WEBVTT 00:00.351 --> 00:05.365 ”Jos nämä alkuperäiskappaleet eivät enää ole saatavilla, todellinen tutkimus on 00:05.365 --> 00:08.622 oikeastaan loppujen lopuksi tehty mahdottomaksi. 00:08.622 --> 00:11.743 Jos minulla ei enää ole vanhoja kirjoja, vanhoja asiakirjoja. 00:11.743 --> 00:16.380 Se avaa manipulaatiolle oven ja portin.” 00:16.380 --> 00:22.998 Toivotan tänään tervetulleeksi Kla.TV-studiolle historioitsijan ja anglistin, jolla on maisterin tutkinto liiketaloudesta. 00:22.998 --> 00:29.449 Lukuisien ammattijulkaisujen ja tietokirjojen kirjoittajana sosiaali- ja kulttuurihistoriasta ilmestyi muun muassa vuonna 00:29.449 --> 00:33.375 2024 hänen kirjansa ”Die Eroberung der alten und neuen Welt”. 00:33.375 --> 00:36.432 Tervetuloa, tohtori Renate Reuther! 00:36.432 --> 00:38.725 Kyllä, kiitos kutsusta! 00:38.725 --> 00:43.406 Kiva, että olette paikalla! Miehenne kanssa minulla oli jo ilo. Tänään meillä on historiallinen aihe. 00:43.406 --> 00:51.005 Tiede elää tallenteista, käsikirjoituksista, kirjoista ja muista lähteistä, ja ilman niitä kriittinen keskustelu historiasta, 00:51.005 --> 00:54.694 mistä tahansa aiheesta, ei ole lainkaan mahdollista. 00:54.694 --> 00:58.292 Rouva Reuther, miten on pääsyn laita tällaisiin lähteisiin? 00:58.292 --> 01:05.017 Sitä tehdään yhä vaikeammaksi, erityisesti jos on vapaa riippumaton toimittaja tai 01:05.017 --> 01:10.678 historioitsija tai tutkija minkä tahansa alan. 01:10.678 --> 01:16.748 Se alkaa aivan yksinkertaisista asioista, että jokaisesta käynnistä peritään maksuja, esimerkiksi arkistossa. 01:16.748 --> 01:25.513 Katsotaan tarkkaan, kuka oikeastaan haluaa jotain, ja kuten on ollut jo monien satojen vuosien ajan, se ei ole tänään yhtään sen 01:25.513 --> 01:35.023 toisin: jos väärä henkilö kysyy asioita, joita hänelle ei haluta antaa, niin ne eivät sitten ole siellä tai eivät ole saatavilla. 01:35.023 --> 01:43.447 Ja jotta sitä ei sitten yksityiskohtaisesti tehtäisi niin silmiinpistävää, on nyt monia arkistoja, jotka kaupungeissa, 01:43.447 --> 01:52.152 usein raatihuoneessa tai jossakin vanhassa rakennuksessa, myös vanhassa linnassa, säilytettiin, ne on nyt – väitetysti niiden 01:52.152 --> 02:01.865 oman turvallisuuden vuoksi, nämä vanhat asiakirjakokoelmat – siirretty kaukaisiin bunkkereihin, arkistoihin, minne tahansa. 02:01.865 --> 02:08.130 Ja sitten täytyy etukäteen ilmoittaa, että haluaisi nähdä tämän tai tuon asiakirjan. 02:08.130 --> 02:13.870 Ja sitten ajetaan paikan päälle kerran tai kaksi viikossa, ja sitten se tuodaan takaisin, ja sitten täytyy itse olla 02:13.870 --> 02:17.887 taas paikan päällä, jotta voi sitten tutkia tätä paperia. 02:17.887 --> 02:23.264 Olen monien vuosien ajan työskennellyt arkistoissa kirjoittaakseni historiaa, jota ei ole 02:23.264 --> 02:26.464 vielä kirjoitettu. Ja se on aina ollut työlästä. 02:26.464 --> 02:31.225 Mutta näissä olosuhteissa se on tietysti jo lähes mahdotonta. 02:31.225 --> 02:37.671 Sillä kirjoittaakseen kirjan, jonka tutkii itse, jossa ei yksinkertaisesti luota tekoälyyn, sitä 02:37.671 --> 02:42.064 lukee – en tiedä – kymmeniä, satoja, tuhansia sivuja. 02:42.064 --> 02:50.578 Ja kun ei sitten aluksi ollenkaan tarkalleen tiedä, mitä pitäisi pyytää – koska näiden arkistojen luettelot ovat usein 02:50.578 --> 02:58.465 hyvin epämääräisiä – ja sitten täytyy juuri tarkalleen sanoa, minkä paperin haluaa, tulee kaikesta hyvin vaikeaa. 02:58.465 --> 03:05.348 Sillä kun sen sitten saa ja toteaa, avaa sen – ”No, tämähän ei ole se, mitä tarvitsisin, tässä ei ole sitä, mikä 03:05.348 --> 03:09.827 auttaisi minua eteenpäin” – niin koko arkistokäynti oli turha. 03:09.827 --> 03:14.394 Ja voi taas odottaa ensi viikkoon, kunnes jotain taas haetaan. 03:14.394 --> 03:20.576 Eli tämä on ollut ongelma jo vuosien ajan ja siis voimistuu hyvin paljon. 03:20.576 --> 03:28.290 Ja se ei siis todellakaan ole yksinkertaista, jos haluaa työskennellä lähteiden parissa. 03:28.290 --> 03:34.661 Ja jos sanotaan, että paljon on digitoitu, hämmästyy siitä, kuinka vähän on digitoitu, toisaalta. 03:34.661 --> 03:40.270 Ja digitaalisissa asioissa jää tietysti aina vähän sellainen epäilys: 03:40.270 --> 03:45.317 Oliko tämä nyt kaikki? Puuttuuko sivuja? Puuttuuko kokonaisia vihkoja? 03:45.317 --> 03:51.292 Onko tämä todella sitä, mitä otsikon perusteella voisin olettaa? 03:51.292 --> 03:56.242 Digitaalisissa asioissa voi niin helposti klikata jotain pois ja poistaa tai hävittää. 