1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
"जब ये मूल दस्तावेज़ उपलब्ध नहीं रहते, तो
वास्तव में अंततः सच्चा शोध असंभव हो जाता है।

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
जब मेरे पास पुरानी किताबें, पुराने अभिलेख नहीं रहते।

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
इससे हेरफेर के लिए दरवाज़े खुल जाते हैं।"

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
आज मैं Kla.TV स्टूडियो में एक इतिहासकार और अंग्रेज़ी विशेषज्ञ का
स्वागत करता हूँ, जिनके पास व्यवसाय प्रबंधन में मास्टर डिग्री है।

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,448
सामाजिक और सांस्कृतिक इतिहास पर अनेक विशेषज्ञ लेखों और
गैर-काल्पनिक पुस्तकों की लेखिका के रूप में, अन्य के अलावा 2024

7
00:00:29,448 --> 00:00:33,375
में उनकी पुस्तक "पुरानी और नई दुनिया की विजय" प्रकाशित हुई।

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
हार्दिक स्वागत है डॉ. रेनाटे रॉयटर!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
जी, निमंत्रण के लिए धन्यवाद!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
जी, अच्छा लगा कि आप आईं! आपके पति के साथ मुझे पहले ही मुलाक़ात
का सौभाग्य मिल चुका है। आज हमारे पास एक ऐतिहासिक विषय है।

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,489
विज्ञान अभिलेखों, पांडुलिपियों, पुस्तकों और अन्य
स्रोतों पर निर्भर करता है, और इनके बिना इतिहास के साथ, किसी

12
00:00:50,489 --> 00:00:54,694
भी विषय के साथ आलोचनात्मक विश्लेषण बिल्कुल संभव नहीं है।

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
श्रीमती रॉयटर, ऐसे स्रोतों तक पहुँच की स्थिति कैसी है?

14
00:00:58,292 --> 00:01:05,237
इसे हर दिन और कठिन बनाया जा रहा है, विशेष
रूप से जब आप एक स्वतंत्र स्वतंत्र पत्रकार या

15
00:01:05,237 --> 00:01:10,678
इतिहासकार या किसी भी प्रकार के शोधकर्ता हों।

16
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
यह बहुत साधारण चीज़ों से शुरू होता है, कि हर यात्रा के
लिए, उदाहरण के लिए किसी अभिलेखागार में, शुल्क मांगा जाता है।

17
00:01:16,748 --> 00:01:25,653
यह ध्यान से देखा जाता है कि वास्तव में कौन कुछ चाहता है, और जैसा
कि सैकड़ों वर्षों से होता आया है, आज भी इसमें कोई अंतर नहीं

18
00:01:25,653 --> 00:01:35,023
है, अगर गलत व्यक्ति उन चीज़ों के बारे में पूछता है जो उसे
नहीं देना चाहते, तो वे बस वहाँ नहीं होतीं या उपलब्ध नहीं होतीं।

19
00:01:35,023 --> 00:01:44,317
और फिर इसे इतना व्यक्तिगत रूप से ध्यान देने योग्य न बनाने के लिए,
अब कई अभिलेखागार हैं, जो शहरों में, अक्सर टाउन हॉल में या किसी

20
00:01:44,317 --> 00:01:52,764
पुरानी इमारत में, यहां तक कि एक पुराने महल में भी रखे जाते थे,
उन्हें अब – कथित तौर पर उनकी अपनी सुरक्षा के लिए, पुराने

21
00:01:52,764 --> 00:02:01,865
दस्तावेजों के इन पुराने संग्रहों को – दूर-दराज के
बंकरों, अभिलेखागारों, जहां भी, में स्थानांतरित कर दिया गया है।

22
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
और फिर पहले से पंजीकरण करना पड़ता है कि
आप इस या उस दस्तावेज़ को देखना चाहते हैं।

23
00:02:08,130 --> 00:02:13,833
और फिर सप्ताह में एक या दो बार वहां जाया जाता है,
और फिर इसे वापस लाया जाता है, और फिर आपको खुद फिर से

