:09:46,108 --> 00:09:54,760
دقیقاً، داستان‌هایی وجود دارد، روایت‌هایی هست، اما متأسفانه، و
همان‌طور که اکنون هم در «صحنه جرم گذشته» و هم در «صحنه

101
00:09:54,760 --> 00:10:03,365
جرم اتاق دانشمندان» خودمان تازه باید به‌طور کامل درک
می‌کردیم، عملاً هیچ متن اصلی‌ای از دوران باستان نداریم.

102
00:10:03,365 --> 00:10:10,355
یک حفره عظیم در زمان وجود دارد، در دوره‌ای که هیچ
چیز نیست و ما در اروپا هیچ نمی‌دانستیم که متون

103
00:10:10,355 --> 00:10:14,635
باستانی، نوشته‌های باستانی و غیره وجود داشته‌اند.

104
00:10:14,635 --> 00:10:24,141
و بعد زنجیره‌ای ساخته می‌شود از یک صومعه که چیزی کپی کرده، و از
صومعه‌ای دیگر، و به‌نحوی ناگهان – مثلاً از حدود

105
00:10:24,141 --> 00:10:34,858
۱۲۰۰ و سپس در حدود سال‌های ۱۴۰۰، ۱۵۰۰ – انبوهی از
متون از دوران باستان پیدا می‌شود. ناگهان آنجا هستند.

106
00:10:34,858 --> 00:10:45,621
همچنین کمی گیج‌کننده است، نه همیشه کاملاً باورپذیر، به‌ویژه وقتی
می‌دانیم که او – یک منشی محرمانه چند پاپ، یعنی دبیر پاپی که به

107
00:10:45,621 --> 00:10:52,910
این موضوع بسیار علاقه‌مند بود – در طول
زندگی‌اش حدود نیمی از تمام نویسندگان باستانی را

108
00:10:52,910 --> 00:10:57,414
یافته است، درست همان‌طور که علاقه به آن پیدا شد.

109
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
و شگفت‌آور این است که او بسیاری از این متون را در
صومعه‌ها یافته است – به‌گفته خودش – در شمال آلپ.

110
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
خب، آدم فکر می‌کند چنین چیزی را
شاید دوباره در اسکندریه پیدا می‌کند...

111
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
یا ایتالیا.

112
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
... یا در سیسیل. یعنی در صومعه‌های شمال آلپ.

113
00:11:16,948 --> 00:11:22,766
خب، این‌ها همه چیزهایی هستند که این اندیشه را به‌شدت
جوانه می‌زنند که او خودش آن‌ها را نوشته یا دستور

114
00:11:22,766 --> 00:11:26,248
نوشتنشان را داده است – و از این راه هم خوب پول درآورده است.

115
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
پسرش نیز بعداً ارث برد، مجموعه‌های کاملی از
نوشته‌های باستانی که بعدها توانست آن‌ها را منتشر کند...

116
00:11:32,835 --> 00:11:44,274
خب، آنجا برای آینده تولید می‌شد – به‌نظر من – برای بازاری
تولید می‌شد که بعداً پدید آمد، و می‌شد با آن پول خوبی هم درآورد.

117
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
پول درآوردن هم موضوعی است.

118
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
شما خودتان نویسنده هستید. با ناشران سر و کار دارید.

119
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
وضعیت آنجا چگونه است؟ شما نماینده نظرات اکثریت نیستید.

120
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
به‌نظر می‌رسد پس احتمالاً چندان آسان نباشد.

121
00:11:55,830 --> 00:12:05,006
بله. یعنی این وضعیت فقط برای روزنامه‌نگاران و وبلاگ‌نویس‌ها
نیست، برای افرادی مثل من هم هست که نماینده نظر اکثریت

122
00:12:05,006 --> 00:12:11,359
نیستند، که آشکارا، بی‌طرفانه و مبتنی بر شواهد پژوهش می‌کنند.

123
00:12:11,359 --> 00:12:18,138
و وقتی آدم آن‌وقت تقریباً ناگزیر به منتقد نظام تبدیل
می‌شود، چون بسیار تردید می‌کند و باید بسیاری چیزها

124
00:12:18,138 --> 00:12:21,676
را زیر سؤال ببرد، آن‌وقت کارش آسان نیست، خیلی ساده.

125
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
یکی از این مسائل، مسائل دیجیتالی است، که طبیعتاً باید
ترسید که ناگهان از بین برود. شما هم این را تجربه کرده‌اید.

126
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
ویدیوهایی وجود دارد، چند سال پیش این خیلی رایج بود، و
آدم سعی می‌کند روی آن‌ها کلیک کند و صفحه خاکستری می‌ماند.