03:56.242 --> 04:02.802 Se on aivan eri asia kuin jos avaa sellaisen vanhan asiakirjan, vanhan arkistosta peräisin olevan tiedoston, ja 04:02.802 --> 04:08.070 lukee sen läpi ja kädessä on todella sitä vanhaa paperia. 04:08.070 --> 04:09.878 Kyllä, mainitsitte digitalisaation. 04:09.878 --> 04:15.847 Nykyään on yhä enemmän raportteja siitä, että tekoäly-yritykset ostavat vanhoja kirjoja, digitalisoivat ne ja 04:15.847 --> 04:19.553 syöttävät niillä kielimallejaan tai muita tekoälymallejaan. 04:19.553 --> 04:24.258 Mutta lopuksi niitä ei palauteta takaisin, vaan nämä kirjat tuhotaan. Mitä mieltä olette tästä? 04:24.258 --> 04:27.122 Skandaali. Olin todella järkyttynyt, kun kuulin siitä. 04:27.122 --> 04:36.761 Ja epäilyksen ja järjestelmäkritiikin taustani vuoksi minun on tietysti heti oletettava pahinta. 04:36.761 --> 04:40.720 Ei ole ymmärrettävää, miksi asiat tuhotaan skannauksen jälkeen. 04:40.720 --> 04:46.247 Arkistojen ja kirjastojen kokoelmia on skannattu vuosikymmeniä. 04:46.247 --> 04:57.855 Ja nyt sitten sanotaan, että jälkeenpäin se tuhotaan, joten en löydä sille kunnollista selitystä, joka ei epäilisi jotain pahaa. 04:57.855 --> 05:05.968 Sillä nämä vanhat kirjat, jotka on ostettu antikvariaateista , ovat usein jäljellä enää vain muutamina yksittäiskappaleina. 05:05.968 --> 05:09.833 Ja kun ne sitten on tuhottu, niihin ei ole enää pääsyä. 05:09.833 --> 05:18.193 Ja se kuulostaa todella siltä kuin ”1984”:ssa, jota Orwell kuvasi, että historiaa muutetaan jatkuvasti jälkikäteen, 05:18.193 --> 05:23.296 jotta se sopisi nykyhetkeen, ja tulevaisuutta voidaan ohjata. 05:23.296 --> 05:34.475 Ja minun töissäni – Gerd ja Renate Reuther ovat ammentaneet paljon historiasta – ja siihen tarvitaan paljon vanhoja kirjoja. 05:34.475 --> 05:40.536 Emmekä me ole ensimmäisiä, jotka epäilevät, tai ensimmäisiä, jotka paljastavat virheitä tai kyseenalaistavat kertomuksia. 05:40.536 --> 05:46.515 Ja olemme riippuvaisia siitä, että aiemmin ihmiset ovat jo vastanneet näihin kysymyksiin 05:46.515 --> 05:49.869 tai saaneet itse ideoita, kirjoittaneet ne ylös. 05:49.869 --> 05:54.906 Silloin tarvitsemme heidän kirjojaan. Tai tarvitsemme yksinkertaisesti alkuperäistekstin. 05:54.906 --> 05:58.290 Shakespeareä käännetään jatkuvasti uudelleen. 05:58.290 --> 06:02.001 Silloin voi työskennellä modernin tekstin kanssa, tai Raamatun kohdalla se tunnetaan myös. 06:02.001 --> 06:07.513 Sitäkin käännetään jatkuvasti uudelleen – ja siitä on jo nyt versioita, joissa Jumala on naispuolinen. 06:07.513 --> 06:12.190 Silloin ehkä haluaisi, jonkin asian selvittämiseksi, sanoa, että haluaisin nyt lukea 06:12.190 --> 06:16.217 alkuperäiskäännökset Lutherilta tai Zwingliltä, mitä ikinä. 06:16.217 --> 06:24.692 Jos nämä alkuperäisteokset eivät enää ole saatavilla, tehdään itse asiassa lopulta todellinen tutkimus mahdottomaksi. 06:24.692 --> 06:31.339 Eikä tämä koske vain minua historioitsijana, se koskee myös kaikkia muita aloja, olivatpa ne toimittajia tai mitä 06:31.339 --> 06:35.103 tahansa muita aloja, onpa kyseessä lääketiede tai oikeus. 06:35.103 --> 06:40.330 Haluaisihan sitä vielä katsoa taaksepäin ja sanoa, miten se alkoi, millaista se oikeastaan silloin oli? 06:40.330 --> 06:48.631 Ja jos minulla ei enää ole vanhoja kirjoja, vanhoja asiakirjoja – olivatpa ne nyt todella kadonneet tai vain suljettuja 06:48.631 --> 06:57.235 ja jossain säilytettyjä, mutta minulle tutkijana enää saavuttamattomissa – se on silloin melkein sama asia. 06:57.235 --> 07:01.502 Ja se avaa manipulaatiolle oven ja portin. 07:01.502 --> 07:06.183 Mutta olettehan jo lukenut monia kirjoja ja myös kirjoittanut niistä. 07:06.183 --> 07:12.629 Voisitteko kertoa katsojille vaikkapa pari esimerkkiä siitä, missä olette törmänneet ristiriitoihin sen välillä, mikä olisi 07:12.629 --> 07:16.958 yleinen mielipide, ja sen välillä, mitä olette itse löytäneet? 07:16.958 --> 07:22.076 No niin, kun kerran olemme kirjoissa, niin ilmeisin on ehkä Aleksandrian kirjasto. 07:22.076 --> 07:26.682 Senhän tuntee nyt todella jokainen. Mutta sitä ei ole vielä löydetty. 07:26.682 --> 07:27.334 Miten? 07:27.334 --> 07:33.062 Ei ole löydetty ainoatakaan kirjaa, joka olisi ollut siellä. 07:33.062 --> 07:36.996 Ja oikeastaan pitäisi sanoa kirjakääröjä. Mutta kirjakääröjäkään ei ole. 07:36.996 --> 07:43.799 Eli ei ole ainoatakaan kirjaa, ei käsikirjoitusta, ei kirjakääröä, josta voisi sanoa, että se oli silloin siellä kirjastossa. 07:43.799 --> 07:49.152 Ei ole myöskään kirjaluetteloa, sanon nyt vaikka jonkinlaista luetteloa kokoelmista. 