24
00:02:13,833 --> 00:02:17,887
मौके पर होना पड़ता है, ताकि आप इस कागज को देख सकें।

25
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
मैंने कई सालों तक अभिलेखागारों में काम किया है, इतिहास लिखने के
लिए, जो अभी तक नहीं लिखा गया है। और वहां यह हमेशा से कठिन रहा है।

26
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
लेकिन इन परिस्थितियों में यह निश्चित रूप से लगभग असंभव है।

27
00:02:31,225 --> 00:02:37,918
क्योंकि एक किताब लिखने के लिए, जिसे आप खुद शोध करते
हैं, जहां आप सिर्फ एआई पर निर्भर नहीं रहते, आप – मुझे

28
00:02:37,918 --> 00:02:42,064
नहीं पता – दर्जनों, सैकड़ों, हजारों पृष्ठ पढ़ते हैं।

29
00:02:42,064 --> 00:02:50,409
और अगर आपको पहले से ही ठीक से पता नहीं है कि आपको क्या मांगना
चाहिए – क्योंकि अभिलेखागारों की ये सूचियां अक्सर बहुत

30
00:02:50,409 --> 00:02:58,465
अस्पष्ट होती हैं – और फिर आपको ठीक से बताना पड़ता है कि आप
कौन सा कागज चाहते हैं, तो यह सब बहुत मुश्किल हो जाता है।

31
00:02:58,465 --> 00:03:05,538
क्योंकि जब आपको यह मिल जाता है और आप पाते हैं, खोलते हैं –
"अरे, यह तो वह नहीं है जो मुझे चाहिए था, इसमें वह नहीं लिखा है

32
00:03:05,538 --> 00:03:09,827
जो मेरी मदद करेगा" – तो अभिलेखागार की पूरी यात्रा बेकार हो गई।

33
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
और आप फिर से अगले सप्ताह का इंतजार कर
सकते हैं, जब तक कि फिर से कुछ लाया जाए।

34
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
तो, यह सालों से एक समस्या रही है और
यह बहुत अधिक गंभीर होती जा रही है।

35
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
और इसलिए, अगर आप स्रोतों पर काम करना
चाहते हैं, तो यह वास्तव में आसान नहीं है।

36
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
और अगर आप कहते हैं कि बहुत कुछ डिजिटलाइज़ किया गया है, तो
आप हैरान होंगे कि एक तरफ, कितना कम डिजिटलाइज़ किया गया है।

37
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
और डिजिटल चीज़ों में, निश्चित रूप
से, हमेशा थोड़ा-सा संदेह बना रहता है:

38
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
क्या यह अब सब कुछ था? क्या कुछ पन्ने गायब
हैं? क्या पूरी की पूरी पुस्तिकाएँ गायब हैं?

39
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
क्या यह वास्तव में वही है जिसकी मैं शीर्षक के तहत अपेक्षा करूँगा?

40
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
डिजिटल चीज़ों में, कोई बहुत आसानी से कुछ क्लिक
करके हटा सकता है और मिटा सकता है या गायब कर सकता है।

41
00:03:56,242 --> 00:04:02,855
यह उससे बिल्कुल अलग बात है जब कोई एक पुराना
दस्तावेज़, अभिलेखागार से एक पुरानी फ़ाइल खोलता है और

42
00:04:02,855 --> 00:04:08,070
उसे पढ़ता है और वास्तव में पुराना कागज़ होता है।

43
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
हाँ, आपने डिजिटलीकरण का ज़िक्र किया।

44
00:04:09,878 --> 00:04:15,816
अब ऐसी रिपोर्टें लगातार बढ़ रही हैं कि AI कंपनियाँ पुरानी
किताबें खरीद लेती हैं, फिर उन्हें डिजिटाइज़ करती हैं,

45
00:04:15,816 --> 00:04:19,553
अपने भाषा मॉडल या अन्य AI मॉडलों को उनसे प्रशिक्षित करती हैं।

46
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
लेकिन अंत में यह वापस नहीं दिया जाता, बल्कि इन किताबों
को नष्ट कर दिया जाता है। आप इस बारे में क्या सोचते हैं?

