1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
« Si ces originaux ne sont plus disponibles, cela rend
en fin de compte toute véritable recherche impossible. »

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Quand je n'aurai plus de vieux livres, ni de vieux dossiers.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
« Cela ouvre grand la porte à la manipulation. »

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
J'accueille aujourd'hui dans le studio de Kla.TV une historienne
et angliciste titulaire d'un master en gestion d'entreprise.

6
00:00:22,998 --> 00:00:27,600
Auteure de nombreux articles spécialisés et ouvrages
documentaires consacrés à l'histoire sociale et

7
00:00:27,600 --> 00:00:33,375
culturelle, elle a notamment publié en 2024 son livre
intitulé « La conquête de l'ancien et du nouveau monde ».

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Bienvenue à Mme Renate Reuther !

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Oui, merci pour l'invitation !

10
00:00:38,725 --> 00:00:41,323
Je suis ravie de vous accueillir ! J'ai déjà
eu le plaisir de rencontrer votre mari.

11
00:00:41,323 --> 00:00:43,406
Aujourd'hui, nous abordons un sujet d'histoire.

12
00:00:43,406 --> 00:00:49,308
La science repose en effet sur des documents, des manuscrits, des
livres et d'autres sources, et sans ceux-ci, une

13
00:00:49,308 --> 00:00:54,694
approche critique de l'histoire ou de
n'importe quel sujet n'est tout simplement pas possible.

14
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Madame Reuther, qu'en est-il de l'accès à ce type de sources ?

15
00:00:58,292 --> 00:01:05,179
On nous met de plus en plus de bâtons dans les
roues, surtout quand on est journaliste, historien

16
00:01:05,179 --> 00:01:10,678
ou chercheur indépendant, quel que soit le domaine.

17
00:01:10,678 --> 00:01:14,087
Tout commence par des choses très simples,
comme le fait de facturer des frais pour

18
00:01:14,087 --> 00:01:16,748
chaque visite, par exemple dans des archives.

19
00:01:16,748 --> 00:01:23,728
On examine attentivement qui souhaite réellement obtenir quelque
chose, et comme c'est le cas depuis plusieurs centaines d'années,

20
00:01:23,728 --> 00:01:28,991
cela n'a pas changé d'un iota aujourd'hui : si la mauvaise
personne demande des choses que l'on ne

21
00:01:28,991 --> 00:01:35,023
souhaite pas lui donner, alors celles-ci n'existent
tout simplement pas ou ne sont pas disponibles.

22
00:01:35,023 --> 00:01:44,221
Et pour que cela ne saute pas trop aux yeux, on a désormais de
nombreuses archives qui, dans les villes, souvent à la mairie ou

23
00:01:44,221 --> 00:01:52,291
dans un vieux bâtiment quelconque, voire dans un ancien château,
ont été transférées – soi-disant pour leur propre

24
00:01:52,291 --> 00:02:01,865
sécurité, ces anciens fonds de documents – vers des bunkers,
des centres d’archives ou d’autres lieux situés très loin.

25
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
Et puis, il faut signaler à l'avance que
l'on souhaite consulter tel ou tel document.

26
00:02:08,130 --> 00:02:13,806
Et puis, on s'y rend une ou deux fois par
semaine, on le ramène, et ensuite, il faut être

27
00:02:13,806 --> 00:02:17,887
présent sur place pour consulter ce document.

28
00:02:17,887 --> 00:02:23,322
J'ai travaillé pendant de nombreuses années dans des archives
afin d'écrire une histoire qui n'avait encore jamais été

29
00:02:23,322 --> 00:02:26,464
racontée. Et cela a toujours été un travail de longue haleine.

30
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Mais dans ces conditions, c'est bien sûr presque impossible.

31
00:02:31,225 --> 00:02:36,626
Car pour écrire un livre sur lequel on a soi-même effectué des
recherches, sans se contenter de s'en remettre à

32
00:02:36,626 --> 00:02:42,064
l'IA, il faut lire – je ne sais pas – des
dizaines, des centaines, voire des milliers de pages.

33
00:02:42,064 --> 00:02:50,571
Et quand, pour commencer, on ne sait pas exactement ce qu'il faut
demander – car ces catalogues d'archives sont souvent très

34
00:02:50,571 --> 00:02:58,465
vagues – et qu'il faut ensuite préciser exactement quel
document on souhaite obtenir, tout cela devient très compliqué.

35
00:02:58,465 --> 00:03:03,738
Car si, une fois qu'on l'a reçu, on se rend compte en le
parcourant : « Ah, ce n'est pas ce dont j'ai

36
00:03:03,738 --> 00:03:09,827
besoin, il n'y a pas là ce qui pourrait m'aider »,
alors toute cette visite aux archives aura été vaine.

37
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
Et on peut à nouveau attendre la semaine
prochaine pour voir si quelque chose va encore arriver.

38
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
En fait, c'est un problème qui existe depuis des
années et qui s'aggrave donc considérablement.

39
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
Et c'est donc vrai que, si l'on veut
travailler à partir des sources, ce n'est pas facile.

40
00:03:28,290 --> 00:03:32,293
Et quand on dit que beaucoup de choses sont
numérisées, on est surpris de constater à

41
00:03:32,293 --> 00:03:34,661
quel point peu de choses le sont, d'une part.

42
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
Et quand il s'agit de choses numériques,
il reste bien sûr toujours un petit doute :

43
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
C'est tout ? Il manque des pages
? Il manque des numéros entiers ?

44
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Est-ce vraiment ce à quoi je m'attendrais en voyant ce titre ?

45
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Avec les fichiers numériques, on peut si facilement cliquer
quelque part pour supprimer ou faire disparaître quelque chose.

46
00:03:56,242 --> 00:04:02,658
C'est tout autre chose que d'ouvrir un vieux
document, un vieux dossier sorti des archives, de le

47
00:04:02,658 --> 00:04:08,070
parcourir et d'avoir entre les mains ce vieux papier.