07:49.152 --> 07:55.302 Ja Aleksandriassa kaivetaan. Siellä on vanha hautautunut kaupunki, jota kaivetaan esiin. 07:55.302 --> 08:00.160 Mutta kirjastoa ei löydy, vaikka on todella kaivettu vuosikymmeniä – tietääkseni. 08:00.160 --> 08:03.731 Ja siellä on jotain, mitä määritellään palatsialueeksi. 08:03.731 --> 08:06.619 Ja sanotaanhan, että se on palatsialueella. 08:06.619 --> 08:12.520 Mutta ei ole mitään, mikä jotenkin erityisesti … – on perusmuurit. Mutta mikä huone on sitten kirjasto? 08:12.520 --> 08:17.671 Ja jos se oli niin valtava, kuin joskus kerrotaan, niin silloinhan täytyisi olla jonkinlaisia jälkiä. 08:17.671 --> 08:24.616 Ja siinä on taas ero. Jos luette Aleksandrian kirjastosta, on olemassa kokonaisia kirjoja ja pitkiä artikkeleita. 08:24.616 --> 08:30.907 Ja niissä hehkutetaan, kuinka suuri se oli, että siellä oli laboratorio, kasvitieteellinen puutarha, eläintarha. 08:30.907 --> 08:35.037 Tiedemiehet, filosofit, he kirjoittivat, he julkaisivat. 08:35.037 --> 08:39.242 Ja sitten en löydä muruakaan. Se on mielestäni hieman hämmentävää. 08:39.242 --> 08:49.624 Ja tämä suuri tuho, jossa sitten kaikki katosi jälkiä jättämättä, antiikin tieto niin sanotusti, myös se on täysin epäselvä. 08:49.624 --> 08:56.577 No se siis yllätti minut eniten. Sitten ajattelin, no, senhän tietää. Siellä oli joku sota tai tulipalo. Ja sitten oli juuri… 08:56.577 --> 09:02.164 Siis arviot eroavat vuosisatojen verran siitä, milloin se lopullisesti katosi. 09:02.164 --> 09:06.876 Ja jos kysyy itseltään, niin kuka olisi rahoittanut tai organisoinut tuollaisen mammuttihankkeen, miten se 09:06.876 --> 09:10.717 olisi oikein mennyt? Sehän olisi ollut järjettömän kallista. 09:10.717 --> 09:18.925 Sitten antiikista on yksinkertainen selitys: nämä ihmiset, nämä kirjurit tai kirjastonhoitajat, olisivat aina menneet 09:18.925 --> 09:27.816 alas Aleksandrian satamaan, tutkineet laivat ja takavarikoineet kirjat, joita he saattoivat tarvita kirjastoon. 09:27.816 --> 09:37.222 No, se on ehkä myös hieman rohkea teoria siitä, miten kirjastoa voi rakentaa pysyvästi. 09:37.222 --> 09:42.072 Mutta mistä sitten ylipäätään tulee tieto olemassa olevasta tai olemattomasta kirjastosta? 09:42.072 --> 09:46.108 Sehän listataan maailman ihmeisiin, joten jonkun on täytynyt joskus kirjoittaa siitä. 09:46.108 --> 09:53.515 Aivan, on tarinoita, on kertomuksia, mutta valitettavasti, ja tämän olemme nyt sekä ”Tatort Vergangenheit” - että ”Tatort 09:53.515 --> 09:59.331 Gelehrtenstube” -teoksessa itse asiassa vasta nyt oikeastaan täysin ymmärtäneet, että meillä ei 09:59.331 --> 10:03.365 antiikista käytännössä ole lainkaan alkuperäistekstejä. 10:03.365 --> 10:10.364 Ajassa on valtava aukko, jolloin mitään ei ole ollut ja me Euroopassa emme tienneet mitään siitä, että oli 10:10.364 --> 10:14.635 olemassa antiikin tekstejä, antiikin kirjoituksia jne. 10:14.635 --> 10:22.677 Ja sitten tehdään tietynlainen ketju yhdestä luostarista, että olisi kopioitu jotain, ja toisesta luostarista, ja jotenkin 10:22.677 --> 10:28.940 yhtäkkiä – niin noin vuodesta 1200 alkaen ja sitten noin vuoden 1400, 1500 aikoihin – löydetään 10:28.940 --> 10:34.858 valtavia määriä antiikin tekstejä. Yhtäkkiä ne ovat siellä. 10:34.858 --> 10:43.409 Myös hieman hämmentävää, ei aina täysin uskottavaa, varsinkin kun tietää, että hän – useiden paavien salakirjoittaja, siis 10:43.409 --> 10:50.418 paavillinen sihteeri, joka oli hyvin kiinnostunut tästä aiheesta – löysi elämänsä aikana noin puolet 10:50.418 --> 10:57.414 kaikista antiikin kirjailijoista, juuri sopivasti silloin, kun kiinnostus sitä kohtaan heräsi. 10:57.414 --> 11:06.234 Ja hämmästyttävää on, että hän löysi monia näistä teksteistä luostareista – väitetysti – Alppien pohjoispuolelta. 11:06.234 --> 11:11.512 Nyt luulisi, että sellaista löytäisi ehkä vielä Aleksandriasta … 11:11.512 --> 11:12.270 Tai Italiasta. 11:12.270 --> 11:16.948 … tai Sisiliasta. Siis Alppien pohjoispuolisista luostareista. 11:16.948 --> 11:23.079 No, nämä ovat kaikki sellaisia asioita, jotka saavat kyllä hyvin voimakkaasti heräämään ajatuksen, että hän kirjoitti 11:23.079 --> 11:26.248 ne itse tai kirjoitutti ne – ja ansaitsi niillä myös hyvin. 11:26.248 --> 11:32.835 Hänen poikansa peri myös kokonaisia antiikin kirjoitusten kokoelmia, jotka hän saattoi myöhemmin vielä julkaista … 11:32.835 --> 11:39.529 Eli siinä tuotettiin tulevaisuutta varten – sanoisin – tuotettiin markkinoille, joka sitten 11:39.529 --> 11:44.274 syntyi, ja sillä saattoi myös ansaita hyvin rahaa. 