1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
„אם המקורות המקוריים האלה כבר אינם זמינים, הרי
שבעצם בסופו של דבר מחקר אמיתי נעשה בלתי אפשרי.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
אם אין לי עוד ספרים ישנים, אין לי עוד תיקים ישנים.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
זה פותח פתח לרווחה בפני מניפולציה.“

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
אני מברך היום באולפן Kla.TV
היסטוריונית ואנגליסטית עם תואר שני במנהל עסקים.

6
00:00:22,998 --> 00:00:33,375
כמחברת מאמרים מקצועיים רבים וספרי עיון על ההיסטוריה החברתית
והתרבותית, יצא בין היתר בשנת 2024 ספרה „כיבוש העולם הישן והחדש“.

7
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
ברוכה הבאה, ד“ר רנאטה רויטר!

8
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
כן, תודה על ההזמנה!

9
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
כן, נחמד שאת כאן! עם בעלך כבר הייתה
לי ההזדמנות. היום יש לנו נושא היסטורי.

10
00:00:43,406 --> 00:00:54,694
המדע חי הרי מתיעודים, מכתבי יד, מספרים וממקורות אחרים, ובלעדיהם
הרי אין כל אפשרות לעיסוק ביקורתי בהיסטוריה, בנושאים כלשהם.

11
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
גברת רויטר, מה מצב הגישה למקורות כאלה?

12
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
מקשים על האדם יותר ויותר, במיוחד כאשר הוא
עיתונאי חופשי ועצמאי או היסטוריון או חוקר מכל סוג.

13
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
זה מתחיל בדברים פשוטים מאוד, שכן
נדרשות אגרות עבור כל ביקור, למשל בארכיון.

14
00:01:16,748 --> 00:01:28,354
בודקים היטב מי בעצם רוצה משהו שם, וכפי שזה כבר מזה מאות
שנים, גם היום זה לא שונה במאומה: אם האדם הלא נכון שואל על

15
00:01:28,354 --> 00:01:35,023
דברים שלא רוצים לתת לו, אז הם פשוט אינם שם או אינם זמינים.

16
00:01:35,023 --> 00:01:47,015
וכדי לא לעשות את זה אז כל כך בולט בפרטים, יש עכשיו ארכיונים רבים,
שהיו מאוחסנים בערים, לעתים קרובות בבית העירייה או בבניין ישן

17
00:01:47,015 --> 00:01:55,993
כלשהו, גם בטירה ישנה, אותם העבירו עכשיו – לכאורה
למען ביטחונם שלהם, המלאים הישנים הללו של מסמכים

18
00:01:55,993 --> 00:02:01,865
ישנים – למקלטים מרוחקים, לארכיונים, בכל מקום שהוא.

19
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
ואז צריך להירשם מראש, שרוצים לראות מסמך זה או אחר.

20
00:02:08,130 --> 00:02:17,887
ואז נוסעים לשם פעם או פעמיים בשבוע, ואז מחזירים אותו,
ואז צריך להיות שוב במקום עצמו, כדי לעיין בנייר הזה.

21
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
עבדתי שנים רבות בארכיונים, כדי לכתוב
היסטוריה שטרם נכתבה כך. ותמיד זה היה מייגע.

22
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
אבל בתנאים האלה זה כמובן כמעט בלתי אפשרי.

23
00:02:31,225 --> 00:02:42,064
כי כדי לכתוב ספר שאדם חוקר בעצמו, שבו אינו מסתמך סתם על בינה
מלאכותית, קוראים – כן, אני לא יודע – עשרות, מאות, אלפי עמודים.

24
00:02:42,064 --> 00:02:52,836
ואם בהתחלה כלל לא יודעים בדיוק מה לבקש – כי
הקטלוגים של הארכיונים לעתים קרובות מאוד מעורפלים – ואז

25
00:02:52,836 --> 00:02:58,465
צריך לומר בדיוק איזה נייר רוצים, הכל נעשה קשה מאוד.

26
00:02:58,465 --> 00:03:09,827
כי כשמקבלים אותו ומגלים, פותחים – „אה, זה בכלל לא מה שהייתי
צריך, אין בו את מה שעוזר לי“ – אז כל הביקור בארכיון היה לשווא.

27
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
ואפשר שוב לחכות לשבוע הבא, עד שיביאו שוב משהו.

28
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
אז זו כבר שנים בעיה, והיא מחמירה מאוד.

29
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
וזה באמת, כשרוצים לעבוד עם המקורות, לא פשוט.

30
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
ואם אומרים, הרי הרבה מזה עבר דיגיטציה,
יתפלאו כמה מעט עבר דיגיטציה, מצד אחד.

31
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
וּבִדְבָרִים דִּיגִיטָלִיִּים,
כַּמּוּבָן, תָּמִיד נִשְׁאָר קְצָת סָפֵק:

32
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
הַאִם זֶה הָיָה הַכֹּל? חֲסֵרִים שָׁם
עַמּוּדִים? חֲסֵרִים שָׁם חוֹבְרוֹת שְׁלֵמוֹת?

33
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
הַאִם זֶה בֶּאֱמֶת מָה שֶׁהָיִיתִי מְנַחֵשׁ תַּחַת הַכּוֹתֶרֶת?

34
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
בִּדְבָרִים דִּיגִיטָלִיִּים כָּל כָּךְ קַל
לְהַקְלִיק וְלִמְחֹק אוֹ לְהַעֲלִים מַשֶּׁהוּ.

35
00:03:56,242 --> 00:04:02,765
זֶה מַשֶּׁהוּ אַחֵר לְגַמְרֵי מִלִּפְתֹּחַ
מִסְמָךְ יָשָׁן, תִּיק יָשָׁן מֵהָאַרְכִיב, וְלִקְרֹא

36
00:04:02,765 --> 00:04:08,070
אוֹתוֹ וְלִהְיוֹת עִם הַנְּיָר הַיָּשָׁן בֶּאֱמֶת.