48
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Oui, vous avez évoqué la numérisation.

49
00:04:09,878 --> 00:04:14,593
On entend de plus en plus souvent dire que des entreprises
spécialisées dans l'IA rachètent de vieux livres,

50
00:04:14,593 --> 00:04:19,553
les numérisent, puis les utilisent pour alimenter
leurs modèles linguistiques ou d'autres modèles d'IA.

51
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Mais au final, ces livres ne sont pas
rendus, ils sont détruits. Qu'en pensez-vous ?

52
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
C'est un scandale. J'ai été choquée quand j'ai appris cela.

53
00:04:27,122 --> 00:04:33,124
Et compte tenu de mon penchant pour le
scepticisme et la critique des systèmes, je ne peux bien

54
00:04:33,124 --> 00:04:36,761
sûr m'empêcher de soupçonner immédiatement le pire.

55
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
On ne voit vraiment pas pourquoi ces
documents sont détruits après avoir été numérisés.

56
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Depuis des décennies, les fonds des
archives et des bibliothèques sont numérisés.

57
00:04:46,247 --> 00:04:53,791
Et dire ensuite que ça va être détruit après coup…
Je ne vois pas vraiment d'explication à cela qui

58
00:04:53,791 --> 00:04:57,855
ne laisse pas supposer quelque chose de malveillant.

59
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
En effet, ces vieux livres, achetés dans des librairies d'occasion
, n'existent souvent plus qu'en quelques exemplaires isolés.

60
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
Et une fois qu'ils auront été
détruits, on ne pourra plus y accéder.

61
00:05:09,833 --> 00:05:18,270
Et cela ressemble vraiment à ce que l'on trouve dans « 1984
», où Orwell : on modifie sans cesse l’histoire a posteriori

62
00:05:18,270 --> 00:05:23,296
pour l’adapter au présent et pouvoir ainsi contrôler l’avenir.

63
00:05:23,296 --> 00:05:30,394
Et pour mes œuvres – Gerd et Renate Reuther
se sont d'ailleurs largement inspirés de

64
00:05:30,394 --> 00:05:34,475
l'histoire –, il faut beaucoup de vieux livres.

65
00:05:34,475 --> 00:05:38,349
Nous ne sommes certes pas les premiers à avoir
des doutes, ni les premiers à mettre au jour des

66
00:05:38,349 --> 00:05:40,536
erreurs ou à remettre en question certains discours.

67
00:05:40,536 --> 00:05:46,449
Et nous dépendons du fait que d'autres aient déjà
répondu à ces questions auparavant, ou qu'ils aient

68
00:05:46,449 --> 00:05:49,869
eux-mêmes eu des idées et les aient consignées par écrit.

69
00:05:49,869 --> 00:05:54,793
Nous avons donc besoin de leurs livres. Ou
alors, nous avons simplement besoin du texte

70
00:05:54,793 --> 00:05:58,290
original. Shakespeare est sans cesse retraduit.

71
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
On peut travailler avec le texte moderne, ou
bien, comme c'est aussi le cas pour la Bible.

72
00:06:02,001 --> 00:06:05,220
D'ailleurs, ce texte fait l'objet de
réinterprétations constantes – et il existe déjà des variantes

73
00:06:05,220 --> 00:06:07,513
dans lesquelles Dieu est représenté comme une femme.

74
00:06:07,513 --> 00:06:12,683
On pourrait alors avoir envie, pour clarifier
les choses, disons, de lire les traductions

75
00:06:12,683 --> 00:06:16,217
originales de Luther ou de Zwingli, par exemple.

76
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Si ces originaux ne sont plus disponibles, cela rend
en fin de compte toute véritable recherche impossible.

77
00:06:24,692 --> 00:06:29,974
Et cela ne vaut pas seulement pour moi en tant qu'historienne,
cela vaut aussi pour tous les autres domaines, qu'il

78
00:06:29,974 --> 00:06:35,103
s'agisse des journalistes ou de toutes les autres
disciplines, que l'on étudie la médecine ou le droit.

79
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
On a quand même envie de revenir en arrière et de se demander :
comment ça a commencé, comment c'était à l'époque, au juste ?

80
00:06:40,330 --> 00:06:47,970
Et si je n'ai plus de vieux livres, plus de vieux dossiers –
qu'ils aient réellement disparu ou qu'ils soient simplement mis

81
00:06:47,970 --> 00:06:53,207
sous clé et conservés quelque part, mais
qu'ils ne me soient plus accessibles en tant

82
00:06:53,207 --> 00:06:57,235
que chercheur –, cela revient presque au même.

83
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
Et cela ouvre grand la porte à la manipulation.

84
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Mais vous avez déjà lu de nombreux livres et écrit à ce sujet.

85
00:07:06,183 --> 00:07:12,579
Pourriez-vous peut-être donner aux téléspectateurs un ou deux
exemples où vous avez constaté des contradictions entre ce qui

86
00:07:12,579 --> 00:07:16,958
est généralement admis et ce que vous avez vous-même découvert ?

87
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Bon, puisque nous parlons de livres, le premier exemple qui
vient à l'esprit est sans doute la bibliothèque d'Alexandrie.

88
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Tout le monde la connaît, bien sûr.
Mais on ne l'a pas encore trouvée.

89
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Comment ça ?

90
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
On n'a trouvé aucun livre à cet endroit.

91
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
Et on devrait en fait parler de «
rouleaux ». Mais on n'en a pas non plus.

92
00:07:36,996 --> 00:07:40,960
En fait, on ne dispose d'aucun livre, d'aucun
manuscrit, d'aucun rouleau dont on puisse affirmer

93
00:07:40,960 --> 00:07:43,799
qu'il se trouvait à l'époque dans cette bibliothèque.

94
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
On n'a pas non plus de catalogue, si je
peux dire, ni aucune liste d'inventaire.