11:44.274 --> 11:45.835 Rahan ansaitseminen on myös yksi aihe. 11:45.835 --> 11:49.982 Olette itse kirjailija. Teillä on tekemistä kustantamojen kanssa. 11:49.982 --> 11:53.637 Miltä siellä näyttää? Ette edusta aivan valtavirran mielipiteitä. 11:53.637 --> 11:55.830 Se ei ilmeisesti ole aivan niin yksinkertaista. 11:55.830 --> 12:03.089 Kyllä. Eli näin ei ole vain toimittajien ja bloggaajien laita, vaan myös minun kaltaisteni ihmisten, jotka eivät 12:03.089 --> 12:11.359 edusta valtavirran mielipidettä, jotka tutkivat avoimesti, tuloksille avoimesti ja evidenssiin perustuen. 12:11.359 --> 12:18.436 Ja kun sitten lähes väistämättä tulee järjestelmäkriittiseksi, koska epäilee paljon ja joutuu kyseenalaistamaan 12:18.436 --> 12:21.676 paljon, ei asiat ole helppoja, yksinkertaisesti. 12:21.676 --> 12:26.677 Yksi asia ovat nyt tietysti digitaaliset jutut, ja tietysti täytyy pelätä, että ne yhtäkkiä 12:26.677 --> 12:30.223 katoavat. Olette varmasti itsekin kokenut sen. 12:30.223 --> 12:37.240 On videoita, joita oli muutama vuosi sitten hyvin usein, ja niitä yrittää klikata, mutta ruutu pysyy harmaana. 12:37.240 --> 12:43.296 Tai sitten tulee rivejä, joita ei enää näe tai joita ei enää löydy ja niin edelleen. 12:43.296 --> 12:46.842 Eli digitaalisten juttujen kohdalla se on tietysti hyvin vaikeaa. 12:46.842 --> 12:53.462 Myös nämä e-kirjat, jotka ladataan, maksetaan kyllä, mutta niitä ei omista. 12:53.462 --> 13:00.674 E-kirjojen oikeuksien omistajat voivat milloin tahansa poistaa tämän tilin, jonka sinne rakentaa ja 13:00.674 --> 13:04.583 maksaa, tai määrätä siitä tai ottaa sen takaisin. 13:04.583 --> 13:10.449 Eli ei tule kirjan tavoin sen todelliseksi omistajaksi, jolloin voisin säilyttää kirjan myös tulevaisuutta ja 13:10.449 --> 13:14.360 seuraavaa sukupolvea varten tai lahjoittaa sen tai miten vain. 13:14.360 --> 13:24.653 Niinpä päätimme, että Gerd ja Renate Reuther eivät julkaise digitaalisesti, eivät e-kirjoja, vaan teemme paperisia kirjoja. 13:24.653 --> 13:31.878 Ja siinä meillä oli jo ennen koronaa ongelma, että jos ei työskentele aivan valtavirran mukaisesti vaan 13:31.878 --> 13:36.183 todella tutkii, suuret kustantamot hylkäävät nopeasti. 13:36.183 --> 13:40.761 Minun täytyy sanoa, että on aina vaikeaa saada kirja suureen kustantamoon. 13:40.761 --> 13:45.080 Eli siitä ei tarvitse heti ajatella mitään pahaa. 13:45.080 --> 13:51.065 Mutta on kuitenkin niin, että silloin on turvauduttava pieniin kustantamoihin. 13:51.065 --> 13:55.115 Ja pienillä kustantamoilla on tietysti taas korkeammat kustannukset. 13:55.115 --> 13:58.534 Koronan jälkeen ne eivät yhtäkkiä saaneet esimerkiksi paperia. 13:58.534 --> 14:02.539 Eli se oli ensin ongelma. Miten voin julkaista kirjan uudelleen? 14:02.539 --> 14:07.545 Paino ei saa paperia, kustantamo ei voi julkaista sitä. 14:07.545 --> 14:11.180 Ja sitten tietysti ratkaisu: kyllä paperia saa, mutta se maksaa paljon rahaa. 14:11.180 --> 14:15.513 Ja pienelle kustantajalle, joka painaa vain pieniä painoksia, kaikki tulee silloin paljon kalliimmaksi. 14:15.513 --> 14:20.539 Niinpä pienet kirjat pienestä kustantamosta ovat kalliimpia kuin massatuotanto. 14:20.539 --> 14:23.555 Ja muille suurille kustantajille se on silloin paljon helpompaa. 14:23.555 --> 14:29.133 Ne ovat nimittäin usein yhteistyökumppaneita tai kuuluvat paperitehtaaseen. 14:29.133 --> 14:35.431 Toisin sanoen niillä on loistava pääsy, niiden ei tarvitse huolehtia paperista. 14:35.431 --> 14:44.640 Ja nyt EU – jolla on aina niin ihania ideoita – on keksinyt, että täytyy todistaa, mistä paperi tulee. 14:44.640 --> 14:55.185 Kustantaja vastaa siitä, että paperi, jota painotalossa käytetään – jota se ei oikeastaan voi todella hallita –, on 14:55.185 --> 15:00.772 hankittu ympäristöystävällisesti ja ekologisesti oikein. 15:00.772 --> 15:10.374 Sitä varten jokaiselle paperisivulle on ilmoitettava, missä kyseinen puu on kaadettu GPS-koordinaatteineen. 15:10.374 --> 15:16.157 Ja voi kuvitella, että nämä painotalot tai ensin paperitehtaat, jotka ovat vielä aiemmassa vaiheessa, ovat usein 15:16.157 --> 15:21.697 Euroopan laajuisesti tai kansainvälisesti toimivia konserneja, jotka hankkivat puut kansainvälisesti. 15:21.697 --> 15:28.960 Ja silloin pienen kustantamon on todistettava, mistä metsänpalasesta kukin kirjan osa on peräisin. 15:28.960 --> 15:34.782 Se on siis valtava rasitus. Rangaistukset ovat olemassaoloa tuhoavia, senhän tiedämme. 15:34.782 --> 15:39.406 Mutta sehän on absurdia, koska jos ostan nyt Lidlistä hunajaa, siinä lukee "EU- ja EU:n ulkopuolisista 15:39.406 --> 15:41.925 maista" – eli jossain tässä maailmassa se on tuotettu. 