37
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
כֵּן, הִזְכַּרְתָּ דִּיגִיטָלִיזַצְיָה.

38
00:04:09,878 --> 00:04:14,368
יֵשׁ כָּעֵת כָּל הַזְּמַן יוֹתֵר וְיוֹתֵר דִּוּוּחִים שֶׁחֶבְרוֹת
בִּינָה מְלָאכוּתִית קוֹנוֹת סְפָרִים יְשָׁנִים,

39
00:04:14,368 --> 00:04:19,553
מְדִיגִיטָלוֹת אוֹתָם, וּמַאֲכִילוֹת בָּהֶם אֶת מוֹדְלֵי
הַשָּׂפָה אוֹ מוֹדְלֵי בִּינָה מְלָאכוּתִית אֲחֵרִים שֶׁלָּהֶן.

40
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
אֲבָל בַּסּוֹף זֶה לֹא מוּחְזָר בַּחֲזָרָה, אֶלָּא
הַסְּפָרִים הָאֵלֶּה מֻשְׁמָדִים. מָה דַּעְתְּךָ עַל זֶה?

41
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
שַׁעֲרוּרִיָּה. כְּלוֹמַר, הָיִיתִי
בְּהֶלֶם כְּשֶׁשָּׁמַעְתִּי אֶת זֶה.

42
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
וְעִם הָרֶקַע שֶׁלִּי שֶׁל סָפֵק וּבִקֹּרֶת הַמַּעֲרֶכֶת,
כַּמּוּבָן שֶׁעָלַי לַחְשֹׁד מִיָּד בְּמַשֶּׁהוּ רַע.

43
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
הֲרֵי אֵין לְהָבִין מַדּוּעַ אַחֲרֵי
הַסְּרִיקָה הַדְּבָרִים מֻשְׁמָדִים.

44
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
אוֹצָרוֹת בָּאַרְכִיבִים
וּבַסִּפְרִיּוֹת נִסְרָקִים מִזֶּה עֲשָׂרוֹת שָׁנִים.

45
00:04:46,247 --> 00:04:53,475
וְעַכְשָׁו לוֹמַר שֶׁאַחַר כָּךְ זֶה
יֻשְׁמַד, אִם כֵּן אֵינִי יָכוֹל לִמְצֹא לָזֶה

46
00:04:53,475 --> 00:04:57,855
הֶסְבֵּר הוֹגֵן שֶׁאֵינוֹ מְנַחֵשׁ מַשֶּׁהוּ רַע.

47
00:04:57,855 --> 00:05:02,209
כִּי הַסְּפָרִים הַיְשָׁנִים הָאֵלֶּה,
שֶׁנִּקְנוּ מֵהָאַנְטִיקְוַרְיָאטִים , לְעִתִּים

48
00:05:02,209 --> 00:05:05,968
קְרוֹבוֹת קַיָּמִים רַק בִּמְעַט עֻתָּקִים בּוֹדְדִים.

49
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
וְאִם הֵם יֻשְׁמְדוּ, לֹא יִהְיֶה עוֹד גִּישָׁה אֲלֵיהֶם.

50
00:05:09,833 --> 00:05:18,596
וְזֶה נִשְׁמָע בֶּאֱמֶת כְּמוֹ בְּ„1984“, מָה שֶׁאוֹרְוֶל תֵּאֵר,
שֶׁמְּשַׁנִּים כָּל הַזְּמַן אֶת הַהִיסְטוֹרְיָה בְּדִיעֲבַד

51
00:05:18,596 --> 00:05:23,296
כְּדֵי שֶׁתַּתְאִים לַהוֹוֶה, וְנִיתָן לִשְׁלֹט בֶּעָתִיד.

52
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
ובעבודות שלי – גרד ורנטה רויטר שאבו הרבה
מההיסטוריה – ולשם כך צריך הרבה ספרים ישנים.

53
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
הרי אנחנו לא הראשונים שמפקפקים, ולא
הראשונים שחושפים טעויות או מטילים ספק בנרטיבים.

54
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
ואנחנו תלויים בכך שאנשים אחרים כבר ענו על השאלות
האלה קודם לכן או שהעלו בעצמם רעיונות, ורשמו אותם.

55
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
אנחנו צריכים את הספרים שלהם. או שאנחנו פשוט
צריכים את הטקסט המקורי. שייקספיר מתורגם שוב ושוב.

56
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
אפשר לעבוד עם הטקסט המודרני, או שבמקרה של התנ"ך מכירים את זה גם.

57
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
היא גם מתורגמת מחדש כל הזמן – וכבר יש
שם גרסאות שבהן אלוהים הוא בלשון נקבה.

58
00:06:07,513 --> 00:06:16,217
אז אולי רוצים, כדי להבהיר משהו, לומר משהו כמו, אני רוצה עכשיו
לקרוא את התרגומים המקוריים של לותר או צווינגלי, מה שזה לא יהיה.

59
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
כאשר המקורות המקוריים הללו אינם עומדים עוד
לרשות, הרי שלמעשה בסופו של דבר נמנעת מחקר אמיתי.

60
00:06:24,692 --> 00:06:31,200
וזה נכון לא רק לי כהיסטוריונית, זה נכון גם
לכל התחומים האחרים, בין אם אלה עיתונאים או כל

61
00:06:31,200 --> 00:06:35,103
הדיסציפלינות האחרות, בין אם זה רפואה או משפטים.

62
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
אדם רוצה בכל זאת להסתכל אחורה
ולהגיד, איך זה התחיל, איך זה היה בעצם אז?

63
00:06:40,330 --> 00:06:50,765
ואם אין לי יותר ספרים ישנים, אין יותר תיקים ישנים – בין אם
הם באמת נעלמו ובין אם הם רק נעולים ונשמרים במקום כלשהו,

64
00:06:50,765 --> 00:06:57,235
אבל אינם נגישים לי יותר כאדם חוקר – זה כבר כמעט אותו הדבר.