47
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
एक घोटाला। तो, जब मैंने यह सुना तो मैं स्तब्ध रह गई।

48
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
और संदेह और व्यवस्था-आलोचना की अपनी पृष्ठभूमि के साथ,
मुझे निश्चित रूप से तुरंत कुछ बुरा ही संदेह होता है।

49
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
यह समझ में नहीं आता कि स्कैन करने के
बाद चीज़ों को क्यों नष्ट किया जाता है।

50
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
अभिलेखागारों और पुस्तकालयों में
संग्रह दशकों से स्कैन किए जा रहे हैं।

51
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
और अब यह कहना कि बाद में इसे नष्ट कर दिया जाएगा, तो मैं इसके
लिए कोई उचित स्पष्टीकरण नहीं ढूँढ पा रही जो कुछ बुरा न मान ले।

52
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
क्योंकि ये पुरानी किताबें, जो पुरानी किताबों की दुकानों से खरीद
ली गई थीं, अक्सर केवल कुछ ही अलग-अलग प्रतियों में बची होती हैं।

53
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
और जब वे नष्ट हो जाती हैं, तो उन तक पहुँच नहीं रहती।

54
00:05:09,833 --> 00:05:18,411
और यह वाकई '1984' जैसा लगता है, जैसा ओरवेल ने वर्णित
किया था, कि पीछे जाकर इतिहास को लगातार बदला जाता है ताकि वह

55
00:05:18,411 --> 00:05:23,296
वर्तमान से मेल खाए, और भविष्य को नियंत्रित किया जा सके।

56
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
और मेरे कामों में – गेर्ड और रेनाटे रॉयटर ने इतिहास से बहुत
कुछ लिया है – और तब बहुत सारी पुरानी किताबों की ज़रूरत होती है।

57
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
हम पहले ऐसे लोग नहीं हैं जो संदेह करते हैं, या पहले ऐसे लोग
नहीं हैं जो गलतियाँ उजागर करते हैं या कथाओं पर सवाल उठाते हैं।

58
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
और हम इस पर निर्भर हैं कि पहले ही लोगों ने इन सवालों का
जवाब दिया हो या खुद विचारों पर आए हों, उन्हें लिख लिया हो।

59
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
तब हमें उनकी किताबों की ज़रूरत होती है। या हमें बस मूल पाठ
की ज़रूरत होती है। शेक्सपियर का बार-बार अनुवाद होता रहता है।

60
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
तब आप आधुनिक पाठ के साथ काम कर सकते हैं,
या बाइबल के मामले में यह भी जाना जाता है।

61
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
उसका भी लगातार पुनः अनुवाद होता रहता है – और अब तो
इसके प्रकार भी हैं, जहाँ भगवान स्त्रीलिंग में हैं।

62
00:06:07,513 --> 00:06:16,217
तब शायद कोई चाहे, कुछ स्पष्ट करने के लिए, यह कहे कि मैं अब
लूथर या ज़्विंगली के मूल अनुवाद पढ़ना चाहता/चाहती हूँ, जो भी हो।

63
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
अगर ये मूल उपलब्ध नहीं रहें, तो वास्तव
में अंततः सच्ची शोध असंभव बना दी जाती है।

64
00:06:24,692 --> 00:06:31,317
और यह सिर्फ मेरे लिए एक इतिहासकार के रूप में लागू नहीं
होता, यह अन्य सभी क्षेत्रों पर भी लागू होता है, चाहे वे

65
00:06:31,317 --> 00:06:35,103
पत्रकार हों या अन्य सभी विषय, चाहे चिकित्सा हो या कानून।

66
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
आप तो फिर से पीछे देखना चाहेंगे और कहना
चाहेंगे, यह कैसे शुरू हुआ, तब वास्तव में कैसा था?