127
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
یا خطوطی وجود دارد که دیگر نمی‌توان آن‌ها
را دید یا دیگر قابل یافتن نیستند و غیره.

128
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
بنابراین در مورد مسائل دیجیتالی، طبیعتاً بسیار دشوار است.

129
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
همچنین این کتاب‌های الکترونیکی که دانلود
می‌کنید، پولش را می‌دهید، اما مالک آن‌ها نیستید.

130
00:12:53,462 --> 00:13:00,673
صاحبان حقوق کتاب الکترونیکی می‌توانند هر زمان
این حساب کاربری را که شما ایجاد و پرداخت می‌کنید،

131
00:13:00,673 --> 00:13:04,583
حذف کنند یا بر آن مسلط شوند یا آن را پس بگیرند.

132
00:13:04,583 --> 00:13:10,664
بنابراین، شما مانند یک کتاب، مالک واقعی
نمی‌شوید، جایی که بتوانم کتاب را برای آینده و برای

133
00:13:10,664 --> 00:13:14,360
نسل بعدی نگه دارم یا اهدا کنم یا هر طور دیگری.

134
00:13:14,360 --> 00:13:20,667
بنابراین ما تصمیم گرفتیم که گرد و رناته رویتر
به صورت دیجیتال منتشر نکنند، کتاب الکترونیکی

135
00:13:20,667 --> 00:13:24,653
نباشد، بلکه ما کتاب‌های کاغذی تولید می‌کنیم.

136
00:13:24,653 --> 00:13:31,834
و ما حتی قبل از کرونا این مشکل را داشتیم که اگر
کسی دقیقاً در راستای نظر اصلی کار نکند، بلکه

137
00:13:31,834 --> 00:13:36,183
واقعاً تحقیق کند، ناشران بزرگ به سرعت رد می‌کنند.

138
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
باید بگویم، همیشه دشوار است که کتابی را در یک ناشر بزرگ جای داد.

139
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
بنابراین، نباید فوراً چیز بدی به ذهن آورد.

140
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
اما اینطور است که آدم به ناشران کوچک وابسته می‌شود.

141
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
و ناشران کوچک طبیعتاً هزینه‌های بالاتری دارند.

142
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
بعد از کرونا، مثلاً ناگهان کاغذ دریافت نکردند.

143
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
بنابراین ابتدا یک مشکل بود. چگونه
می‌توانم دوباره کتابی منتشر کنم؟

144
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
چاپگر کاغذ دریافت نمی‌کند، ناشر نمی‌تواند آن را منتشر کند.

145
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
و سپس طبیعتاً راه‌حل: بله، کاغذ
دریافت می‌شود، اما پول زیادی هزینه دارد.

146
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
و برای یک ناشر کوچک که فقط تیراژهای کم چاپ
می‌کند، آن‌وقت همه‌چیز بسیار گران‌تر می‌شود.

147
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
پس کتاب‌های کوچک از ناشر کوچک گران‌تر از تولید انبوه هستند.

148
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
و برای دیگر ناشران بزرگ آن‌وقت بسیار ساده‌تر است.

149
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
چون آن‌ها اغلب شریک همکاری هستند
یا به یک کارخانه کاغذ تعلق دارند.

150
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
یعنی آن‌ها دسترسی عالی دارند، لازم نیست نگران کاغذ باشند.

151
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
و حالا اتحادیه اروپا – که همیشه چنین ایده‌های فوق‌العاده‌ای
دارد – به این فکر افتاده که باید اثبات شود کاغذ از کجا می‌آید.

152
00:14:44,640 --> 00:14:53,347
و به این ترتیب ناشر مسئول آن است که کاغذی که در چاپخانه استفاده
می‌شود – که در واقع نمی‌تواند واقعاً بر آن

153
00:14:53,347 --> 00:15:00,772
کنترل داشته باشد – به‌صورت سازگار با محیط
زیست و از نظر بوم‌شناختی درست قطع شده باشد.

154
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
برای این کار باید برای هر برگ کاغذ مشخص شود که
درخت مربوطه با مختصات GPS در کجا قطع شده است.

155
00:15:10,374 --> 00:15:16,271
و می‌توان تصور کرد که این چاپخانه‌ها یا ابتدا کارخانه‌های کاغذ که
پیش از آن‌ها قرار دارند، اغلب شرکت‌هایی هستند

156
00:15:16,271 --> 00:15:21,697
که در سراسر اروپا یا بین‌المللی فعالیت می‌کنند،
آن‌ها درختان را به‌صورت بین‌المللی تهیه می‌کنند.