65
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
וזה פותח פתח לרווחה למניפולציה.

66
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
אבל קראת כבר ספרים רבים וגם כתבת עליהם.

67
00:07:06,183 --> 00:07:16,958
האם תוכל אולי לתת לצופים כמה דוגמאות, אחת או שתיים, שבהן
נתקלת בסתירות בין מה שנהוג לחשוב לבין מה שאתה עצמך מצאת?

68
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
כן, אם כבר אנחנו בענייני ספרים, אז הדבר
הברור מאליו ביותר הוא אולי הספרייה של אלכסנדריה.

69
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
את זה באמת כולם מכירים. אבל עדיין לא מצאו אותה.

70
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
איך?

71
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
לא נמצא אף ספר אחד שהיה שם.

72
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
ולמעשה צריך לומר מגילות. אבל גם מגילות אין.

73
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
כלומר, אין אף ספר, אף כתב יד, אף
מגילה, שאפשר לומר שהיו אז שם בספרייה.

74
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
אין גם רשימת ספרים, אם לומר כך, איזו רשימת מלאי.

75
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
ובאלכסנדריה חופרים. יש שם עיר עתיקה קבורה שנחפרת.

76
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
אבל לא מצליחים למצוא את הספרייה, למרות
שבאמת חופרים שם כבר עשרות שנים – למיטב ידיעתי.

77
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
ויש שם משהו שמוגדר כמתחם ארמון.

78
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
ואומרים שהיא נמצאת במתחם הארמון.

79
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
אבל אין שום דבר שהוא איכשהו ספציפי... –
יש יסודות. אבל איזה חדר הוא אז הספרייה?

80
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
ואם היא הייתה עצומה כל כך, כפי שלפעמים
מסופר, אז בוודאי היו צריכים להיות איזה עקבות.

81
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
וכאן שוב ההבדל. אם קוראים על הספרייה של
אלכסנדריה, יש ספרים שלמים ומאמרים ארוכים.

82
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
ושם מתלהבים כמה היא הייתה גדולה,
שהיה שם מעבדה, גן בוטני, גן זואולוגי.

83
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
המדענים, הפילוסופים, הם כתבו, הם פרסמו.

84
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
ואז אני לא מוצאת אפילו פירור. זה די מבלבל בעיניי.

85
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
וההרס הגדול הזה, שבו אז הכל נעלם בלי עקבות,
הידע של העת העתיקה כביכול, גם הוא לגמרי לא ברור.

86
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
אז זה מה שהפתיע אותי ביותר. ואז חשבתי, נו, את
זה יודעים. היה איזה מלחמה או שריפה. ואז פשוט...

87
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
אז, ההערכות נעות בין מאות שנים זו מזו, מתי היא בעצם נעלמה סופית.

88
00:09:02,164 --> 00:09:10,717
ואם שואלים את עצמם, כן, מי היה מממן או מארגן
פרויקט ענק כזה, איך זה היה קורה? זה היה יקר בטירוף.

89
00:09:10,717 --> 00:09:21,233
ואז יש מהעת העתיקה הסבר פשוט, האנשים האלה, הסופרים או
הספרנים האלה, היו תמיד יורדים לנמל של אלכסנדריה, חיפשו

90
00:09:21,233 --> 00:09:27,816
בספינות והחרימו את הספרים שיכלו להזדקק להם עבור הספרייה.

91
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
אז זו אולי גם תאוריה קצת נועזת, איך אפשר לבנות ספרייה לאורך זמן.

92
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
אבל מאיפה בכלל מגיע הידע על ספרייה קיימת או לא קיימת?

93
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
היא הרי רשומה בין פלאי העולם, אז מישהו ודאי כתב עליה פעם.

94
00:09:46,108 --> 00:09:55,125
נכון, יש סיפורים, יש סיפורים, אבל למרבה הצער, וזה מה שאנחנו עצמנו
היינו צריכים להבין במלוא היקפו רק עכשיו, גם ב"זירת

95
00:09:55,125 --> 00:10:03,365
הפשע של העבר" וגם ב"זירת הפשע של חדר החוקרים",
שאין לנו למעשה כמעט هیچ טקסטים מקוריים מהעת העתיקה.

96
00:10:03,365 --> 00:10:14,635
יש חור עצום בזמן, שבו אין כלום ואנחנו באירופה לא
ידענו על כך שהיו טקסטים עתיקים, כתבים עתיקים וכו'.

97
00:10:14,635 --> 00:10:26,887
ואז נוצרת מעין שרשרת כזו ממנזר אחד, שכאילו העתיקו משהו,
וממנזר אחר, ואיכשהו לפתע – בערך משנת 1200 ואילך, ובתקופה סביב

98
00:10:26,887 --> 00:10:34,858
1400, 1500 – מוצאים המוני טקסטים מהעת העתיקה. לפתע הם שם.

99
00:10:34,858 --> 00:10:46,395
גם קצת מבלבל, לא תמיד לגמרי אמין, במיוחד כשיודעים ש– סופר סתרים
של כמה אפיפיורים, כלומר מזכיר אפיפיורי,

100
00:10:46,395 --> 00:10:57,414
שהתעניין מאוד בנושא הזה, – הוא מצא בחייו כמחצית
מכל הסופרים העתיקים, בדיוק כשהתעורר העניין בכך.

101
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
והמדהים הוא שהוא מצא רבים מהטקסטים
הללו במנזרים – לכאורה – מצפון לאלפים.

102
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
הרי היית חושב שדבר כזה אפשר למצוא אולי באלכסנדריה...

103
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
או באיטליה.

104
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
... או בסיציליה. כלומר במנזרים מצפון לאלפים.