15:41.925 --> 15:42.605 Aivan tarkalleen. 15:42.605 --> 15:44.406 Ja sitä minä syön, ja kirjaa en edes syö. 15:44.406 --> 15:50.430 Kyllä. Kyllä, mutta se on kuitenkin niin vaarallinen tuote, että on seurattava hyvin tarkasti, mistä paperi tulee. 15:50.430 --> 15:56.564 Ja sitten siinä voi tietysti taas helposti kiristää ruuvia ja sanoa: "He käyttivät jo paperia, jonka puu oli 15:56.564 --> 16:00.726 hakattu laittomasti..." – mitä sitä nyt tietää, kun tässä istuu. 16:00.726 --> 16:05.663 Ja sitten se ei enää onnistukaan, sitten joutuu syrjityksi tai saa olemassaolon tuhoavan rangaistuksen. 16:05.663 --> 16:14.376 Ja koko juttu jatkuu vielä, koska kirja on niin vaarallinen asia, se on hävitettävä asianmukaisesti. 16:14.376 --> 16:23.352 Sitäkin varten on EU-asetus, kustantajan on nyt todistettava se, ja se on tietysti pienelle kustantamolle paljon 16:23.352 --> 16:28.905 enemmän byrokratiaa ja kustannuksia kuin jättikustantamolle. 16:28.905 --> 16:37.336 On todistettava, että se pakataan kunnolla ekologisesti oikein ja hävitetään sitten ekologisesti oikein. 16:37.336 --> 16:46.764 Ja se on erityisen vaikeaa, kun saksalainen kustantamo, sanotaan nyt vaikka esimerkkinä, lähettää kirjoja Ranskaan tai Englantiin 16:46.764 --> 16:53.196 tai minne tahansa, sen on maksettava siinä maassa agentille, joka tarkistaa ja sertifioi 16:53.196 --> 16:56.663 paikan päällä, että kirja on merkitty oikein. 16:56.663 --> 17:03.216 Eli siinä on oltava aivan tarkkaan, kuka on valmistaja, ja hänen on nimellään taattava ja vastattava siitä, ja 17:03.216 --> 17:09.076 agentin on taattava ja vastattava siitä, että kirja hävitetään mahdollisesti asianmukaisesti. 17:09.076 --> 17:14.109 Tosin eihän voi todella tarkistaa, mitä mahdollinen asiakas tekee kirjalla. 17:14.109 --> 17:21.401 Mutta koska nyt jokaisessa maassa, jos niin pienellä kustantamolla on vaikka viisi kyselyä vuodessa, pari Pariisista 17:21.401 --> 17:25.898 ja yksi Tukholmasta, sen on maksettava agentille kaikkialla. 17:25.898 --> 17:32.201 Eli byrokratia vyöryy yli, ja se koskee myös muita tuotteita. 17:32.201 --> 17:41.875 Mutta minulle se on nyt kirja, ja minusta näyttää siltä, että sillä pyritään taas kerran enemmän johonkin toiseen suuntaan 17:41.875 --> 17:47.450 kuin vain siihen, että kaikki täällä sujuu ekologisesti oikein. 17:47.450 --> 17:52.347 Ja se pelaa taas suurten konsernien ja yritysten ja rahoittajien pussiin. 17:52.347 --> 17:57.604 Aivan. Ja sitten tietysti monet ihmiset sanovat, että no sittenhän minä en enää julkaise 17:57.604 --> 18:00.428 kirjaa paperilla, siitä tulee vain e-kirja. 18:00.428 --> 18:07.798 Mutta silloin kirja on kuitenkin teknologiajättien täydellisessä käytettävyydessä tai miksi niitä nyt haluaakaan kutsua, jotka 18:07.798 --> 18:11.683 ovat juuri näiden kaikkien digitaalisten järjestelmien takana. 18:11.683 --> 18:16.359 Ja ennen vanhaan kirjaa todella pidettiin vaarallisena ja se sytytettiin tuleen, 18:16.359 --> 18:20.345 poltettiin roviolla, joskus kirjailijat mukana. 18:20.345 --> 18:25.385 Ja nyt meillä on juuri ne leimuavat roviorot digitaalisessa maailmassa. 18:25.385 --> 18:33.689 Kirjat voivat kadota, ne takavarikoidaan, ja kirjailijalle käy tietysti usein niin, että hänkin katoaa, jos 18:33.689 --> 18:38.711 kirjaa ei ole luetteloitu luetteloon, se on näkymätön. 18:38.711 --> 18:46.069 Eikä sitä silloin löydä kukaan eikä kukaan voi lukea sitä. Vaikka kirja olisi konkreettisena kappaleena jossain. 18:46.069 --> 18:52.034 Ja minun on valitettavasti todettava, että Gerdiä ja Renate Reutheria ei luetteloida kaikkiin luetteloihin. 18:52.034 --> 18:59.273 Heidät luetteloidaan kyllä vielä kansalliskirjastossa, sieltä me aina katsommekin, se on velvollinen tekemään niin, sen 18:59.273 --> 19:06.043 se vielä tekee, mutta muut kirjastot, kaupunginkirjastot, maakuntakirjastot eivät todellakaan enää tee niin. 19:06.043 --> 19:12.751 Olemme myös nähneet, mikä ennen oli itsestään selvää, että mitä erilaisimmat maakuntakirjastot ovat ostaneet tietokirjojamme, 19:12.751 --> 19:19.783 että joskus yksi tai toinen kirjasto ei ehkä huomaa sitä kunnolla, sillä on kirja ehkä puoli vuotta ja sitten se katoaa. 19:19.783 --> 19:26.425 Tai olen myös katsonut eräässä maakuntakirjastossa, tähän asti, kun syötän sinne nimeni tai kirjan nimen, 19:26.425 --> 19:30.340 sieltä tulee: ”Aivan, signatuurilla voitte tilata sen.” 19:30.340 --> 19:36.385 Jonkin aikaa on kuitenkin ollut niin, että kun haluan katsoa tästä maakuntakirjaston luettelosta, minun on rekisteröidyttävä, 19:36.385 --> 19:42.944 minun on siis paljastettava, että saatan olla kiinnostunut yhdestä tai toisesta erittäin vaarallisesta kirjasta. 