67
00:06:40,330 --> 00:06:48,649
और अगर मेरे पास पुरानी किताबें, पुरानी फाइलें नहीं हैं, – चाहे वे
वास्तव में गायब हो गई हों या वे सिर्फ बंद हों और

68
00:06:48,649 --> 00:06:57,235
कहीं संभाल कर रखी गई हों, लेकिन मेरे लिए एक शोधकर्ता
के रूप में अब सुलभ न हों – तो यह लगभग वही बात है।

69
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
और यह हेरफेर के लिए दरवाज़े खोल देता है।

70
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
अब आपने बहुत सारी किताबें पढ़ ली हैं और उनके बारे में लिखा भी है।

71
00:07:06,183 --> 00:07:12,658
क्या आप दर्शकों को शायद एक-दो उदाहरण बता सकते
हैं, जहाँ आप उन विरोधाभासों से मिले जो आम तौर

72
00:07:12,658 --> 00:07:16,958
पर प्रचलित राय के हों और जो आपने खुद पाया हो?

73
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
हाँ, तो अगर हम पहले से ही किताबों की बात कर रहे हैं, तो
शायद सबसे स्पष्ट चीज़ अलेक्जेंड्रिया की लाइब्रेरी है।

74
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
इसे तो वाकई हर कोई जानता है। लेकिन इसे अभी तक खोजा नहीं गया है।

75
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
कैसे?

76
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
वहाँ रखी एक भी किताब नहीं मिली है।

77
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
और अब वास्तव में स्क्रॉल कहना चाहिए।
लेकिन स्क्रॉल भी कोई नहीं मिले हैं।

78
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
तो एक भी किताब, कोई पांडुलिपि, कोई स्क्रॉल नहीं है, जिसके
बारे में कहा जा सके कि वह उस समय वहाँ लाइब्रेरी में थी।

79
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
कोई पुस्तक सूची भी नहीं है, अब मैं कहूँगा, कोई भंडार सूची।

80
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
और अलेक्जेंड्रिया में खुदाई हो रही है। वहाँ एक
पुराना दबा हुआ शहर है, जिसकी खुदाई की जा रही है।

81
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
लेकिन लाइब्रेरी नहीं मिल रही, हालाँकि
मेरी जानकारी में दशकों से खुदाई हो रही है।

82
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
और वहाँ कुछ ऐसा है, जिसे महल परिसर
के रूप में परिभाषित किया जाता है।

83
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
और कहा जाता है कि यह महल परिसर में होगी।

84
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
लेकिन कुछ भी विशिष्ट नहीं है … – नींव की
दीवारें हैं। लेकिन कौन सा कमरा लाइब्रेरी है?

85
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
और अगर यह इतनी विशाल थी, जैसा कभी-कभी बताया
जाता है, तो कुछ न कुछ निशान तो होने चाहिए।

86
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
और यही फिर अंतर है। अगर आप अलेक्जेंड्रिया की
लाइब्रेरी के बारे में पढ़ें, तो पूरी किताबें और लंबे लेख हैं।

87
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
और उसमें जोश के साथ बताया जाता है कि यह कितनी बड़ी थी, कि
वहाँ एक प्रयोगशाला थी, एक वनस्पति उद्यान, एक चिड़ियाघर।

88
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
वैज्ञानिकों, दार्शनिकों ने लिखा, उन्होंने प्रकाशित किया।

89
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
और फिर मुझे एक कण भी नहीं मिलता। यह
मुझे थोड़ा भ्रमित करने वाला लगता है।

90
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
और यह बड़ा विनाश, जिसमें सब कुछ बिना किसी निशान के गायब हो
गया, तथाकथित प्राचीन ज्ञान, वह भी पूरी तरह से अस्पष्ट है।

91
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
तो इसी बात ने मुझे सबसे ज़्यादा चौंकाया। फिर मैंने सोचा, अरे,
यह तो सबको पता है। कोई युद्ध हुआ होगा या आग लगी होगी। और फिर बस…

92
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
तो, अनुमानों में सदियों का अंतर है, कि यह आख़िरकार कब गायब हुई।

93
00:09:02,164 --> 00:09:10,717
और अगर कोई पूछे, हाँ, ऐसी विशाल परियोजना को आख़िर किसने वित्तपोषित
या आयोजित किया होगा, यह कैसे हो पाता? यह तो बेहद महँगा होता।