105
00:11:16,948 --> 00:11:26,248
אז אלה כבר דברים שמעלים די בעוצמה את המחשבה שהוא כתב
אותם בעצמו או הורה לכתוב אותם – גם הרוויח מכך היטב.

106
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
בנו גם ירש אחר כך, מלאי שלם של כתבים
עתיקים, שאותם יכול היה להוציא לאור מאוחר יותר...

107
00:11:32,835 --> 00:11:44,274
אז ייצרו שם לעתיד, – הייתי אומר – ייצרו
לשוק, שהתפתח אז, אפשר היה להרוויח מכך יפה כסף.

108
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
להרוויח כסף זה גם נושא.

109
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
את עצמך סופרת. יש לך קשרים עם הוצאות לאור.

110
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
איך זה נראה שם? את לא בדיוק מייצגת דעות של רוב.

111
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
נראה אז כנראה שזה לא כל כך פשוט.

112
00:11:55,830 --> 00:12:05,045
כן. אז זה לא כך רק אצל העיתונאים והבלוגרים, זה
כך גם אצל אנשים כמוני, שלא מייצגים דעת רוב,

113
00:12:05,045 --> 00:12:11,359
שחוקרים באופן פתוח, פתוח לתוצאות ומבוסס ראיות .

114
00:12:11,359 --> 00:12:21,676
וכשאז כמעט בהכרח נעשים ביקורתיים כלפי המערכת, כי הרי מטילים
ספק רב וחייבים להעמיד הרבה בסימן שאלה, אז לא קל לאדם, בפשטות.

115
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
הדבר האחד הוא כמובן הדברים הדיגיטליים, שם צריך
כמובן לחשוש שזה פתאום ייעלם. גם אתם בוודאי חוויתם זאת.

116
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
יש סרטונים, לפני כמה שנים זה היה נפוץ
מאוד, ומנסים ללחוץ עליהם והמסך נשאר אפור.

117
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
או שיש שורות שאי אפשר יותר לראות אותן
או שאינן ניתנות יותר לאיתור וכן הלאה.

118
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
אז בכל הנוגע לדברים הדיגיטליים, זה כמובן מאוד קשה.

119
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
גם הספרים האלקטרוניים האלה שמורידים, אמנם
משלמים עליהם, אבל לא מחזיקים אותם בבעלות.

120
00:12:53,462 --> 00:13:04,583
בעלי זכויות הספרים האלקטרוניים יכולים בכל עת למחוק את
החשבון הזה, שנבנה ומשולם, או להחליט עליו או לקחת אותו בחזרה.

121
00:13:04,583 --> 00:13:14,360
אז, שלא כמו בספר, אתה לא הופך לבעלים האמיתי, שבו אני יכול לשמור
את הספר גם לעתיד וגם לדור הבא או לתרום אותו או איך שזה לא יהיה.

122
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
אז החלטנו שגרד ורנטה רויטר לא מפרסמים דיגיטלית, לא
ספרים אלקטרוניים, אלא אנחנו עושים ספרים על נייר.

123
00:13:24,653 --> 00:13:31,653
וכבר לפני הקורונה הייתה לנו הבעיה הזו, שאם
לא עובדים בדיוק לפי הדעה הרווחת, אלא באמת

124
00:13:31,653 --> 00:13:36,183
עושים מחקר, המוציאים לאור הגדולים דוחים במהירות.

125
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
אני חייב לומר, זה תמיד קשה למצוא בית הוצאה לאור גדול לספר.

126
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
אז, אין צורך לחשוב על משהו רע מיד.

127
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
אבל העניין הוא שאז אתה תלוי במוציאים לאור קטנים.

128
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
וההוצאות הקטנות כמובן שוב סובלות מעלויות גבוהות יותר.

129
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
אחרי הקורונה הם פתאום לא קיבלו, למשל, נייר.

130
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
אז זו הייתה בעיה בהתחלה. איך אני יכול לפרסם ספר מחדש?

131
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
המדפסת לא מקבלת נייר, ההוצאה לאור לא יכולה לפרסם אותו.

132
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
ואז כמובן הפתרון: כן, משיגים נייר, אבל זה עולה הרבה כסף.

133
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
ולמוציא לאור קטן, שמדפיס רק מהדורות
קטנות, אז הכל נעשה הרבה יותר יקר.

134
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
אז הספרים הקטנים מהמוציא לאור הקטן יקרים יותר מהייצור ההמוני.

135
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
ולמוציאים לאור הגדולים האחרים זה אז הרבה יותר קל.

136
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
כי הם לעתים קרובות שותפים לשיתוף פעולה או שייכים למפעל נייר.

137
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
כלומר, יש להם גישה נפלאה, הם לא צריכים לדאוג לגבי נייר.

138
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
ועכשיו האיחוד האירופי – שתמיד יש לו רעיונות נפלאים
כאלה – הגה את הרעיון שצריך להוכיח מאיפה הנייר מגיע.

139
00:14:44,640 --> 00:14:54,498
כלומר, המוציא לאור אחראי לכך שהנייר שמשתמשים
בו בבית הדפוס – שעליו למעשה אין לו שליטה

140
00:14:54,498 --> 00:15:00,772
אמיתית – שנכרת באופן ידידותי לסביבה ואקולוגי תקין.

141
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
לשם כך יש לציין עבור כל דף נייר היכן
נכרת העץ respective עם קואורדינטות GPS.

142
00:15:10,374 --> 00:15:17,721
וניתן לתאר לעצמנו שבתי הדפוס האלה או קודם כל מפעלי הנייר, שנמצאים
עוד לפני כן בשרשרת, הם לעתים קרובות תאגידים הפועלים ברחבי

143
00:15:17,721 --> 00:15:21,697
אירופה או internationally, הם משיגים את העצים באופן בינלאומי.

144
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
ואז מוציא לאור קטן צריך להוכיח
מאיזו פיסת יער מגיע כל חלק של הספר.

145
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
אז זה עומס מטורף. העונשים הם הרסניים לקיום, את זה אנחנו מכירים.