95
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
Et à Alexandrie, on mène des fouilles. On y
met au jour une ancienne ville ensevelie.

96
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Mais on ne parvient pas à trouver cette bibliothèque, alors qu'on
la cherche vraiment depuis des décennies – à ma connaissance.

97
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
Et on y trouve ce qu'on appelle un complexe palatial.

98
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
Et on dit que ça se passera dans l'enceinte du palais.

99
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Mais on n'a rien de vraiment spécifique… – on a des
fondations. Mais quelle pièce est donc la bibliothèque ?

100
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
Et si elle était aussi gigantesque qu'on le raconte
parfois, il devrait bien y avoir des traces quelque part.

101
00:08:17,671 --> 00:08:22,154
Et c'est là encore toute la différence. Si vous
faites des recherches sur la bibliothèque d'Alexandrie,

102
00:08:22,154 --> 00:08:24,616
vous trouverez des livres entiers et de longs articles.

103
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
Et on s'extasie sur sa taille, sur le fait qu'il y avait là
un laboratoire, un jardin botanique, un jardin zoologique.

104
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Les scientifiques, les philosophes
: ils ont écrit, ils ont publié.

105
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
Et puis je ne trouve pas la moindre
miette. Je trouve ça un peu déroutant.

106
00:08:39,242 --> 00:08:46,086
Et cette grande destruction, au cours de laquelle tout a
disparu sans laisser de traces – le savoir de l'Antiquité,

107
00:08:46,086 --> 00:08:49,624
pour ainsi dire –, reste elle aussi un mystère total.

108
00:08:49,624 --> 00:08:53,501
C'est ce qui m'a le plus surpris. Puis je me
suis dit : « Bon, ça, on le sait. Il y a eu

109
00:08:53,501 --> 00:08:56,577
une guerre ou un incendie. Et puis il y a eu… »

110
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
En fait, les estimations divergent de plusieurs siècles
quant à la date à laquelle elle a définitivement disparu.

111
00:09:02,164 --> 00:09:07,027
Et quand on se demande : « Mais qui aurait bien pu
financer ou organiser un projet d'une telle envergure ? Comment

112
00:09:07,027 --> 00:09:10,717
cela aurait-il pu se faire ? » Ça aurait coûté une fortune.

113
00:09:10,717 --> 00:09:17,967
Il existe ensuite une explication toute simple, qui remonte à
l'Antiquité : ces personnes, ces scribes ou bibliothécaires, se

114
00:09:17,967 --> 00:09:23,593
rendaient régulièrement au port d'Alexandrie,
fouillaient les navires et confisquaient les livres

115
00:09:23,593 --> 00:09:27,816
dont ils pouvaient avoir besoin pour la bibliothèque.

116
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Bon, c'est peut-être une théorie un peu audacieuse sur
la manière de développer une bibliothèque à long terme.

117
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Mais d'où vient donc la connaissance de
l'existence ou de l'inexistence d'une bibliothèque ?

118
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Puisqu'il figure parmi les merveilles du monde,
quelqu'un a bien dû écrire quelque chose à son sujet.

119
00:09:46,108 --> 00:09:52,816
Exactement, il y a des histoires, il y a des récits, mais
malheureusement – et c’est quelque chose que nous avons dû

120
00:09:52,816 --> 00:09:59,350
comprendre pleinement, tant dans « Tatort Vergangenheit »
que dans « Tatort Gelehrtenstube » –, nous ne disposons

121
00:09:59,350 --> 00:10:03,365
pratiquement d’aucun texte original datant de l’Antiquité.

122
00:10:03,365 --> 00:10:10,473
Il y a un immense vide dans l'histoire, une période où
il n'y avait rien et où, en Europe, nous ignorions tout de

123
00:10:10,473 --> 00:10:14,635
l'existence de textes antiques, d'écrits antiques, etc.

124
00:10:14,635 --> 00:10:22,543
Et puis, on observe une sorte de chaîne entre un monastère – dont
on aurait copié des textes – et un autre monastère, et d’une

125
00:10:22,543 --> 00:10:29,007
manière ou d’une autre, tout à coup – à partir de 1200
environ, puis vers 1400, 1500 –, on retrouve une

126
00:10:29,007 --> 00:10:34,858
multitude de textes de l’Antiquité. Tout à coup, ils sont là.

127
00:10:34,858 --> 00:10:42,903
C'est aussi un peu déroutant, pas toujours tout à fait crédible,
surtout quand on sait que cet homme – secrétaire privé de

128
00:10:42,903 --> 00:10:50,025
plusieurs papes, c'est-à-dire un secrétaire papal qui
s'intéressait beaucoup à ce sujet, a découvert environ

129
00:10:50,025 --> 00:10:57,414
la moitié de tous les auteurs antiques au cours de
sa vie, juste au moment où cet intérêt s'est manifesté.

130
00:10:57,414 --> 00:11:02,782
Et ce qui est étonnant, c'est qu'il aurait
trouvé bon nombre de ces textes dans des

131
00:11:02,782 --> 00:11:06,234
monastères – semble-t-il – situés au nord des Alpes.

132
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
On pourrait pourtant penser qu'on trouverait
peut-être encore ce genre de chose à Alexandrie…

133
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Ou l'Italie.

134
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… ou en Sicile. Donc dans des
monastères situés au nord des Alpes.

135
00:11:16,948 --> 00:11:22,903
Bon, ce sont là autant d'éléments qui laissent fortement
penser qu'il a écrit ce texte lui-même ou qu'il l'a fait

136
00:11:22,903 --> 00:11:26,248
écrire – et qu'il en a d'ailleurs bien profité financièrement.

137
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Son fils a ensuite hérité de collections entières
d'écrits anciens, qu'il a pu publier plus tard…

138
00:11:32,835 --> 00:11:39,382
En somme, on produisait en vue de l'avenir – je
dirais – pour le marché qui s'est ensuite

139
00:11:39,382 --> 00:11:44,274
développé, et cela permettait de bien gagner sa vie.