94
00:09:10,717 --> 00:09:19,025
फिर प्राचीन काल से एक सीधा-सादा स्पष्टीकरण है, ये लोग, ये लेखक या
पुस्तकालयाध्यक्ष, ये हमेशा अलेक्जेंड्रिया के बंदरगाह पर

95
00:09:19,025 --> 00:09:27,816
जाते थे, जहाज़ों की तलाशी लेते थे और जो किताबें उन्हें
पुस्तकालय के लिए चाहिए होती थीं, उन्हें ज़ब्त कर लेते थे।

96
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
तो यह शायद थोड़ी साहसिक थ्योरी है, कि किस तरह
एक पुस्तकालय को स्थायी रूप से बनाया जा सकता है।

97
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
लेकिन फिर किसी मौजूद या गैर-मौजूद पुस्तकालय
के बारे में जानकारी आख़िर आती कहाँ से है?

98
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
इसे तो विश्व के अजूबों में सूचीबद्ध किया जाता है,
तो किसी न किसी ने इसके बारे में ज़रूर लिखा होगा।

99
00:09:46,108 --> 00:09:54,464
बिल्कुल, कहानियाँ हैं, वर्णन हैं, लेकिन दुर्भाग्य से, और यह हमें
अब "अतीत के अपराध स्थल" और "विद्वानों के अध्ययन कक्ष के

100
00:09:54,464 --> 00:10:03,365
अपराध स्थल" दोनों में ही पूरी तरह से समझना पड़ा है, कि
प्राचीन काल से हमारे पास व्यावहारिक रूप से कोई मूल पाठ नहीं हैं।

101
00:10:03,365 --> 00:10:14,635
समय में एक विशाल छेद है, जिसमें कुछ भी नहीं है और यूरोप में हमें
इस बारे में कुछ पता नहीं था कि प्राचीन पाठ, प्राचीन लेख आदि थे।

102
00:10:14,635 --> 00:10:24,280
और फिर एक निश्चित श्रृंखला बनाई जाती है, कि एक मठ से कुछ कॉपी
किया गया होगा, और दूसरे मठ से, और किसी तरह अचानक

103
00:10:24,280 --> 00:10:34,858
– लगभग 1200 से और फिर 1400, 1500 के आसपास –
प्राचीन काल के ढेरों पाठ मिलते हैं। अचानक वे वहाँ हैं।

104
00:10:34,858 --> 00:10:45,496
थोड़ा भ्रमित करने वाला भी, हमेशा पूरी तरह विश्वसनीय नहीं, खासकर
जब आप जानते हैं कि वह – कई पोपों का एक गुप्त लेखक, यानी एक पोप

105
00:10:45,496 --> 00:10:53,094
सचिव, जो इस विषय में बहुत रुचि रखता था – उसने
अपने जीवन में लगभग आधे प्राचीन लेखकों को खोज

106
00:10:53,094 --> 00:10:57,414
निकाला, ठीक उसी समय जब इसके लिए रुचि पैदा हुई।

107
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
और आश्चर्यजनक बात यह है कि उसने इनमें से कई ग्रंथ
मठों में पाए – कथित तौर पर – आल्प्स के उत्तर में।

108
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
अब तो कोई सोचेगा कि ऐसा कुछ शायद
अलेक्जेंड्रिया में फिर से मिल सकता है...

109
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
या इटली में।

110
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
... या सिसिली में। यानी आल्प्स के उत्तर में मठों में।

111
00:11:16,948 --> 00:11:26,248
तो, ये सब ऐसी बातें हैं जो इस विचार को बहुत प्रबलता से जन्म देती
हैं कि उसने इसे खुद लिखा या लिखवाया – इससे अच्छी कमाई भी की।

112
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
उसके बेटे को भी विरासत में मिला, प्राचीन लेखों का
पूरा संग्रह, जिसे वह बाद में प्रकाशित भी कर सका...