157
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
و آن‌وقت یک ناشر کوچک باید اثبات کند که
هر بخش از کتاب از کدام تکه جنگل آمده است.

158
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
خب این یک بار فوق‌العاده سنگین است. جریمه‌ها
نابودکننده موجودیت هستند، این را که می‌دانیم.

159
00:15:34,782 --> 00:15:39,285
اما این پوچ است، چون وقتی الآن از Lidl عسل
می‌خرم، رویش نوشته «از کشورهای اتحادیه اروپا و غیر

160
00:15:39,285 --> 00:15:41,925
اتحادیه اروپا» – یعنی جایی در این دنیا تولید شده است.

161
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
دقیقاً.

162
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
و آن را من می‌خورم، و کتاب را حتی نمی‌خورم.

163
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
بله. بله، اما این محصولی چنان خطرناک است که
باید بسیار دقیق پیگیری کرد که کاغذ از کجا می‌آید.

164
00:15:50,430 --> 00:15:56,739
و باز هم آنجا طبیعتاً می‌توان به‌راحتی پیچ را محکم‌تر کرد و
گفت: «شما قبلاً کاغذی استفاده کرده‌اید که چوبش به‌طور

165
00:15:56,739 --> 00:16:00,726
غیرقانونی قطع شده...» – آدم وقتی اینجا نشسته باشد، چه می‌داند.

166
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
و بعد دیگر نمی‌شود، بعد آدم طرد می‌شود یا
مجازاتی می‌گیرد که هستی‌اش را نابود می‌کند.

167
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
و همهٔ این ماجرا باز هم ادامه دارد، چون کتاب
چیز خطرناکی است، باید به‌درستی دور انداخته شود.

168
00:16:14,376 --> 00:16:23,540
برای این هم یک مقررات اتحادیه اروپا وجود دارد، ناشر حالا
باید اثبات کند، و این برای یک ناشر کوچک طبیعتاً با بوروکراسی

169
00:16:23,540 --> 00:16:28,905
و هزینه‌های بسیار بیشتری نسبت به یک ناشر غول‌آسا همراه است.

170
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
باید اثبات شود که به‌درستی و به‌شکل زیست‌محیطی درست
بسته‌بندی شده و سپس به‌شکل زیست‌محیطی درست دور انداخته می‌شود.

171
00:16:37,336 --> 00:16:46,467
و این به‌ویژه دشوار است وقتی یک ناشر آلمانی، مثلاً بگوییم،
کتاب‌هایی به فرانسه یا انگلستان یا هر جای دیگری

172
00:16:46,467 --> 00:16:56,663
می‌فرستد، آن‌وقت باید در آن کشور به یک نماینده پول بدهد که در
محل بررسی و گواهی کند که کتاب درست برچسب‌گذاری شده است.

173
00:16:56,663 --> 00:17:04,535
یعنی باید دقیقاً رویش نوشته باشد که تولیدکننده کیست، و او
باید با نامش ضمانت و مسئولیت بپذیرد و نماینده هم ضمانت و

174
00:17:04,535 --> 00:17:09,076
مسئولیت بپذیرد که کتاب در شرایطی به‌درستی دور انداخته می‌شود.

175
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
البته که واقعاً نمی‌توان بررسی کرد که
یک مشتری احتمالی با کتاب چه می‌کند.

176
00:17:14,109 --> 00:17:21,387
اما چون حالا برای هر کشور، اگر چنین ناشر کوچکی مثلاً
پنج درخواست در سال داشته باشد، دو تا از پاریس و یکی

177
00:17:21,387 --> 00:17:25,898
از استکهلم، آن‌وقت باید همه‌جا به یک نماینده پول بدهد.

178
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
یعنی بوروکراسی از حد می‌گذرد و این برای محصولات دیگر هم صادق است.

179
00:17:32,201 --> 00:17:41,611
اما برای من حالا این کتاب است، و به نظرم می‌رسد که باز
هم بیشتر به جهتی دیگر نشانه رفته است تا فقط اینکه

180
00:17:41,611 --> 00:17:47,450
مطمئن شود اینجا همه‌چیز به‌شکل زیست‌محیطی درست پیش می‌رود.

181
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
و بعد باز هم به نفع شرکت‌ها و بنگاه‌های
بزرگ و تأمین‌کنندگان مالی تمام می‌شود.

182
00:17:52,347 --> 00:18:00,428
دقیقاً. و بعد البته بسیاری از مردم خواهند گفت، خوب پس دیگر
کتاب کاغذی منتشر نمی‌کنم، فقط یک کتاب الکترونیکی خواهد بود.