140
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Gagner de l'argent, c'est aussi un sujet.

141
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Vous êtes vous-même autrice. Vous travaillez avec des éditeurs.

142
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Comment ça se passe là-bas ? Vous ne
défendez pas vraiment les opinions majoritaires.

143
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Cela ne semble donc probablement pas si simple que ça.

144
00:11:55,830 --> 00:12:02,778
Oui. Ce n’est pas seulement le cas des journalistes et des
blogueurs, c’est aussi le cas de personnes comme moi, qui ne

145
00:12:02,778 --> 00:12:11,359
défendent pas une opinion majoritaire, mais qui mènent des
recherches ouvertes, sans a priori et fondées sur des preuves .

146
00:12:11,359 --> 00:12:16,856
Et quand on en vient alors, presque inévitablement, à critiquer
le système, parce qu'on a justement beaucoup de

147
00:12:16,856 --> 00:12:21,676
doutes et qu'on doit tout remettre en question,
eh bien, ce n'est pas facile, tout simplement.

148
00:12:21,676 --> 00:12:26,746
D'un côté, il y a bien sûr les données numériques : on ne
peut s'empêcher de craindre qu'elles disparaissent du jour au

149
00:12:26,746 --> 00:12:30,223
lendemain. Vous en avez sans doute déjà fait l'expérience.

150
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Il y a des vidéos – c'était très fréquent il y a quelques années
– et quand on essaie de cliquer dessus, l'écran reste gris.

151
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Ou alors, il y a des lignes qu'on ne voit
plus ou qu'on ne parvient plus à retrouver, etc.

152
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Bon, pour ce qui est du numérique, c'est bien sûr très difficile.

153
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Ces livres électroniques que l'on télécharge,
on les paie certes, mais on ne les possède pas.

154
00:12:53,462 --> 00:13:00,630
Les détenteurs des droits sur les livres numériques
peuvent à tout moment supprimer ce compte, qu'ils ont

155
00:13:00,630 --> 00:13:04,583
eux-mêmes créé et financé, en disposer ou le retirer.

156
00:13:04,583 --> 00:13:09,342
En fait, contrairement à un livre, on n’en devient pas le
véritable propriétaire, ce qui me permettrait de le

157
00:13:09,342 --> 00:13:14,360
conserver pour l’avenir et pour la prochaine
génération, ou de le donner, ou quoi que ce soit d’autre.

158
00:13:14,360 --> 00:13:20,399
Nous avons donc décidé que Gerd et Renate Reuther ne
publieraient pas de livres au format numérique, ni de livres

159
00:13:20,399 --> 00:13:24,653
électroniques, mais que nous produirions des livres sur papier.

160
00:13:24,653 --> 00:13:30,080
Et déjà avant la pandémie, nous étions confrontés à ce problème :
dès lors que l'on ne suit pas tout à fait le courant

161
00:13:30,080 --> 00:13:36,183
dominant, mais que l'on mène véritablement des recherches, les
grandes maisons d'édition rejettent rapidement les projets.

162
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Je dois dire qu'il est toujours difficile de
faire publier un livre chez un grand éditeur.

163
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Bon, il ne faut pas pour autant y voir quelque chose de mal.

164
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Mais le fait est qu'on est alors obligé de se
tourner vers les petites maisons d'édition.

165
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
Et les petites maisons d'édition doivent bien sûr
faire face à une nouvelle hausse de leurs coûts.

166
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Après la pandémie de coronavirus, ils se sont
soudainement retrouvés, par exemple, à court de papier.

167
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Bon, ça a d'abord posé un problème.
Comment puis-je republier un livre ?

168
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
L'imprimeur ne reçoit pas de papier, la
maison d'édition ne peut donc pas le publier.

169
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
Et puis, bien sûr, la solution : oui, on peut bien
sûr se procurer du papier, mais ça coûte très cher.

170
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
Et pour une petite maison d'édition qui n'imprime que de
petits tirages, tout cela revient alors beaucoup plus cher.

171
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Ainsi, les petits livres publiés par cette petite maison d'édition
sont plus chers que ceux issus de la production de masse.

172
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
Et pour les autres grands éditeurs,
c'est alors beaucoup plus simple.

173
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
En effet, il s'agit souvent de partenaires
ou d'entreprises appartenant à une papeterie.

174
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
En d'autres termes, ils y ont facilement accès
et n'ont pas à se soucier des documents papier.

175
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
Et voilà que l'UE – qui a toujours de si merveilleuses
idées – a décidé qu'il fallait prouver d'où venait le papier.

176
00:14:44,640 --> 00:14:52,526
En effet, la maison d'édition veille précisément à ce que le
papier utilisé à l'imprimerie – sur lequel elle n'a en

177
00:14:52,526 --> 00:15:00,772
réalité aucun contrôle – ait été produit de manière
respectueuse de l'environnement et écologiquement responsable.

178
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Pour cela, il faut indiquer sur chaque page de papier l'endroit
où l'arbre concerné a été abattu, avec ses coordonnées GPS.

179
00:15:10,374 --> 00:15:16,169
Et on peut désormais imaginer que ces imprimeries, ou plutôt les
papeteries, qui se situent en amont, sont souvent des

180
00:15:16,169 --> 00:15:21,697
groupes opérant à l'échelle européenne ou
internationale, qui s'approvisionnent en bois à l'international.

181
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
Et ensuite, une petite maison d'édition doit prouver de
quelle parcelle de forêt provient chaque partie du livre.

182
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
C'est donc un fardeau énorme. Ces sanctions sont destructrices
pour les moyens de subsistance, nous le savons bien.

183
00:15:34,782 --> 00:15:39,409
Mais c'est absurde, parce que quand j'achète du miel chez
Lidl, il est indiqué « provenant de pays de l'UE et de pays

184
00:15:39,409 --> 00:15:41,925
hors UE » – donc, il a été produit quelque part dans le monde.