113
00:11:32,835 --> 00:11:39,746
तो, वहाँ भविष्य के लिए उत्पादन किया गया –
मैं कहूँगा – बाजार के लिए उत्पादन किया गया, जो

114
00:11:39,746 --> 00:11:44,274
तब बना, उससे अच्छा पैसा भी कमाया जा सकता था।

115
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
पैसा कमाना भी एक विषय है।

116
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
आप खुद लेखिका हैं। आपका प्रकाशकों से संपर्क है।

117
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
वहाँ स्थिति कैसी है? आप बहुमत की राय का प्रतिनिधित्व नहीं करतीं।

118
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
तो शायद यह इतना आसान नहीं लगता।

119
00:11:55,830 --> 00:12:05,201
हाँ। तो यह केवल पत्रकारों और ब्लॉगर्स के साथ ही नहीं होता, यह मेरे
जैसे लोगों के साथ भी होता है, जो बहुमत की राय का प्रतिनिधित्व

120
00:12:05,201 --> 00:12:11,359
नहीं करते, जो खुले, परिणाम-मुक्त और साक्ष्य-उन्मुख शोध करते हैं।

121
00:12:11,359 --> 00:12:18,061
और जब कोई लगभग अनिवार्य रूप से व्यवस्था-आलोचक हो जाता है,
क्योंकि वह बहुत संदेह करता है और बहुत कुछ पर सवाल उठाना

122
00:12:18,061 --> 00:12:21,676
पड़ता है, तो उसके लिए आसान नहीं होता, बिल्कुल सीधी बात है।

123
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
एक तो अब डिजिटल चीज़ें हैं, निश्चित रूप से डरना पड़ता है
कि वह अचानक गायब हो जाएँगी। आपने भी यह अनुभव किया होगा।

124
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
कुछ वीडियो होते हैं, कुछ साल पहले यह बहुत आम था, और आप उन
पर क्लिक करने की कोशिश करते हैं और स्क्रीन ग्रे रह जाती है।

125
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
या फिर कुछ पंक्तियाँ होती हैं, जिन्हें आप और
नहीं देख सकते या जो और नहीं मिल सकतीं, वगैरह।

126
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
तो डिजिटल चीज़ों में निश्चित रूप से बहुत कठिनाई होती है।

127
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
ये ई-बुक्स भी, जो आप डाउनलोड करते हैं, आप उनके लिए
भुगतान तो करते हैं, लेकिन वे आपके पास नहीं होतीं।

128
00:12:53,462 --> 00:13:00,699
ई-बुक अधिकारों के मालिक कभी भी इस खाते को, जो आप
वहाँ बनाते और भुगतान करते हैं, हटा सकते हैं या उस

129
00:13:00,699 --> 00:13:04,583
पर नियंत्रण कर सकते हैं या उसे वापस ले सकते हैं।

130
00:13:04,583 --> 00:13:10,492
तो, किसी किताब की तरह आप वास्तविक मालिक नहीं
बनते, जहाँ मैं किताब को भविष्य के लिए और अगली

131
00:13:10,492 --> 00:13:14,360
पीढ़ी के लिए रख सकूँ या दान कर सकूँ या जैसा भी हो।

132
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
तो हमने तय किया कि गेर्ड और रेनाटे रॉयटर डिजिटल रूप से प्रकाशित
नहीं करेंगे, कोई ई-बुक नहीं, बल्कि हम कागज़ पर किताबें बनाएँगे।

133
00:13:24,653 --> 00:13:31,922
और वहाँ हमें कोरोना से पहले ही समस्या थी, अगर आप
मुख्य धारा की राय के साथ नहीं चलते, बल्कि वास्तव में

134
00:13:31,922 --> 00:13:36,183
शोध करते हैं, तो बड़े प्रकाशक जल्दी मना कर देते हैं।

135
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
मुझे यह कहना है, किसी बड़े प्रकाशक के
पास किताब पहुँचाना हमेशा कठिन होता है।

136
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
तो, इससे तुरंत कुछ बुरा नहीं सोचना चाहिए।

137
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
लेकिन यह तो है कि फिर आपको छोटे
प्रकाशकों पर निर्भर रहना पड़ता है।

138
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
और छोटे प्रकाशकों की लागत निश्चित रूप से अधिक होती है।

139
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
कोरोना के बाद उन्हें अचानक, उदाहरण के लिए, कागज़ नहीं मिला।

140
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
तो यह पहले तो एक समस्या थी। मैं किताब फिर से कैसे प्रकाशित करूँ?