146
00:15:34,782 --> 00:15:39,382
אבל זה הרי אבסורד, כי אם אני קונה עכשיו דבש
בלידל, כתוב שם "מארצות האיחוד האירופי ומארצות שאינן

147
00:15:39,382 --> 00:15:41,925
באיחוד האירופי" – כלומר, איפשהו בעולם הזה הוא יוצר.

148
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
בדיוק.

149
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
ואת זה אני הרי אוכל, ואת הספר אני אפילו לא אוכל.

150
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
כן. כן, אבל זה הרי מוצר כל כך מסוכן,
שצריך לעקוב אחריו בדיוק רב מאיפה הנייר מגיע.

151
00:15:50,430 --> 00:15:56,727
וגם שם אפשר כמובן בקלות רבה מאוד להדק שוב את
הבורג ולהגיד: "הם כבר השתמשו בנייר, כשהעץ נכרת

152
00:15:56,727 --> 00:16:00,726
באופן לא חוקי..." – מה כבר יודעים, כשאדם יושב כאן.

153
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
ואז זה פשוט כבר לא עובד, אז מנדים
אותך או מקבלים עונש שמשמיד את הקיום.

154
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
והכל ממשיך עוד הלאה, מכיוון שהספר הוא דבר
כל כך מסוכן, הוא חייב להיות מושמד כראוי.

155
00:16:14,376 --> 00:16:22,879
גם לכך יש תקנה של האיחוד האירופי, כהוצאה לאור אתה
חייב כעת להוכיח, וזה כמובן כרוך בהרבה יותר

156
00:16:22,879 --> 00:16:28,905
ביורוקרטיה ועלויות עבור הוצאה קטנה מאשר עבור הוצאה ענקית.

157
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
אתה חייב להוכיח שהוא נארז כראוי באופן
אקולוגי נכון ואז מושמד באופן אקולוגי נכון.

158
00:16:37,336 --> 00:16:50,238
וזה קשה במיוחד כאשר הוצאה לאור גרמנית, נאמר למשל, שולחת
ספרים לצרפת או לאנגליה או למקום כלשהו, אז הוא חייב לשלם

159
00:16:50,238 --> 00:16:56,663
במדינה הזו לסוכן, שבודק ומאשר במקום שהספר מסומן כראוי.

160
00:16:56,663 --> 00:17:04,737
כלומר, שם חייב להיות כתוב בדיוק מי היצרן, והוא
חייב לערוב בשמו ולשאת באחריות, והסוכן חייב לערוב

161
00:17:04,737 --> 00:17:09,076
ולשאת באחריות שהספר יושמד כראוי בנסיבות העניין.

162
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
אף שאדם כמובן ממש לא יכול לבדוק מה לקוח פוטנציאלי עושה עם הספר.

163
00:17:14,109 --> 00:17:21,314
אבל מכיוון שכעת עבור כל מדינה, אם להוצאה קטנה
כזו יש אולי חמש פניות בשנה, נניח שתיים מפריז

164
00:17:21,314 --> 00:17:25,898
ואחת משטוקהולם, אז הוא חייב לשלם בכל מקום לסוכן.

165
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
כלומר, הביורוקרטיה גואה ומציפה, וזה חל גם על מוצרים אחרים.

166
00:17:32,201 --> 00:17:47,450
אבל עבורי זה כעת הספר, ונראה לי שזה שוב מכוון די בכיוון
אחר, מאשר רק לדאוג שהכול כאן יתנהל באופן אקולוגי נכון.

167
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
וזה שוב משחק לידיהם של התאגידים
והחברות הגדולות והמממנים הפיננסיים.

168
00:17:52,347 --> 00:18:00,428
בדיוק. ואז כמובן אנשים רבים יאמרו, ובכן, אני כבר
לא אפרסם ספר מנייר, אז זה יהיה רק ספר אלקטרוני.

169
00:18:00,428 --> 00:18:07,826
אבל אז יש לי את הספר בזמינות מוחלטת של
ענקיות הטכנולוגיה או איך שלא ירצו לקרוא להן, אלה

170
00:18:07,826 --> 00:18:11,683
שעומדות מאחורי כל המערכות הדיגיטליות האלה.

171
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
ובעבר ממש חשבו שהספר מסוכן והציתו אותו,
שרפו אותו על מוקדים, לפעמים יחד עם המחברים.

172
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
ועכשיו יש לנו בדיוק את המוקדים הבוערים בעולם הדיגיטלי.

173
00:18:25,385 --> 00:18:38,711
הספרים יכולים להיעלם, הם מוחרמים, וכמובן גם קורה לעתים קרובות
למחבר שהוא נעלם, אם ספר אינו רשום בקטלוג, אז הוא בלתי נראה.

174
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
ואז איש לא יכול למצוא אותו ואז איש לא יכול
לקרוא אותו. אפילו אם הספר כעותק מוחשי נמצא אי שם.

175
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
ולצערי אני חייב לציין, גרד ורנאטה רויטר אינם רשומים בכל הקטלוגים.

176
00:18:52,034 --> 00:19:00,793
הם אמנם עדיין רשומים בספרייה הלאומית, שם אנחנו תמיד בודקים,
היא מחויבת לעשות זאת, היא עדיין עושה זאת, אבל ספריות

177
00:19:00,793 --> 00:19:06,043
אחרות, ספריות עירוניות, ספריות מדינתיות בהחלט כבר לא עושות זאת.

178
00:19:06,043 --> 00:19:14,791
ראינו גם את מה שהיה פעם מובן מאליו, שספריות מדינתיות שונות
רכשו את ספרי העיון שלנו, שלפעמים ספרייה זו או אחרת אולי לא קולטת

179
00:19:14,791 --> 00:19:19,783
זאת כראוי, אז היא מחזיקה את הספר אולי חצי שנה ואז הוא נעלם.