185
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Tout à fait.

186
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
Et ça, je le mange, mais le livre, je ne le mange même pas.

187
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Oui. Oui, mais c'est un produit tellement dangereux
qu'il faut suivre de très près la provenance de ce papier.

188
00:15:50,430 --> 00:15:55,389
Et là aussi, bien sûr, on peut très facilement en rajouter une
couche et dire : « Vous avez déjà utilisé du

189
00:15:55,389 --> 00:16:00,726
papier provenant de bois abattu illégalement… » – mais
qu’est-ce qu’on en sait, quand on est assis ici ?

190
00:16:00,726 --> 00:16:03,763
Et puis, ça ne marche plus, on se retrouve
alors exclu ou on se voit infliger une

191
00:16:03,763 --> 00:16:05,663
sanction qui met fin à nos moyens de subsistance.

192
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
Et cela ne s'arrête pas là : comme ce livre est un objet
dangereux, il doit être éliminé dans les règles de l'art.

193
00:16:14,376 --> 00:16:21,194
Il existe également un règlement européen à ce sujet : les
éditeurs doivent désormais fournir des justificatifs, ce qui,

194
00:16:21,194 --> 00:16:28,905
pour un petit éditeur, implique bien sûr beaucoup plus de
formalités administratives et de coûts que pour un grand éditeur.

195
00:16:28,905 --> 00:16:33,832
Il faut prouver que l'emballage est conforme
aux normes écologiques et qu'il est ensuite

196
00:16:33,832 --> 00:16:37,336
éliminé dans le respect de l'environnement.

197
00:16:37,336 --> 00:16:46,197
Et cela s'avère particulièrement difficile lorsqu'un éditeur
allemand, prenons cet exemple, expédie des livres en France, en

198
00:16:46,197 --> 00:16:52,986
Angleterre ou ailleurs : il doit alors rémunérer
un agent dans ce pays, qui vérifie et certifie

199
00:16:52,986 --> 00:16:56,663
sur place que le livre est correctement étiqueté.

200
00:16:56,663 --> 00:17:03,320
Il faut donc que le nom du fabricant soit clairement indiqué, et
celui-ci doit se porter garant et assumer la

201
00:17:03,320 --> 00:17:09,076
responsabilité, tout comme l'agent, de la
mise au rebut correcte du livre le cas échéant.

202
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Cela dit, on ne peut bien sûr pas vraiment
savoir ce qu'un éventuel client fera de ce livre.

203
00:17:14,109 --> 00:17:21,547
Mais comme, pour chaque pays, une petite maison d'édition
reçoit peut-être cinq demandes par an – disons deux de Paris et

204
00:17:21,547 --> 00:17:25,898
une de Stockholm –, elle doit alors payer un agent partout.

205
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Bon, la bureaucratie est omniprésente, et
cela vaut aussi pour d'autres produits.

206
00:17:32,201 --> 00:17:39,543
Mais pour moi, c'est désormais le livre qui prime, et il me
semble qu'il s'oriente une fois de plus dans une autre

207
00:17:39,543 --> 00:17:47,450
direction que celle consistant simplement à veiller à ce
que tout se passe ici dans le respect de l'environnement.

208
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
Et cela fait à nouveau le jeu des grands
groupes, des entreprises et des bailleurs de fonds.

209
00:17:52,347 --> 00:17:57,434
Exactement. Et bien sûr, beaucoup de gens diront
alors : « Bon, dans ce cas, je ne publierai plus de

210
00:17:57,434 --> 00:18:00,428
livre papier, ce ne sera plus qu’un livre numérique. »

211
00:18:00,428 --> 00:18:07,779
Et puis j'ai découvert que ce livre était entièrement géré par
les géants de la tech, ou quel que soit le nom qu'on leur donne,

212
00:18:07,779 --> 00:18:11,683
qui sont justement à l'origine de tous ces systèmes numériques.

213
00:18:11,683 --> 00:18:16,497
Et autrefois, on considérait vraiment ce livre
comme dangereux et on y mettait le feu, on le

214
00:18:16,497 --> 00:18:20,345
brûlait sur des bûchers, parfois avec ses auteurs.

215
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
Et voilà que nous avons désormais des
bûchers flamboyants dans le monde numérique.

216
00:18:25,385 --> 00:18:33,608
Les livres peuvent disparaître, ils sont confisqués et il
arrive bien sûr souvent que l'auteur disparaisse lui aussi : si

217
00:18:33,608 --> 00:18:38,711
un livre ne figure pas dans un catalogue, il devient invisible.

218
00:18:38,711 --> 00:18:43,097
Et alors, personne ne peut le trouver, et
personne ne peut donc le lire. Même si le livre

219
00:18:43,097 --> 00:18:46,069
existe bel et bien quelque part sous forme physique.

220
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
Et je dois malheureusement constater que Gerd et
Renate Reuther ne figurent pas dans tous les catalogues.

221
00:18:52,034 --> 00:18:57,784
Ils figurent certes toujours dans le catalogue de la Bibliothèque
nationale – c'est là que nous allons toujours vérifier, car

222
00:18:57,784 --> 00:19:03,184
celle-ci est tenue de le faire, et elle continue de le faire
–, mais d'autres bibliothèques, qu'il s'agisse de bibliothèques

223
00:19:03,184 --> 00:19:06,043
municipales ou régionales, ne le font absolument plus.

224
00:19:06,043 --> 00:19:10,865
Nous avons également constaté que ce qui allait autrefois de soi
– à savoir que diverses bibliothèques régionales achetaient nos

225
00:19:10,865 --> 00:19:14,712
ouvrages spécialisés – ne se passe plus toujours ainsi
aujourd’hui : il arrive qu’une bibliothèque ou une autre

226
00:19:14,712 --> 00:19:19,783
ne s’en rende pas vraiment compte, qu’elle conserve alors le
livre pendant peut-être six mois, puis qu’il disparaisse.