183
00:18:00,428 --> 00:18:07,123
اما آن وقت کتاب را در دسترس کامل غول‌های فناوری
دارم یا هر چه بخواهی نامشان را بگذاری،

184
00:18:07,123 --> 00:18:11,683
همان‌هایی که پشت این همه سیستم‌های دیجیتال ایستاده‌اند.

185
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
و در گذشته واقعاً کتاب را خطرناک می‌دانستند و آن را آتش می‌زدند،
در توده‌های آتش می‌سوزاندند، گاهی نویسندگان را هم با آن.

186
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
و حالا ما همان توده‌های آتش شعله‌ور را در دنیای دیجیتال داریم.

187
00:18:25,385 --> 00:18:33,264
کتاب‌ها می‌توانند ناپدید شوند، ضبط می‌شوند و البته
اغلب برای نویسنده هم همین‌طور است که ناپدید

188
00:18:33,264 --> 00:18:38,711
می‌شود، وقتی کتابی در فهرستی ثبت نشده باشد، نامرئی است.

189
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
و بعد هیچ‌کس نمی‌تواند آن را پیدا کند و بعد هیچ‌کس نمی‌تواند آن
را بخواند. حتی اگر کتاب به‌عنوان یک نسخه فیزیکی جایی موجود باشد.

190
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
و متأسفانه باید بگویم، گرد و رناته
رویتر در همه فهرست‌ها ثبت نمی‌شوند.

191
00:18:52,034 --> 00:18:59,097
آن‌ها هنوز در کتابخانه ملی ثبت می‌شوند، ما همیشه آنجا را هم بررسی
می‌کنیم، آن کتابخانه موظف است این کار را انجام دهد،

192
00:18:59,097 --> 00:19:06,043
هنوز انجام می‌دهد، اما کتابخانه‌های دیگر، کتابخانه‌های
شهری، کتابخانه‌های ایالتی قطعاً دیگر این کار را نمی‌کنند.

193
00:19:06,043 --> 00:19:13,005
ما همچنین دیده‌ایم که قبلاً امری بدیهی بود که کتابخانه‌های ایالتی
مختلف کتاب‌های غیرداستانی ما را می‌خریدند، که

194
00:19:13,005 --> 00:19:19,783
گاهی یکی از کتابخانه‌ها شاید درست متوجه نمی‌شود،
آن کتاب را شاید نیم سال دارد و بعد ناپدید می‌شود.

195
00:19:19,783 --> 00:19:26,392
یا من خودم در یک کتابخانه ایالتی بررسی کرده‌ام، تا
به حال، وقتی نامم را وارد می‌کنم یا عنوان کتابی

196
00:19:26,392 --> 00:19:30,340
را، می‌آید: «بله، با آن نشانه می‌توانید سفارش دهید.»

197
00:19:30,340 --> 00:19:37,846
مدتی است که اگر بخواهم در این فهرست کتابخانه ملی جستجو
کنم، باید ثبت‌نام کنم، یعنی باید آشکار کنم که ممکن

198
00:19:37,846 --> 00:19:42,944
است به این یا آن کتاب فوق‌العاده خطرناک علاقه‌مند باشم.

199
00:19:42,944 --> 00:19:54,192
و در مورد نام من، در برخی موارد ممکن است پیش بیاید، نه در همه
موارد، اما دیده‌ام که سیل عظیمی از نتایج می‌آید، ۵۰۰ نتیجه.

200
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
شاید تنها کتاب من که به دنبالش بوده‌ام، در میان این
۵۰۰ نتیجه باشد، اما چه کسی همه را زیر و رو می‌کند؟

201
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
بنابراین شاید فقط به صورت غیررسمی، اما غیرممکن
می‌شود که کتاب من پیدا شود یا سفارش داده شود.

202
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
و متأسفانه باید گفت که کتابخانه‌ها هم در این کار
همکاری می‌کنند، یعنی کتابداران و همچنین کتاب‌فروشی‌ها.

203
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
آدم فکر می‌کند که کتاب‌فروشی‌ها در کنار نویسندگان
می‌ایستند، آن‌ها می‌خواهند کتاب بفروشند، این‌طور به نظر می‌رسد.

204
00:20:27,810 --> 00:20:37,899
اما متأسفانه بازخوردهایی از خوانندگانی داشته‌ام که به دلیلی، در
سخنرانی یا هر چیز دیگری، از کتاب‌های گرد و رناته رویتر شنیده‌اند،

205
00:20:37,899 --> 00:20:46,033
سپس به کتاب‌فروشی مورد اعتمادشان می‌روند، بگویم، و برمی‌گردند،
این را در مواردی می‌شنوم – البته نه چندان

206
00:20:46,033 --> 00:20:53,776
زیاد – اما اینکه در کتاب‌فروشی می‌گویند کتاب
وجود ندارد یا کتاب قابل تهیه نیست، که درست نیست.