180
00:19:19,783 --> 00:19:30,340
או שכבר בדקתי בספרייה מדינתית, עד כה, כשאני מזין שם את
שמי או שם ספר, אז מופיע: "כן, לפי הסימן תוכל להזמין אותו."

181
00:19:30,340 --> 00:19:37,859
אלא שמזה זמן מה, כאשר אני רוצה לעיין בקטלוג זה של
הספרייה הלאומית, אני צריך להירשם, כלומר אני צריך

182
00:19:37,859 --> 00:19:42,944
לחשוף שאני מתעניין אולי בספר זה או אחר מסוכן ביותר.

183
00:19:42,944 --> 00:19:54,192
ולגבי שמי, אז קורה לפעמים, לא בכל המקרים,
אבל ראיתי זאת, שבאה שטף של תוצאות, 500 תוצאות.

184
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
אולי הספר היחיד שלי שחיפשתי נמצא בתוך
500 התוצאות האלה, אבל מי כבר עובר על כולן?

185
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
אז אולי זה נעשה רק באופן לא רשמי, אבל זה נעשה
בלתי אפשרי למצוא את הספר שלי או להזמין את הספר שלי.

186
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
ולצער遗憾, יש לומר, גם הספריות משתפות
פעולה בכך, כלומר הספרנים וגם חנויות הספרים.

187
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
אפשר היה לחשוב שחנויות הספרים עומדות לצד
הסופרים, הרי הן רוצות למכור ספרים, כך אפשר היה לחשוב.

188
00:20:27,810 --> 00:20:39,240
אבל לצערי כבר קיבלתי תגובות מקוראים, ששמעו מסיבה כלשהי, בהרצאה או
בכל דבר אחר, על ספרים של גרד ורנטה רויטר, ואז הולכים לחנות הספרים

189
00:20:39,240 --> 00:20:48,664
של אמונם, כביכול, וחוזרים, אני שומע זאת במקרים בודדים
– כמובן לא לעתים קרובות – אבל שהם אומרים בחנות הספרים,

190
00:20:48,664 --> 00:20:53,776
הספר אינו קיים או הספר אינו ניתן להזמנה, וזה לא נכון.

191
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
הספרים ניתנים להזמנה, ההוצאה שלנו
מאוד דואגת לכך, היא מדפיסה שוב ושוב.

192
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
אז הספרים קיימים, אבל לעתים מתנהגים כאילו הם לא קיימים.

193
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
ועוד דבר קטן אחר, שאני רוצה להזכיר בהקשר של דיגיטלי.

194
00:21:13,293 --> 00:21:19,338
VG WORT – אני לא יודע אם כבר שמעתם על זה, זה
ארגון שאמור לייצג את זכויות המחברים, בערך כמו GEMA

195
00:21:19,338 --> 00:21:22,816
, שאותה אולי מכירים יותר בקשר ליצירות מוזיקליות.

196
00:21:22,816 --> 00:21:32,925
אז, VG WORT מתכננת, אני חושב, כבר שנתיים להנהיג כלל חדש, שאפשר
עדיין להתנגד לו, אבל כמה זמן זה יחזיק, אני לא יודע. אני התנגדתי.

197
00:21:32,925 --> 00:21:50,755
הכלל החדש הוא כדלקמן: כל הספרים שמחבר מוציא לאור בגרמניה, כל
היצירות, ושמדווחים ל-VG WORT, יכולים להיות נסרקים אוטומטית.

198
00:21:50,755 --> 00:22:04,561
הטקסטים הנסרקים יכולים לשמש את הבינה המלאכותית בכל עת ובכל צורה,
והחומר הנסרק, הטקסטים – כלומר הקניין הרוחני שלי, טקסטים, עובדות,

199
00:22:04,561 --> 00:22:16,869
מידע, שעליהם עבדתי שבועות וחודשים, ואז עבדתי שוב כדי לכתוב אותם
יפה או כך שקורא ירצה לקרוא אותם – הטקסטים האלה פשוט

200
00:22:16,869 --> 00:22:30,060
נספגים על ידי הבינה המלאכותית ויכולים, ועכשיו זה בא,
להימסר לצדדים שלישיים – ובשביל זה היא „פטורה מאחריות“.

201
00:22:30,060 --> 00:22:40,590
באופן עקרוני זה אומר שכל מי שיש לו גישה דרך הבינה
המלאכותית הזו יכול להעתיק את הטקסטים שלי, להוציא אותם לאור בשמו

202
00:22:40,590 --> 00:22:46,084
או לעשות איתם מה שהוא רוצה, ואני לא יכול לעשות דבר נגד זה.

203
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
כי ראשית, פטור מאחריות – הצדדים השלישיים,
כמו תמיד, שמתעסקים שם עם הקניין הרוחני שלי…

204
00:22:54,334 --> 00:23:05,669
והדבר הנורא הוא שהכל נתמך ונושא באחריות על ידי VG WORT, ארגון
שאני, אגב, חייב לשלם לו כסף, ושהיה אמור לייצג את האינטרסים שלי.

205
00:23:05,669 --> 00:23:17,990
כפי שנאמר, כרגע עדיין אפשר להתנגד, אבל כבר שמעתי שהמחברים לוקחים
את זה בקלות רבה מדי ולא ממש מצליחים לדמיין את זה, אבל כשזה יקרה

206
00:23:17,990 --> 00:23:29,830
בהמונים והרי זה ממשיך מדי יום עם ענקיות הטכנולוגיה והעולם
הממוחשב, אני בעצם כבר לא יודע, כן, בעצם אי אפשר להתמודד עם הספרים

207
00:23:29,830 --> 00:23:40,419
הזולים שנוצרו על ידי בינה מלאכותית, שהם אז בדיוק טובים
באותה מידה כמו העבודה המדעית או העיתונאית או ההיסטורית,

208
00:23:40,419 --> 00:23:47,283
כביכול, שנעשתה בעמל רב, שנחקרה בעצמך, או איך שרוצים לראות את זה.