227
00:19:19,783 --> 00:19:25,009
Ou alors, j'ai déjà fait une recherche dans une bibliothèque
régionale : jusqu'à présent, quand j'y saisis mon nom ou

228
00:19:25,009 --> 00:19:30,340
le titre d'un livre, le message suivant s'affiche : «
Tout à fait, vous pouvez le commander sous cette cote. »

229
00:19:30,340 --> 00:19:35,718
Mais depuis quelque temps, lorsque je souhaite consulter ce
catalogue de la Bibliothèque régionale, je dois

230
00:19:35,718 --> 00:19:42,944
m'inscrire, ce qui m'oblige à révéler que je m'intéresse
peut-être à l'un ou l'autre de ces livres extrêmement dangereux.

231
00:19:42,944 --> 00:19:49,972
Et en ce qui concerne mon nom, il arrive parfois –
pas dans tous les cas, mais je l'ai déjà constaté –

232
00:19:49,972 --> 00:19:54,192
qu'une avalanche de résultats s'affiche : 500 résultats.

233
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Il se peut que le seul livre que je cherchais se trouve parmi ces
500 résultats, mais qui va bien sûr les passer tous en revue ?

234
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Du coup, ce ne sera peut-être qu'officieusement, mais
on m'empêche de trouver mon livre ou de le commander.

235
00:20:10,277 --> 00:20:15,824
Et malheureusement, il faut bien reconnaître que
les bibliothèques y contribuent elles aussi,

236
00:20:15,824 --> 00:20:19,658
c'est-à-dire les bibliothécaires, mais aussi les librairies.

237
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
On pourrait penser que les librairies soutiennent les
auteurs, puisqu'elles veulent vendre des livres, n'est-ce pas ?

238
00:20:27,810 --> 00:20:35,131
Mais j'ai malheureusement déjà reçu des retours de lecteurs qui,
pour une raison ou une autre – lors d'une conférence ou autre –,

239
00:20:35,131 --> 00:20:42,226
ont entendu parler des livres de Gerd et Renate Reuther, et qui
se rendent ensuite dans leur librairie habituelle, disons, et

240
00:20:42,226 --> 00:20:48,412
reviennent en me disant – j’en entends parler dans certains cas,
bien sûr pas très souvent – que la librairie

241
00:20:48,412 --> 00:20:53,776
leur a répondu que le livre n’existait pas
ou n’était pas disponible, ce qui est faux.

242
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Les livres sont disponibles ; notre éditeur est très réactif
à ce sujet, il procède sans cesse à de nouvelles impressions.

243
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Bon, les livres sont là, mais on fait
parfois comme s'ils n'étaient pas là.

244
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
Et il y a d'ailleurs encore un autre petit détail
que je voudrais mentionner à propos du numérique.

245
00:21:13,293 --> 00:21:18,083
VG WORT – je ne sais pas si vous en avez déjà entendu parler,
mais il s'agit d'une organisation censée défendre les

246
00:21:18,083 --> 00:21:22,816
droits des auteurs, un peu comme la GEMA , que l'on
connaît peut-être davantage dans le domaine musical.

247
00:21:22,816 --> 00:21:29,371
Il y a, je crois, deux ans, VG WORT a introduit une nouvelle
règle ; on peut encore la contester, mais je ne sais pas

248
00:21:29,371 --> 00:21:32,925
combien de temps cela durera. Pour ma part, je l'ai contestée.

249
00:21:32,925 --> 00:21:42,741
La nouvelle règle est la suivante : tous les livres
publiés par un auteur en Allemagne, toutes les œuvres

250
00:21:42,741 --> 00:21:50,755
déclarées à la VG WORT, peuvent être numérisés automatiquement.

251
00:21:50,755 --> 00:21:59,231
Les textes numérisés peuvent être utilisés à tout moment et sous
n’importe quelle forme par l’IA, et les documents numérisés, les

252
00:21:59,231 --> 00:22:07,641
textes – c’est-à-dire ma propriété intellectuelle, des textes,
les faits, les informations, pour lesquels j’ai travaillé pendant

253
00:22:07,641 --> 00:22:15,328
des semaines et des mois, et sur lesquels j’ai ensuite
retravaillé pour les rédiger de manière attrayante, afin qu’un

254
00:22:15,328 --> 00:22:22,161
lecteur ait envie de les lire – ces textes sont tout simplement
accaparés par l’IA et peuvent, comble de

255
00:22:22,161 --> 00:22:30,060
tout, être transmis à des tiers – et pour cela,
elle est « dégagée de toute responsabilité ».

256
00:22:30,060 --> 00:22:40,595
En principe, cela signifie que toute personne ayant accès à
cette IA peut copier mes textes, les publier sous son nom

257
00:22:40,595 --> 00:22:46,084
ou en faire ce qu'elle veut, et que je ne peux rien y faire.

258
00:22:46,084 --> 00:22:51,602
Tout d'abord, parce que cela ne m'engage à
rien – ces tiers qui, comme toujours, font ce

259
00:22:51,602 --> 00:22:54,334
qu'ils veulent de ma propriété intellectuelle…

260
00:22:54,334 --> 00:23:01,375
Et le pire, c’est que tout cela est pris en charge et assumé
par VG WORT, une organisation à laquelle je dois d’ailleurs

261
00:23:01,375 --> 00:23:05,669
verser de l’argent et qui est censée défendre mes intérêts.