19:42.944 --> 19:49.771 Ja mitä nimeeni tulee, silloin saattaa käydä niin, ei kaikissa tapauksissa, mutta olen 19:49.771 --> 19:54.192 nähnyt sen, että tuloksia tulee tulva, 500 tulosta. 19:54.192 --> 20:01.633 Mahdollisesti ainoa kirjani, jota etsin, on näiden 500 tuloksen joukossa, mutta kukapa niitä kaikkia selaisi läpi? 20:01.633 --> 20:10.277 Joten ehkä vain epävirallisesti, mutta kirjani löytäminen tai kirjani tilaaminen tehdään mahdottomaksi. 20:10.277 --> 20:19.658 Ja valitettavasti on sanottava, että myös kirjastot ovat siinä mukana, siis kirjastonhoitajat ja myös kirjakaupat. 20:19.658 --> 20:27.810 Luulisi kuitenkin, että kirjakaupat seisovat kirjailijoiden puolella, hehän haluavat myydä kirjoja, luulisi. 20:27.810 --> 20:35.463 Mutta valitettavasti olen jo saanut palautetta lukijoilta, jotka jostain syystä, esitelmässä tai missä tahansa, ovat kuulleet 20:35.463 --> 20:42.136 Gerdin ja Renate Reutherin kirjoista, menevät sitten luottokirjakauppaansa, sanotaan vaikka niin, ja palaavat 20:42.136 --> 20:49.545 takaisin, kuulen tämän yksittäistapauksissa – ei tietenkään niin usein – mutta että he sanovat kirjakaupassa, että kirjaa 20:49.545 --> 20:53.776 ei ole tai kirjaa ei ole saatavilla, mikä ei pidä paikkaansa. 20:53.776 --> 21:00.669 Kirjat ovat saatavilla, kustantamomme on hyvin perillä asiasta, se painattaa jatkuvasti lisää. 21:00.669 --> 21:07.122 Eli kirjat ovat olemassa, mutta osittain annetaan ymmärtää, etteivät ne olisi olemassa. 21:07.122 --> 21:13.293 Ja siinä on vielä muuten eräs toinen pikkuseikka, jonka haluan mainita digitaalisuuden yhteydessä. 21:13.293 --> 21:17.643 VG WORT – en tiedä, oletteko jo kuulleet tästä, se on organisaatio, jonka on tarkoitus edustaa 21:17.643 --> 21:22.816 tekijöiden oikeuksia, vähän samaan tapaan kuin GEMA , jonka ehkä tunnette paremmin musiikkikappaleista. 21:22.816 --> 21:29.393 No, VG WORT on nyt, luulen, kaksi vuotta sitten ottanut käyttöön uuden säännön, jota voi vielä vastustaa, 21:29.393 --> 21:32.925 mutta en tiedä, kuinka kauan se kestää. Minä vastustin. 21:32.925 --> 21:42.551 Uusi sääntö on seuraava: Kaikki kirjat, jotka tekijä tuottaa Saksassa, kaikki teokset, jotka 21:42.551 --> 21:50.755 ilmoitetaan VG WORTille, voidaan skannata automaattisesti. 21:50.755 --> 21:59.914 Skannattuja tekstejä voi tekoäly käyttää milloin tahansa missä tahansa muodossa, ja skannattu materiaali, tekstit – siis 21:59.914 --> 22:09.454 henkinen omaisuuteni, tekstit, faktat, tiedot, joiden eteen olen työskennellyt viikkoja ja kuukausia, joita olen sitten vielä 22:09.454 --> 22:18.765 työstänyt kirjoittaakseni ne kauniisti tai niin, että lukija haluaa lukea ne – nämä tekstit tekoäly yksinkertaisesti ottaa 22:18.765 --> 22:30.060 haltuunsa, ja nyt tulee vielä se, ne voidaan luovuttaa kolmansille osapuolille – ja sitä varten se on „vapautettu vastuusta“. 22:30.060 --> 22:38.468 Periaatteessa se tarkoittaa, että kuka tahansa, jolla on pääsy tähän tekoälyyn, voi kopioida tekstejäni, 22:38.468 --> 22:46.084 julkaista ne omalla nimellään tai tehdä niillä mitä tahansa, enkä minä voi tehdä asialle mitään. 22:46.084 --> 22:54.334 Koska ensinnäkin vastuusta vapaa – kolmannet osapuolet, kuten aina, jotka käsittelevät henkistä omaisuuttani… 22:54.334 --> 23:01.286 Ja pahinta on, että koko jutun takana on ja sen vastuun kantaa VG WORT, organisaatio, jolle minun muuten 23:01.286 --> 23:05.669 täytyy maksaa rahaa ja jonka pitäisi edustaa etujani. 23:05.669 --> 23:15.130 Kuten sanottu, tällä hetkellä voi vielä vastustaa, mutta olen jo kuullut, että kirjailijat suhtautuvat siihen hyvin kevyesti 23:15.130 --> 23:24.590 eivätkä oikein osaa kuvitella sitä, mutta kun sitä tapahtuu massoittain ja teknologiajätit ja digitalisoitu maailma jatkavat 23:24.590 --> 23:34.051 päivittäin, en oikeastaan tiedä, niin, eihän sitä oikeastaan pärjääkään halvoille tekoälyn tuottamille kirjoille, jotka ovat 23:34.051 --> 23:42.443 sitten yhtä hienoja kuin vaivalla tehty, niin sanotusti itse tutkittu, tieteellinen työ tai journalistinen työ 23:42.443 --> 23:47.283 tai historiallinen työ tai miten sen nyt haluaa nähdä. 23:47.283 --> 23:49.830 Kyllä, tämä on todella hullua. 23:49.830 --> 23:55.693 Olette artikkelissa myös, se menee hieman pidemmälle, puhuneet "itsesensuurista", että ylipäätään voitte päätyä 23:55.693 --> 23:59.123 kustantamoihin, että ylipäätään voitte julkaista kirjoja. 