209
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
כן, זה ממש מטורף.

210
00:23:49,830 --> 00:23:59,123
במאמר אחד גם דיברתם, זה ממשיך עוד קצת, על "צנזורה עצמית", שאתם
בכלל יכולים להגיע למוציאים לאור, שאתם בכלל יכולים לפרסם ספרים.

211
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
קראתם לזה "טכניקות עדינות של ביקורת
סמויה", והשאלה שלי: למה זה בכלל נחוץ?

212
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
אנחנו חיים בחברה חופשית, כביכול.

213
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
זה גם כן אחד מהאגדות שאנחנו לאט לאט צריכים להתגבר עליהן.

214
00:24:12,897 --> 00:24:22,548
גם אני חוויתי את כל הזעזועים האלה בשנים האחרונות, במיוחד כמובן
בחמש, שש השנים האחרונות, כשאדם רואה סביבו הכל קורס,

215
00:24:22,548 --> 00:24:31,631
כשהאמין שאלה הם עמודי התווך של החברה שלנו, שהבחירות
אינן מזויפות, שיש לנו חופש דיבור, חופש מדעי, חופש דעה.

216
00:24:31,631 --> 00:24:41,380
אבל אנחנו רואים בכל פינה וקצה, מסובבים את זה. וזה כבר
לא כמו שלפני עשר או עשרים שנה ציפינו לכך כמובן מאליו.

217
00:24:41,380 --> 00:24:52,125
ואם בכלל עוד רוצים לעבוד כעיתונאי עצמאי, כחוקר חופשי או מה שזה לא
יהיה, הרי שבסופו של דבר, כבר סיפרתי בעצם מספיק

218
00:24:52,125 --> 00:25:03,538
דוגמאות, בכל מקום מנסים לבלום, לשלוט, להפעיל צנזורה, עד
שאדם בסופו של דבר מפעיל צנזורה על עצמו, זה ברור לחלוטין.

219
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
אדם כבר שוקל, האם אני בכלל עוד יכול לעסוק בנושא כזה?

220
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
או שאדם שוקל, האם אני יכול לומר בגלוי את כל מה שמצאתי בכך?

221
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
אז אני רק אזכיר את נושא החיסונים. שם
הרי, מכל הצדדים הרי הגדרות הוגבהו.

222
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
וצריך לשקול אילו כותרות להביא.

223
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
וכמובן אי אפשר גם להכניס את ההוצאה
לאור לצרה או את ההוצאה לאור עצמה.

224
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
קצת זהירות עם מה שעושים.

225
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
אז זה, מכל הצדדים זה נעשה קשה יותר ויותר.

226
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
והמכשולים נעשים גבוהים יותר. אבל
אנחנו חייבים כמובן להישאר עם האמת.

227
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
אנחנו חייבים לחפש את האמת. הם עושים זאת, אנחנו עושים זאת.

228
00:25:48,903 --> 00:25:59,349
ואני חושב, ככל שיותר אנשים עוד מעזים להצביע על כך,
על הפער הזה בין החופש הנטען לבין שאריות החופש

229
00:25:59,349 --> 00:26:05,601
בפועל ובין טירוף השליטה שמקיף אותנו, כך יש יותר תודעה.

230
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
והתודעה היא הבסיס של הכל.

231
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
ואי אפשר בעולם של שקרים לחיות באמת בשקט
עם מצפון נקי או אפילו רק עם תקווה לעתיד.

232
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
כי חיים שמוקפים ומרוצפים בשקרים, לא יכולים באמת
להיות חיים מוצלחים. את זה אני לא יכול לתאר לעצמי.

233
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
הרי יש גם את העניין הזה, אין חיים נכונים בתוך הלא-נכון.

234
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
וגם אם אדם לא בטוח שהוא חודר עם מה
שהוא עושה, הוא בכל זאת חייב לנסות.

235
00:26:40,750 --> 00:26:52,065
ואנחנו עכשיו, גרד ורנאטה רויטר, עומדים עבור הספק הנצחי, שאדם פשוט
מטיל ספק וגם מביע את הספק הזה ואז אומר: "אז, זה נראה לי בכל

236
00:26:52,065 --> 00:27:04,296
זאת כאגדה, מה שמספרים לי, לא מתאים לניסיון העולם שלי,
לניסיון החיים שלי או למה שאני בעצם חוקר, למה שאני מוצא כתוצאות."

237
00:27:04,296 --> 00:27:14,065
ואני יכול לעשות זאת רק, אתם עושים זאת ואני יכול רק לקרוא לכל
אחד אחר, לא לפחד מוקדם מדי, יותר מדי, כי מי שמטיל ספק, זה היה

238
00:27:14,065 --> 00:27:20,014
הרי הספר האחרון והחדש ביותר של כולנו: "מי שמטיל ספק, כבר ניצח".

239
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
כי כל ספק פותח דלת. ברגע שאני מטיל ספק במשהו, אני רואה שני דברים.

240
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
אני רואה את מה שנאמר באופן רשמי או את מה
שתמיד האמנתי בו, ועם הספק אני רואה חלופה.

241
00:27:35,082 --> 00:27:44,467
זה מפחיד אנשים רבים, זה מכניס בהם פחד, כי זה לוקח מהם
ביטחון וודאות, אבל זה גם פותח דלת. יש לי שתי אפשרויות.

242
00:27:44,467 --> 00:27:57,127
אני יכול להחליט על אחת מהן או שאני רואה איפשהו פשרה באמצע, אבל
אני חושב שצריך לראות את פתיחת הדלת הזו על ידי הספק – לא רק

243
00:27:57,127 --> 00:28:10,698
כמשהו שמערער את הביטחון שלי ומכניס בי פחד, אלא כמשהו שמשחרר אותי
מעומסים, משקרים ומאי-אמיתות ומכל מה שדחפו לי, שאני אשתחרר מזה.