262
00:23:05,669 --> 00:23:14,117
Comme je l’ai dit, pour l’instant, on peut encore contester cela,
mais j’ai déjà entendu dire que les auteurs prennent cela très à

263
00:23:14,117 --> 00:23:22,370
la légère et ne s’en rendent pas vraiment compte ; or, si cela se
généralise – et les géants de la tech et le monde numérisé ne

264
00:23:22,370 --> 00:23:30,622
cessent de progresser chaque jour –, je ne sais vraiment pas,
oui, on ne pourra alors plus rivaliser avec ces livres bon marché

265
00:23:30,622 --> 00:23:38,485
générés par l’IA, qui seront tout aussi excellents que les
travaux scientifiques, journalistiques ou historiques élaborés

266
00:23:38,485 --> 00:23:47,283
avec peine, fruit de recherches personnelles, pour ainsi dire,
ou quelle que soit la manière dont on souhaite les considérer.

267
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Oui, c'est vraiment dingue.

268
00:23:49,830 --> 00:23:54,376
Dans un article, vous avez également évoqué – un peu plus loin
dans le texte – la « autocensure », le fait que

269
00:23:54,376 --> 00:23:59,123
vous puissiez du tout être pris en charge par les
éditeurs, que vous puissiez du tout publier des livres.

270
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Vous avez parlé de « techniques subtiles de critique voilée »,
et ma question est la suivante : pourquoi est-ce nécessaire ?

271
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Nous vivons dans une société libre, soi-disant.

272
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
C'est encore un de ces mythes dont
nous devons peu à peu nous défaire.

273
00:24:12,897 --> 00:24:18,953
J'ai moi aussi vécu tous ces chocs ces dernières années, en
particulier bien sûr au cours des cinq ou six dernières années,

274
00:24:18,953 --> 00:24:25,156
où l'on voit tout s'effondrer autour de soi, là où l'on croyait
que c'étaient les piliers de notre société : que les élections

275
00:24:25,156 --> 00:24:29,341
n'étaient pas truquées, que nous jouissions
de la liberté d'expression, de la liberté

276
00:24:29,341 --> 00:24:31,631
de la recherche et de la liberté d'opinion.

277
00:24:31,631 --> 00:24:37,390
Mais on voit bien partout qu'on tourne des
films. Et ce n'est plus comme il y a dix ou vingt

278
00:24:37,390 --> 00:24:41,380
ans, quand on s'y attendait tout naturellement.

279
00:24:41,380 --> 00:24:49,631
Et si l'on souhaite encore travailler en tant que journaliste
indépendant, chercheur indépendant ou quoi que ce soit d'autre,

280
00:24:49,631 --> 00:24:56,694
on en arrive – j'ai d'ailleurs déjà donné suffisamment d'exemples
montrant à quel point on tente partout de

281
00:24:56,694 --> 00:25:03,538
nous freiner, de nous contrôler, de nous
censurer – à s'autocensurer soi-même, c'est évident.

282
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
On se demande déjà : est-ce que je peux
encore aborder un sujet comme celui-là ?

283
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Ou bien on se demande : est-ce que je peux dire
ouvertement tout ce que j'ai découvert à ce sujet ?

284
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Bon, je vais juste aborder le sujet de la vaccination. C'est un
sujet où, de part et d'autre, les positions sont bien tranchées.

285
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
Et il faut réfléchir aux titres que l'on va proposer.

286
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
Et bien sûr, on ne peut pas non plus mettre la maison
d'édition dans le pétrin , ni la maison d'édition elle-même.

287
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Fais un peu attention à ce que tu fais.

288
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
En fait, la situation devient de plus
en plus difficile de tous les côtés.

289
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
Et les obstacles se multiplient. Mais nous
devons bien sûr rester fidèles à la vérité.

290
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Nous devons rechercher la vérité.
Vous le faites, nous le faisons.

291
00:25:48,903 --> 00:25:57,153
Et je pense que plus il y aura de gens qui oseront encore mettre
en avant cette divergence entre la liberté revendiquée,

292
00:25:57,153 --> 00:26:05,601
les vestiges réels de cette liberté et la manie du contrôle
qui nous entoure, plus la prise de conscience sera grande.

293
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
Et la conscience est à la base de tout.

294
00:26:08,278 --> 00:26:15,253
Et on ne peut pas vraiment vivre sereinement dans un
monde de mensonges, en ayant la conscience tranquille, ni

295
00:26:15,253 --> 00:26:19,490
même simplement en gardant l'espoir d'un avenir meilleur.

296
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Car une vie entourée et pavée de mensonges ne peut pas
vraiment être une vie heureuse. Je ne peux pas l'imaginer.

297
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Il y a aussi cette histoire : il
n'y a pas de vraie vie dans le faux.

298
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
Et même si l'on n'est pas sûr que ce que l'on
fait ait un impact, il faut quand même essayer.

299
00:26:40,750 --> 00:26:48,759
Et nous voilà donc, Gerd et Renate Reuther, incarnant ce doute
éternel qui consiste à douter, à exprimer ce doute, puis à dire :

300
00:26:48,759 --> 00:26:55,954
« Bon, ça me semble quand même être un conte de fées, ce qu’on me
raconte ; ça ne correspond pas à ma perception du

301
00:26:55,954 --> 00:27:04,296
monde, à mon expérience de la vie ni à ce que je suis
en train d’explorer, ni aux résultats que j’obtiens. »

302
00:27:04,296 --> 00:27:12,267
Et je ne peux que faire cela, c’est vous qui le faites, et je ne
peux qu’inviter tout le monde à ne pas céder trop

303
00:27:12,267 --> 00:27:20,014
tôt à la peur, car « celui qui doute a déjà gagné
» : c’était d’ailleurs notre tout dernier livre.

304
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Car tout doute ouvre une porte. Dès que je
doute de quelque chose, je vois deux choses.

305
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Je vois ce qui est dit officiellement ou ce que j'ai
toujours cru, et le doute me fait entrevoir une alternative.

306
00:27:35,082 --> 00:27:41,419
Cela effraie beaucoup de gens, cela leur fait
peur, car cela les prive de sécurité et de certitude,

307
00:27:41,419 --> 00:27:44,467
mais cela ouvre aussi une porte. J'ai deux options.