23:59.123 --> 24:06.540 Olette kutsuneet sitä "hienovaraisiksi tekniikoiksi piilotettuun kritiikkiin", ja kysymykseni: miksi se ylipäätään on tarpeen? 24:06.540 --> 24:09.196 Elämme vapaassa yhteiskunnassa, väitetysti. 24:09.196 --> 24:12.897 Tuo on myös sellainen satu, josta meidän on vähitellen päästävä yli. 24:12.897 --> 24:20.735 Olen myös kokenut kaikki nämä shokit viime vuosina, erityisesti tietenkin viimeisten viiden, kuuden vuoden aikana, kun näkee 24:20.735 --> 24:27.940 ympärillään kaiken romahtavan, kun luuli, että ne ovat yhteiskuntamme pilareita, että vaaleja ei manipuloida, että 24:27.940 --> 24:31.631 meillä on sananvapaus, tieteenvapaus, mielipiteenvapaus. 24:31.631 --> 24:36.832 Mutta näemmehän joka puolella, että sitä väännetään. Eikä se ole enää niin kuin kymmenen tai 24:36.832 --> 24:41.380 kaksikymmentä vuotta sitten aivan itsestään selvästi odotimme. 24:41.380 --> 24:49.483 Ja jos sitten vielä haluaa työskennellä riippumattomana journalistina, vapaana tutkijana tai mitä ikinä, niin joutuu 24:49.483 --> 24:56.399 kuitenkin – olenhan nyt kertonut tarpeeksi esimerkkejä siitä, missä kaikkialla yritetään jarruttaa, 24:56.399 --> 25:03.538 kontrolloida, harjoittaa sensuuria – että lopulta itse harjoittaa sensuuria, aivan selvästi. 25:03.538 --> 25:09.083 Sitä miettii jo, voinko enää käsitellä tällaista aihetta? 25:09.083 --> 25:14.781 Tai sitä miettii, voinko puhua avoimesti kaiken sen, mitä olen löytänyt? 25:14.781 --> 25:23.067 Sanonpa vain vaikka rokotusaiheen. Siinähän on kaikilla puolilla aidat vedetty korkealle. 25:23.067 --> 25:26.236 Ja täytyy miettiä, millaisia otsikoita esittää. 25:26.236 --> 25:31.514 Eikä tietenkään voi ajaa kustantamoakaan pulaan tai kustantamo itse. 25:31.514 --> 25:33.941 Vähän varovaisesti sen kanssa, mitä tekee. 25:33.941 --> 25:38.542 Eli kaikilta puolilta se käy yhä vaikeammaksi ja vaikeammaksi. 25:38.542 --> 25:44.284 Ja kynnykset nousevat korkeammiksi. Mutta meidän on tietenkin pysyttävä totuudessa. 25:44.284 --> 25:48.903 Meidän on etsittävä totuutta. He tekevät niin, me teemme niin. 25:48.903 --> 25:57.119 Ja mitä useampi ihminen vielä uskaltaa huomauttaa tästä ristiriidasta väitetyn vapauden ja vapauden 25:57.119 --> 26:05.601 todellisten rippeiden sekä meitä ympäröivän kontrollivimman välillä, sitä enemmän tietoisuutta on. 26:05.601 --> 26:08.278 Ja tietoisuus on kaiken perusta. 26:08.278 --> 26:19.490 Eikä valheiden maailmassa voi todella elää rauhassa hyvällä omallatunnolla tai edes pelkällä tulevaisuuden toivolla. 26:19.490 --> 26:30.081 Sillä elämä, jota ympäröi ja joka on päällystetty valheilla, ei voi todella olla onnistunut elämä. Sitä en voi kuvitella. 26:30.081 --> 26:34.710 Onhan myös tämä juttu, ettei väärässä ole oikeaa elämää. 26:34.710 --> 26:40.750 Ja vaikka ei olisi varma, että läpäisee sillä, mitä tekee, on silti yritettävä. 26:40.750 --> 26:49.934 Ja nyt me siis olemme, Gerd ja Renate Reuther, edustamme ikuista epäilystä, että juuri epäilee ja ilmaisee tämän epäilyksen ja 26:49.934 --> 26:58.754 sanoo sitten: "No, minusta tämä näyttää sadulta, mitä minulle kerrotaan, ei sovi maailmankokemukseeni, elämänkokemukseeni 26:58.754 --> 27:04.296 tai siihen, mitä juuri tutkin, mitä tuloksina löydän." 27:04.296 --> 27:11.351 Ja minä voin tehdä sen vain, te teette sen ja voin vain kehottaa jokaista muuta olemaan liian aikaisin liian 27:11.351 --> 27:20.014 pelkäämättä, sillä joka epäilee, se oli nyt meidän kaikkien viimeisin, uusin kirjamme: "Joka epäilee, on jo voittanut". 27:20.014 --> 27:27.136 Koska jokainen epäilys avaa oven. Heti kun epäilen jotain, näen kaksi asiaa. 27:27.136 --> 27:35.082 Näen sen, mitä virallisesti sanotaan tai mitä olen aina uskonut, ja epäilyksen myötä näen vaihtoehdon. 27:35.082 --> 27:41.431 Se pelästyttää monia ihmisiä, se tekee heidät pelokkaiksi, koska se vie heiltä turvallisuuden ja varmuuden, mutta 27:41.431 --> 27:44.467 se avaa kuitenkin myös oven. Minulla on kaksi vaihtoehtoa. 27:44.467 --> 27:53.976 Voin päättää yhden puolesta tai näen jossain kompromissin keskellä, mutta mielestäni tätä epäilyksen kautta tapahtuvaa oven 27:53.976 --> 28:02.325 avaamista ei pitäisi nähdä vain jonain, mikä järkyttää turvallisuuttani ja pelottaa minua, vaan jonain, mikä 28:02.325 --> 28:10.698 vapauttaa minut kuormituksista, valheista ja epätotuuksista ja kaikesta siitä, mitä minulle on syötetty. 