244
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
וכל ספק הוא צעד לשחרור, אם רוצים לתלות את זה בגדול, לאמת.

245
00:28:19,499 --> 00:28:28,981
וזה יכול להיות בהרבה דברים קטנים, דברים יומיומיים
קטנים מאוד, אבל פשוט לומר, את זה אני לא מאמין

246
00:28:28,981 --> 00:28:35,570
עכשיו, את זה אני לא עושה סתם כך, על זה אני קודם כל חושב.

247
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
אז זה באמת פותח עולם חדש לגמרי.

248
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
הצהרה מעניינת, כן. הרי דיברתם גם על ההשמדה הזו של ספרים.

249
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
האם יש לכם עוד רמז לצופים?

250
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
כמעט לאף אחד לא יהיה הכסף להקים ספרייה משלו.

251
00:28:53,274 --> 00:29:04,223
הם אומרים שהדיגיטלי אינו בטוח, שאין באמת בעלות עליו, מה שאכן
תואם את כל האג'נדה הזו של ה-WEF, שלא צריך להיות בעלים של דבר.

252
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
מה אפשר לעשות? כיצד אפשר לשמר ידע לדור הבא?

253
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
כן. היה פעם הסרט הזה, "פרנהייט 451" , שבו אנשים
למדו ספרים בעל פה, כי השלטונות השמידו את הספרים.

254
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
זו הייתה מדינה שלא רצתה לראות ספרים יותר.

255
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
ואז כמה אנשים אמרו, אבל עלינו להציל את
הספרים לדורות הבאים, ולמדו אותם בעל פה.

256
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
זו אוטופיה מאוד קיצונית. אני לא אומרת זאת כך.

257
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
אבל קודם כל, כמובן, כבר עוזר
כשמדברים עם אחרים על ספרים שקראת בעצמך.

258
00:29:39,727 --> 00:29:46,936
ואז המחשבה לפחות, זה לא חייב להיות מילה במילה, אבל
המחשבה, הרעיון, המהות הבסיסית של הספר הזה, של

259
00:29:46,936 --> 00:29:51,403
הסופר הזה, מועברים הלאה. אז אני חושבת שזה חשוב מאוד.

260
00:29:51,403 --> 00:29:57,662
לקרוא ספרים בעצמך, אפשר עדיין להשיג אותם חלקית גם מספריות או גם
בחנויות ספרים, או מה שתמיד אפשר לעשות אם

261
00:29:57,662 --> 00:30:03,345
רוצים לחסוך כסף – גם אנחנו עושים זאת, כי אנחנו
צריכים כל כך הרבה ספרים – לקנות ספרים משומשים.

262
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
יש חברות שעושות זאת, מציעות ספרים משומשים במחיר זול.

263
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
זה עדיין אפשרי. לקנות, כן, אני חייבת
לומר משהו: לקנות ולשמור את היפה מכל.

264
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
אז זו בוודאי דרך חשובה. או גם להעלות משהו על הכתב ולתייק אותו.

265
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
הרי גם לא זוכרים הכול, במיוחד כשמתבגרים, שוכחים יותר ויותר.

266
00:30:23,438 --> 00:30:30,687
וזה גם די מעניין, הרי לא חייבים לשמור את כל
הספרים – פעם עשו זאת לעתים קרובות מאוד –

267
00:30:30,687 --> 00:30:34,263
סימנו בעט, רשמו לעצמם את זה, ואז שמרו רק את זה.

268
00:30:34,263 --> 00:30:45,115
ואז כמובן אני רשאי להמליץ על המערכת שלך ב-Kla.TV, שבה פשוט
אומרים, שעלינו לשמור את זה באופן מבוזר איכשהו, כדי שזה לא יאבד.

269
00:30:45,115 --> 00:30:52,195
וכל מי שיש לו, אוי, אני לא יודע, רק חמישה ספרים
בבית, הרי הוא לא חייב שיהיו לו 5,000, הרי הוא כבר תרם

270
00:30:52,195 --> 00:30:55,622
את חלקו, אם ל-80 מיליון אנשים יש חמישה ספרים כל אחד.

271
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
צריך לחשוב בגדול ולהתחיל בקטן, ואז זה כבר יסתדר.

272
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
הצהרה טובה מאוד.

273
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
תודה רבה, ד"ר רנאטה רויטר, על הראיון המעניין הזה.

274
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
אני מודה לך.

275
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
אוקראינה, רוסיה, ישראל, עזה, ארה"ב,
איראן – האם אנחנו על סף מלחמת העולם השלישית?

276
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
במלחמה, הראשון שמת הוא האמת, ואיתה גם כתיבת ההיסטוריה האמיתית.

277
00:31:23,381 --> 00:31:34,261
בזמן שממשלות אירופה משקיעות ללא הגבלה בנשק ובחימוש, חשפה Kla.TV
ביותר מ-25,000 שידורים את מניעי המלחמה ואת שיטותיהם הנבזיות.

278
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
אבטח היסטוריוגרפיה אמיתית, לפני שהיא תזויף שוב.

279
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
איך? לחץ עכשיו על הקישור בתיאור הווידאו: www.kla.tv/2plus.

280
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
והבטח לעצמך את ארכיון ההיסטוריה
בחינם בשווי עבודה של מיליארד פרנקים.

281
00:31:51,393 --> 00:32:00,876
מלא עכשיו את הטופס ותקבל במתנה דיסק קשיח
חינם בלעדי ישירות מידי עובד Kla.TV האזורי שלך.

282
00:32:00,876 --> 00:32:12,994
באמת בחינם? לחלוטין. המחיר היחיד הוא שאתה תומך בהעתקת הארכיון
ההיסטורי הייחודי הזה ומעביר אותו בחינם לשני אנשי קשר נוספים.

283
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
הצילו איתנו את העולם הזה.