308
00:27:44,467 --> 00:27:53,693
Je peux choisir l'une ou l'autre, ou bien trouver un compromis
entre les deux, mais je pense que qu’il ne faut pas considérer

309
00:27:53,693 --> 00:28:02,475
cette ouverture vers le doute uniquement comme quelque chose qui
ébranle ma sécurité et me fait peur, mais plutôt comme

310
00:28:02,475 --> 00:28:10,698
un moyen de me libérer des fardeaux, des mensonges,
des contre-vérités et de tout ce qu’on m’a fait avaler.

311
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
Et chaque doute est un pas vers la libération,
voire, pour le dire en grand, vers la vérité.

312
00:28:19,499 --> 00:28:26,830
Et cela peut se manifester dans de nombreuses petites choses, de
toutes petites choses du quotidien, mais il suffit

313
00:28:26,830 --> 00:28:35,570
simplement de dire : « Je n'y crois pas vraiment », « Je ne vais
pas faire ça comme ça », « Je vais d'abord y réfléchir ».

314
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Ça ouvre vraiment de nouveaux horizons.

315
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Une déclaration intéressante, en effet. Vous
avez d'ailleurs évoqué cette destruction de livres.

316
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Avez-vous encore un conseil à donner aux téléspectateurs ?

317
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Rares sont ceux qui auront les moyens de
se constituer leur propre bibliothèque.

318
00:28:53,274 --> 00:28:58,661
Ils disent que le numérique n'est pas sûr, qu'on ne le possède
pas vraiment, ce qui correspond d'ailleurs tout

319
00:28:58,661 --> 00:29:04,223
à fait à ce programme du Forum économique
mondial, selon lequel on ne devrait rien posséder.

320
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Que peut-on faire ? Comment préserver
le savoir pour la prochaine génération ?

321
00:29:08,040 --> 00:29:15,760
Oui. Il y a eu ce film, « Fahrenheit 451 » ,
dans lequel les gens apprenaient les livres par

322
00:29:15,760 --> 00:29:19,865
cœur parce que les autorités les avaient détruits.

323
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
C'était un État qui ne voulait plus voir de livres.

324
00:29:22,203 --> 00:29:25,747
Et puis, certaines personnes ont dit : « Mais
il faut préserver ces livres pour les

325
00:29:25,747 --> 00:29:28,366
générations futures », et elles les ont appris par cœur.

326
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
C'est une utopie très extrême. Je ne le dis pas comme ça.

327
00:29:33,136 --> 00:29:37,234
Mais dans un premier temps, le simple fait
de discuter avec d'autres des livres que

328
00:29:37,234 --> 00:29:39,727
l'on a soi-même lus est bien sûr déjà utile.

329
00:29:39,727 --> 00:29:47,146
Et puis, l'idée – enfin, pas nécessairement mot pour mot, mais
l'idée, le concept, l'essence même de ce livre, de cet auteur

330
00:29:47,146 --> 00:29:51,403
– est alors transmise. Je pense donc que c'est très important.

331
00:29:51,403 --> 00:29:56,285
Lire des livres soi-même : on peut encore en trouver certains
dans les bibliothèques ou dans les librairies, ou bien – ce qu’on

332
00:29:56,285 --> 00:30:00,860
peut bien sûr toujours faire quand on veut économiser de
l’argent (c’est d’ailleurs ce que nous faisons, car nous avons

333
00:30:00,860 --> 00:30:03,345
besoin de beaucoup de livres) – acheter des livres d’occasion.

334
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Il existe des entreprises qui font cela, qui
proposent des livres d'occasion à des prix abordables.

335
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Pour l'instant, ça va encore. Acheter, oui, mais je dois
dire une chose : acheter et garder ce qu'il y a de plus beau.

336
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
C'est certainement une bonne façon de procéder. Ou
alors, mettre soi-même ses idées sur papier et les classer.

337
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
On ne retient pas tout, surtout quand on
vieillit ; on oublie de plus en plus de choses.

338
00:30:23,438 --> 00:30:29,469
Et c'est d'ailleurs assez intéressant : on n'est pas obligé de
garder tous les livres – c'était très courant

339
00:30:29,469 --> 00:30:34,263
autrefois –, on annotaient avec un stylo, on
recopiait les passages, puis on ne gardait que ça.

340
00:30:34,263 --> 00:30:40,555
Et puis, bien sûr, je me permets de vous recommander votre propre
système sur Kla.TV, où l'on dit justement qu'il

341
00:30:40,555 --> 00:30:45,115
faut trouver un moyen de le sauvegarder de
manière décentralisée pour que cela ne se perde pas.

342
00:30:45,115 --> 00:30:50,724
Et tous ceux qui, je ne sais pas, ont ne serait-ce que cinq
livres chez eux – ils ne sont pas obligés d'en

343
00:30:50,724 --> 00:30:55,622
avoir 5 000 –, ont déjà apporté leur
contribution, si l'on multiplie 80 millions par cinq livres.

344
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Il faut voir grand et commencer petit, et tout ira bien.

345
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Une très bonne déclaration.

346
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Un grand merci, Madame Renate
Reuther, pour cette interview passionnante.

347
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Je vous remercie.

348
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
L'Ukraine, la Russie, Israël, Gaza, les États-Unis,
l'Iran… Sommes-nous au bord d'une troisième guerre mondiale ?

349
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
En temps de guerre, la vérité est la première à
disparaître, et avec elle, l'historiographie authentique.

350
00:31:23,381 --> 00:31:30,152
Alors que les gouvernements européens investissent sans limite
dans les armes et l'armement, Kla.TV a dénoncé, dans plus de 25

351
00:31:30,152 --> 00:31:34,261
000 émissions, les fauteurs de guerre et leurs méthodes perfides.

352
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Conserver une histoire fidèle à la réalité,
avant qu'elle ne soit une fois de plus falsifiée.

353
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
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354
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355
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358
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359
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
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