207
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
کتاب‌ها قابل تهیه هستند، ناشر ما
بسیار پیگیر است، مدام تجدید چاپ می‌کند.

208
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
بنابراین، کتاب‌ها موجودند، اما تا حدی
طوری رفتار می‌شود که گویی موجود نیستند.

209
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ و ضمناً یک نکته کوچک دیگر
هم هست که می‌خواهم در رابطه با دیجیتال ذکر کنم.

210
00:21:13,293 --> 00:21:19,129
VG WORT – نمی‌دانم آیا این را شنیده‌اید یا نه، این سازمانی
است که قرار است حقوق نویسندگان را نمایندگی کند، تقریباً

211
00:21:19,129 --> 00:21:22,816
مشابه GEMA ، که احتمالاً بیشتر برای قطعات موسیقی شناخته شده است.

212
00:21:22,816 --> 00:21:29,497
خب، VG WORT اکنون قصد دارد، فکر می‌کنم دو سال پیش یک
قاعده جدید وضع کرده است، هنوز می‌توان به آن اعتراض کرد،

213
00:21:29,497 --> 00:21:32,925
اما نمی‌دانم تا چه زمانی دوام می‌آورد. من اعتراض کردم.

214
00:21:32,925 --> 00:21:43,327
قاعده جدید به این شرح است: همه کتاب‌هایی که توسط یک
نویسنده در آلمان تولید می‌شوند، همه آثار، و به VG WORT

215
00:21:43,327 --> 00:21:50,755
گزارش داده می‌شوند، می‌توانند به‌طور خودکار اسکن شوند.

216
00:21:50,755 --> 00:22:02,018
متون اسکن‌شده می‌توانند توسط هوش مصنوعی در هر زمان و به هر شکلی
استفاده شوند و مواد اسکن‌شده، متون – یعنی مالکیت فکری من، متون،

217
00:22:02,018 --> 00:22:12,571
حقایق، اطلاعاتی که هفته‌ها و ماه‌ها روی آن کار کرده‌ام، سپس
دوباره کار کرده‌ام تا آن را زیبا بنویسم یا به‌گونه‌ای که یک

218
00:22:12,571 --> 00:22:23,124
خواننده بخواهد آن را بخواند – این متون به‌سادگی توسط هوش
مصنوعی تصاحب می‌شوند و می‌توانند، و حالا نکته مهم‌تر، به اشخاص

219
00:22:23,124 --> 00:22:30,060
ثالث منتقل شوند – و برای این کار او «از مسئولیت معاف» است.

220
00:22:30,060 --> 00:22:38,725
در اصل این بدان معناست که هر کسی که از طریق این هوش مصنوعی دسترسی
داشته باشد، می‌تواند متون من را کپی کند، به

221
00:22:38,725 --> 00:22:46,084
نام خودش منتشر کند یا هر کار دیگری با آن انجام
دهد، و من نمی‌توانم کاری در مقابل آن انجام دهم.

222
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
چون اولاً معاف از مسئولیت – اشخاص ثالث مثل
همیشه، که با مالکیت فکری من این‌گونه رفتار می‌کنند…

223
00:22:54,334 --> 00:23:01,265
و بدتر از آن این است که کل این ماجرا توسط VG WORT
حمایت و مسئولیت‌پذیر می‌شود، سازمانی که اتفاقاً باید به

224
00:23:01,265 --> 00:23:05,669
آن پول پرداخت کنم و قرار بود منافع من را نمایندگی کند.

225
00:23:05,669 --> 00:23:14,969
همانطور که گفتم، در حال حاضر هنوز می‌توان اعتراض کرد، اما
شنیده‌ام که نویسندگان این را خیلی ساده می‌گیرند و واقعاً

226
00:23:14,969 --> 00:23:25,575
نمی‌توانند آن را تصور کنند، اما وقتی این اتفاق به‌طور انبوه بیفتد
و هر روز با غول‌های فناوری و دنیای دیجیتال‌شده ادامه دارد، راستش

227
00:23:25,575 --> 00:23:35,610
را نمی‌دانم، آدم واقعاً نمی‌تواند در برابر کتاب‌های ارزان
تولیدشده با هوش مصنوعی مقاومت کند، کتاب‌هایی که آن‌قدر عالی هستند

228
00:23:35,610 --> 00:23:42,381
که با کار علمی یا روزنامه‌نگاری یا تاریخی که
با زحمت تهیه شده، به‌اصطلاح خودت تحقیق

229
00:23:42,381 --> 00:23:47,283
کرده‌ای، یا هر طور که بخواهی ببینی، برابری می‌کنند.