28:10.698 --> 28:19.499 Ja jokainen epäilys on askel kohti vapautumista, jos sen haluaa oikein suuresti julistaa, kohti totuutta. 28:19.499 --> 28:29.584 Ja se voi olla monissa pienissä asioissa, aivan pienissä arkipäivän asioissa, mutta yksinkertaisesti sanoa, että tätä 28:29.584 --> 28:35.570 en nyt usko, tätä en nyt tee noin vain, tätä mietin ensin. 28:35.570 --> 28:40.703 Se todella avaa aivan uuden maailman. 28:40.703 --> 28:45.930 Mielenkiintoinen lausunto, kyllä. Te puhuitte vielä tästä kirjojen tuhoamisesta. 28:45.930 --> 28:49.530 Onko teillä siihen vielä vihjettä katsojille? 28:49.530 --> 28:53.274 Harvalla on varaa perustaa oma kirjasto. 28:53.274 --> 28:59.876 He sanovat, että digitaalinen on turvatonta, sitä ei todella omista, mikä vastaa koko 28:59.876 --> 29:04.223 WEF:n agendaa, ettei mitään saisi omistaa. 29:04.223 --> 29:08.040 Mitä voi tehdä? Miten tietoa voi säilyttää seuraavalle sukupolvelle? 29:08.040 --> 29:15.612 Kyllä. Olihan kerran tämä elokuva, "Fahrenheit 451" , jossa ihmiset opettelivat kirjoja 29:15.612 --> 29:19.865 ulkoa, koska viranomaiset olivat tuhonneet kirjat. 29:19.865 --> 29:22.203 Se oli valtio, joka ei halunnut enää nähdä kirjoja. 29:22.203 --> 29:28.366 Ja silloin jotkut sanoivat, että meidän on pelastettava kirjat tuleville sukupolville, ja he opettelivat ne ulkoa. 29:28.366 --> 29:33.136 Se on hyvin äärimmäinen utopia. En sano sitä nyt niin. 29:33.136 --> 29:39.727 Mutta ensinnäkin auttaa tietysti jo se, että puhuu muiden kanssa kirjoista, joita on itse lukenut. 29:39.727 --> 29:47.166 Ja silloin ajatus ainakin, sen ei tarvitse olla sanatarkka, mutta ajatus, idea, tämän kirjan, tämän kirjailijan perusolemus 29:47.166 --> 29:51.403 välittyy eteenpäin. Luulen siis, että se on erittäin tärkeää. 29:51.403 --> 29:57.516 Lukekaa itse kirjoja, niitä voi saada osittain vielä kirjastoista tai kirjakaupoista, tai mitä voi tietysti aina tehdä, 29:57.516 --> 30:03.345 jos haluaa säästää rahaa – teemme myös niin, koska tarvitsemme niin paljon kirjoja – ostakaa käytettyjä kirjoja. 30:03.345 --> 30:07.490 On yrityksiä, jotka tekevät sitä, tarjoavat käytettyjä kirjoja edulliseen hintaan. 30:07.490 --> 30:13.010 Se onnistuu vielä. Ostakaa, mutta minun on sanottava: ostakaa ja säilyttäkää kaikkein kaunein. 30:13.010 --> 30:19.803 Se on varmasti tärkeä keino. Tai kirjoittaa itse jotain paperille ja arkistoida se. 30:19.803 --> 30:23.438 Ei sitä kaikkea muista, varsinkaan vanhemmiten, unohtaa yhä enemmän. 30:23.438 --> 30:29.652 Ja se on sitten myös aika mielenkiintoista, kaikkia kirjoja ei tarvitse säilyttää – sitä tehtiin ennen hyvin 30:29.652 --> 30:34.263 usein – silloin merkittiin kynällä ja kirjoitettiin itselle ylös ja säilytettiin vain se. 30:34.263 --> 30:41.823 Ja sitten voin tietysti suositella omaa järjestelmäänne Kla.TV:ssä, jossa sanotaan, että meidän täytyy 30:41.823 --> 30:45.115 säilyttää se hajautetusti jotenkin, jotta se ei katoa. 30:45.115 --> 30:52.060 Ja jokainen, jolla on, no en tiedä, vain viisi kirjaa kotona, ei tarvitse olla 5 000, onhan hänkin jo 30:52.060 --> 30:55.622 antanut panoksensa, jos 80 miljoonalla on viisi kirjaa. 30:55.622 --> 30:58.823 Pitää ajatella suuresti ja aloittaa pienesti, niin se kyllä onnistuu. 30:58.823 --> 31:00.120 Erittäin hyvä lausunto. 31:00.120 --> 31:03.679 Kiitos paljon, tohtori Renate Reuther, tästä mielenkiintoisesta haastattelusta. 31:03.679 --> 31:05.958 Kiitän teitä. 31:09.794 --> 31:17.913 Ukraina, Venäjä, Israel, Gaza, USA, Iran – olemmeko kolmannen maailmansodan partaalla? 31:17.913 --> 31:23.381 Sodassa kuolee ensimmäisenä totuus ja sen mukana todellinen historiankirjoitus. 31:23.381 --> 31:30.014 Kun Euroopan hallitukset investoivat rajattomasti aseisiin ja varusteluun, Kla.TV on yli 25 000 lähetyksessä 31:30.014 --> 31:34.261 paljastanut sodan lietsajat ja heidän katalat menetelmänsä. 31:34.261 --> 31:39.041 Turvaa todellinen historiankirjoitus, ennen kuin se jälleen kerran väärennetään. 31:39.041 --> 31:45.611 Miten? Klikkaa nyt videokuvauksen linkkiä: www.kla.tv/2plus. 31:45.611 --> 31:51.393 Ja turvaa itsellesi ilmainen historia-arkisto, jonka työarvo on miljardi frangia. 31:51.393 --> 32:00.876 Täytä heti nyt lomake, niin saat eksklusiivisen ilmaisen kiintolevyn suoraan alueesi Kla.TV-työntekijän käsistä lahjaksi. 32:00.876 --> 32:08.562 Todella ilmaiseksi? Ehdottomasti. Ainoa hinta on, että tuet tämän ainutlaatuisen historia-arkiston kopioimista ja sen 32:08.562 --> 32:12.994 antamista ilmaiseksi eteenpäin kahdelle muulle kontaktille. 32:12.994 --> 32:15.140 Pelasta kanssamme tämä maailma.