230
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
بله، این واقعاً دیوانه‌کننده است.

231
00:23:49,830 --> 00:23:55,763
شما در مقاله‌ای هم، کمی بیشتر ادامه دارد، درباره
«سانسور خودخواسته» صحبت کرده‌اید، اینکه اصلاً چطور می‌توانید

232
00:23:55,763 --> 00:23:59,123
به ناشران برسید، اصلاً چطور می‌توانید کتاب منتشر کنید.

233
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
شما آن را «تکنیک‌های ظریف نقد پنهان»
نامیدید، و سؤال من این است: اصلاً چرا این لازم است؟

234
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
ما در یک جامعه آزاد هستیم، به‌اصطلاح.

235
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
این هم یکی از آن افسانه‌هایی است که باید کم‌کم از آن عبور کنیم.

236
00:24:12,897 --> 00:24:21,521
من هم این همه شوک را در سال‌های اخیر تجربه کرده‌ام، به‌ویژه البته
در پنج، شش سال اخیر، جایی که می‌بینی همه‌چیز دور و برت فرو

237
00:24:21,521 --> 00:24:27,989
می‌ریزد، جایی که فکر می‌کردی این‌ها ستون‌های
جامعه ما هستند، اینکه انتخابات دستکاری نمی‌شوند،

238
00:24:27,989 --> 00:24:31,631
اینکه ما آزادی بیان داریم، آزادی علم، آزادی عقیده.

239
00:24:31,631 --> 00:24:41,380
اما ما در همه جا می‌بینیم که دستکاری می‌شود. و دیگر آن‌طور
نیست که ده یا بیست سال پیش کاملاً بدیهی انتظارش را داشتیم.

240
00:24:41,380 --> 00:24:52,173
و اگر کسی بخواهد به‌عنوان یک روزنامه‌نگار مستقل، پژوهشگر آزاد یا
هر چیز دیگری کار کند، در نهایت خودش سانسور می‌کند، کاملاً

241
00:24:52,173 --> 00:25:03,538
واضح است؛ من الان به‌اندازه کافی مثال‌ها را گفتم، جاهایی که
همه‌جا تلاش می‌شود ترمز بزنند، کنترل کنند، سانسور اعمال کنند.

242
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
آدم با خودش فکر می‌کند، آیا اصلاً
می‌توانم به چنین موضوعی بپردازم؟

243
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
یا با خودش فکر می‌کند، آیا می‌توانم آشکارا
هر چیزی را که در این میان یافته‌ام بگویم؟

244
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
فقط به‌عنوان مثال موضوع واکسیناسیون را
می‌گویم. آنجا از همه طرف حصارها بالا کشیده شده است.

245
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
و آدم باید فکر کند چه عنوان‌هایی را مطرح کند.

246
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
و البته نمی‌تواند ناشر را هم به دردسر بیندازد، یا خود ناشر را.

247
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
کمی مراقب باشد در آنچه انجام می‌دهد.

248
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
بنابراین، از همه طرف سخت‌تر و سخت‌تر می‌شود.

249
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
و موانع بالاتر می‌شوند. اما ما البته باید در حقیقت بمانیم.

250
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
ما باید حقیقت را جستجو کنیم. آن‌ها این
کار را می‌کنند، ما این کار را می‌کنیم.

251
00:25:48,903 --> 00:25:59,583
و من فکر می‌کنم هرچه افراد بیشتری جرئت کنند به این ناهماهنگی
بین آزادی ادعاشده و باقی‌مانده‌های واقعی آزادی و دیوانگی

252
00:25:59,583 --> 00:26:05,601
کنترلی که ما را احاطه کرده اشاره کنند، آگاهی بیشتری وجود دارد.

253
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
و آگاهی پایه همه چیز است.

254
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
و آدم نمی‌تواند در دنیایی از دروغ واقعاً با وجدان
آسوده یا حتی فقط با امیدی به آینده آرام زندگی کند.

255
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
زیرا زندگی‌ای که احاطه شده و با دروغ‌ها سنگفرش شده باشد، نمی‌تواند
واقعاً یک زندگی موفق باشد. من نمی‌توانم این را تصور کنم.

256
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
این موضوع هم وجود دارد که زندگی درست در نادرست وجود ندارد.

257
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
و حتی اگر مطمئن نباشی که با آنچه انجام
می‌دهی نفوذ می‌کنی، باز هم باید تلاش کنی.

258
00:26:40,750 --> 00:26:50,701
و ما اکنون، گرد و رناته رویتر، نمایندهٔ شک بی‌پایان هستیم، همان
شک کردن و بیان این شک و سپس گفتن: «خب، این به نظر من مثل یک

259
00:26:50,701 --> 00:26:58,386
افسانه است که به من گفته می‌شود، با تجربهٔ جهانی
من، تجربهٔ زندگی من یا آنچه که من دقیقاً تحقیق

260
00:26:58,386 --> 00:27:04,296
می‌کنم، آنچه به عنوان نتیجه می‌یابم، جور در نمی‌آید.»

261
00:27:04,296 --> 00:27:11,835
و من فقط می‌توانم این کار را بکنم، شما انجامش می‌دهید و من فقط
می‌توانم هر کس دیگری را فراخوانی کنم که نه خیلی زود، بیش از

262
00:27:11,835 --> 00:27:20,014
حد ترس نداشته باشد، زیرا کسی که شک می‌کند، این آخرین کتاب
جدید همهٔ ما بود: «کسی که شک می‌کند، پیشاپیش برنده شده است».

263
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
زیرا هر شکی دری را باز می‌کند. به محض
اینکه در چیزی شک کنم، دو چیز را می‌بینم.

264
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
آنچه را که رسماً گفته می‌شود یا آنچه را که همیشه
باور داشته‌ام می‌بینم و با شک، یک جایگزین را می‌بینم.

265
00:27:35,082 --> 00:27:41,380
این بسیاری از مردم را می‌ترساند، به آن‌ها ترس وارد
می‌کند، زیرا امنیت و یقین را از آن‌ها می‌گیرد،

266
00:27:41,380 --> 00:27:44,467
اما با این حال دری هم باز می‌کند. من دو گزینه دارم.

267
00:27:44,467 --> 00:27:56,309
می‌توانم یکی را انتخاب کنم یا جایی در وسط یک سازش ببینم، اما فکر
می‌کنم که باید این باز کردن در از طریق شک را نه فقط به عنوان چیزی

268
00:27:56,309 --> 00:28:05,054
دید که امنیت من را متزلزل می‌کند و به من ترس وارد
می‌کند، بلکه به عنوان چیزی که مرا از بارها، از

269
00:28:05,054 --> 00:28:10,698
دروغ‌ها و ناراستی‌ها و هر آنچه به من تحمیل شده رها می‌کند.

270
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
و هر شکی گامی به سوی رهایی است، اگر
بخواهیم آن را خیلی بزرگ بگوییم، به سوی حقیقت.

271
00:28:19,499 --> 00:28:29,473
و این ممکن است در بسیاری از چیزهای کوچک باشد، چیزهای خیلی
کوچک روزمره، اما فقط یک بار بگوییم، این را دیگر باور نمی‌کنم،

272
00:28:29,473 --> 00:28:35,570
این کار را همین‌طوری انجام نمی‌دهم، اول درباره‌اش فکر می‌کنم.

273
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
خب، این واقعاً یک دنیای کاملاً جدید را باز می‌کند.

274
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
اظهارنظر جالبی است، بله. شما
دربارهٔ این نابودی کتاب‌ها هم صحبت کردید.

275
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
آیا برای بینندگان اشارهٔ دیگری هم دارید؟

276
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
تقریباً هیچ‌کس پول آن را نخواهد داشت که
کتابخانه‌ای شخصی برای خود راه‌اندازی کند.

277
00:28:53,274 --> 00:28:59,857
آن‌ها می‌گویند دیجیتال ناامن است، آدم واقعاً مالک
آن نیست، که این هم با کل آن دستور کار مجمع جهانی

278
00:28:59,857 --> 00:29:04,223
اقتصاد همخوانی دارد، که آدم نباید چیزی مالک باشد.

279
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
چه می‌توان کرد؟ چگونه می‌توان دانش را برای نسل بعدی حفظ کرد؟

280
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
بله. آن فیلمی بود، «فارنهایت ۴۵۱» ، که در آن مردم کتاب‌ها را
از حفظ یاد می‌گرفتند، چون مقامات کتاب‌ها را نابود کرده بودند.

281
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
آن یک دولتی بود که دیگر نمی‌خواست کتابی ببیند.

282
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
و بعد بعضی‌ها گفتند ما باید کتاب‌ها را برای
نسل‌های بعدی نجات دهیم و آن‌ها را از حفظ یاد گرفتند.

283
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
این یک آرمان‌شهر بسیار افراطی است. من الان این را نمی‌گویم.

284
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
اما در ابتدا طبیعتاً همین کمک می‌کند که آدم
درباره کتاب‌هایی که خودش خوانده با دیگران صحبت کند.

285
00:29:39,727 --> 00:29:47,003
و بعد حداقل اندیشه، لازم نیست کلمه‌به‌کلمه باشد، اما
اندیشه، ایده، جوهر اصلی این کتاب، این نویسنده، آن‌وقت

286
00:29:47,003 --> 00:29:51,403
دیگر منتقل می‌شود. بنابراین فکر می‌کنم این خیلی مهم است.

287
00:29:51,403 --> 00:29:57,210
خود آدم کتاب بخواند، که هنوز تا حدی می‌توان آن‌ها را از
کتابخانه‌ها هم گرفت یا در کتاب‌فروشی‌ها، یا کاری که طبیعتاً

288
00:29:57,210 --> 00:30:03,345
همیشه می‌توان کرد، اگر بخواهی پول صرفه‌جویی کنی – ما هم
می‌کنیم، چون به این همه کتاب نیاز داریم – خرید کتاب‌های دست‌دوم.

289
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
شرکت‌هایی هستند که این کار را می‌کنند،
کتاب‌های دست‌دوم را با قیمت ارزان عرضه می‌کنند.

290
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
الان هنوز می‌شود. بخر، اما، باید
چیزی بگویم: بخر و بهترین‌ها را نگه دار.

291
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
بنابراین این قطعاً راه مهمی است. یا خودت
چیزی روی کاغذ بیاوری و آن را بایگانی کنی.

292
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
آدم همه چیز را هم به خاطر نمی‌سپارد، به‌ویژه
وقتی بزرگ‌تر می‌شود، بیشتر و بیشتر فراموش می‌کند.

293
00:30:23,438 --> 00:30:30,780
و این هم کاملاً جالب است، لازم نیست همه کتاب‌ها را نگه دارید
– قبلاً این کار را خیلی زیاد می‌کردند – با خودکار علامت

294
00:30:30,780 --> 00:30:34,263
می‌زدند و بعد آن را یادداشت می‌کردند و فقط آن را نگه می‌داشتند.

295
00:30:34,263 --> 00:30:41,827
و سپس طبیعتاً می‌توانم سیستم خودتان در Kla.TV
را توصیه کنم، جایی که می‌گویید، باید آن را به

296
00:30:41,827 --> 00:30:45,115
صورت غیرمتمرکز به نحوی نگه داریم تا از بین نرود.

297
00:30:45,115 --> 00:30:52,069
و هر کسی که، آه نمی‌دانم، فقط پنج کتاب در خانه دارد،
لازم نیست ۵۰۰۰ کتاب داشته باشد، او هم قبلاً سهمی ادا

298
00:30:52,069 --> 00:30:55,622
کرده است، اگر ۸۰ میلیون نفر هر کدام پنج کتاب داشته باشند.

299
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
باید بزرگ فکر کرد و کوچک شروع کرد، بعد درست می‌شود.

300
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ یک اظهارنظر بسیار خوب.

301
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
بسیار سپاسگزارم، خانم دکتر رناته رویتر، برای این مصاحبه جالب.

302
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ از شما سپاسگزارم.

303
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ ۱۱۲۲۳۳۴۴۵۵ اوکراین، روسیه، اسرائیل، غزه،
آمریکا، ایران – آیا در آستانه جنگ جهانی سوم هستیم؟

304
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
در یک جنگ، اول از همه حقیقت می‌میرد و با آن تاریخ‌نگاری واقعی.

305
00:31:23,381 --> 00:31:30,194
در حالی که دولت‌های اروپا به طور نامحدود در سلاح و
تسلیحات سرمایه‌گذاری می‌کنند، Kla.TV در بیش از ۲۵۰۰۰

306
00:31:30,194 --> 00:31:34,261
پخش، جنگ‌افروزان و روش‌های پلیدشان را افشا کرده است.

307
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
تاریخ‌نگاری واقعی را ایمن کن، پیش از آنکه یک بار دیگر جعل شود.

308
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
چگونه؟ همین حالا روی لینک در
توضیحات ویدیو کلیک کن: www.kla.tv/2plus.

309
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
و آرشیو تاریخ رایگان به ارزش کاری یک
میلیارد فرانک را برای خودت ایمن کن.

310
00:31:51,393 --> 00:32:00,876
همین حالا فرم را پر کن و یک هارد دیسک رایگان انحصاری
مستقیماً از دستان همکار منطقه‌ای Kla.TV خودت هدیه بگیر.

311
00:32:00,876 --> 00:32:12,994
واقعاً رایگان؟ کاملاً. تنها بها این است که از کپی کردن این آرشیو
تاریخ بی‌نظیر حمایت کنی و آن را رایگان به دو مخاطب دیگر بدهی.

312
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
با ما این جهان را نجات بده.