141
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
प्रिंटर को कागज़ नहीं मिलता, प्रकाशक उसे प्रकाशित नहीं कर सकता।

142
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
और फिर निश्चित रूप से समाधान: हाँ, कागज़ तो
मिल जाता है, लेकिन उसमें बहुत पैसा लगता है।

143
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
और एक छोटे प्रकाशक के लिए, जो केवल छोटे संस्करण
छापता है, तब सब कुछ बहुत अधिक महंगा हो जाता है।

144
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
इसलिए छोटे प्रकाशक की छोटी किताबें बड़े
पैमाने पर उत्पादन से अधिक महंगी होती हैं।

145
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
और अन्य बड़े प्रकाशकों के लिए यह तब बहुत आसान होता है।

146
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
क्योंकि वे अक्सर सहयोगी भागीदार होते
हैं या किसी कागज कारखाने के होते हैं।

147
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
इसका मतलब है, उनके पास शानदार पहुंच है, उन्हें
कागज के बारे में चिंता करने की जरूरत नहीं है।

148
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
और अब यूरोपीय संघ – जिसके पास हमेशा ऐसे शानदार विचार होते हैं
– ने सोचा है कि यह साबित करना जरूरी है कि कागज कहां से आता है।

149
00:14:44,640 --> 00:14:53,103
और वह भी प्रकाशक इसके लिए जिम्मेदार है कि प्रिंटिंग प्रेस में
इस्तेमाल होने वाला कागज – जिस पर वास्तव में उसका

150
00:14:53,103 --> 00:15:00,772
वास्तविक नियंत्रण नहीं है – पर्यावरण के अनुकूल
और पारिस्थितिक रूप से सही तरीके से काटा गया है।

151
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
इसके लिए कागज के प्रत्येक पृष्ठ के लिए यह बताना होगा कि
संबंधित पेड़ कहां काटा गया, जीपीएस निर्देशांक के साथ।

152
00:15:10,374 --> 00:15:16,267
और अब कोई कल्पना कर सकता है कि ये प्रिंटिंग प्रेस या पहले कागज
कारखाने, जो पहले से जुड़े हुए हैं, अक्सर यूरोप भर

153
00:15:16,267 --> 00:15:21,697
में या अंतरराष्ट्रीय स्तर पर काम करने वाले समूह
होते हैं, वे पेड़ अंतरराष्ट्रीय स्तर पर लाते हैं।

154
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
और तब एक छोटे प्रकाशक को साबित करना होता है कि
किताब का कौन सा हिस्सा जंगल के किस टुकड़े से आया है।

155
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
तो यह एक अत्यधिक बोझ है। दंड अस्तित्व-नाशक हैं, हम यह जानते हैं।

156
00:15:34,782 --> 00:15:39,462
लेकिन यह तो बेतुका है, क्योंकि अगर मैं अब लिडल से शहद खरीदता
हूं, तो उस पर लिखा होता है "यूरोपीय संघ और गैर-यूरोपीय संघ

157
00:15:39,462 --> 00:15:41,925
देशों से" – यानी, दुनिया में कहीं न कहीं इसका उत्पादन हुआ है।

158
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
बिल्कुल सही।

159
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
और मैं इसे खाता हूं, और किताब को तो मैं खाता भी नहीं हूं।

160
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
हां। हां, लेकिन यह इतना खतरनाक उत्पाद है कि इसका बहुत
बारीकी से पता लगाना जरूरी है कि कागज कहां से आता है।

161
00:15:50,430 --> 00:15:55,534
और फिर वहाँ भी, निश्चित रूप से, कोई भी बहुत आसानी से फिर से
शिकंजा कस सकता है और कह सकता है: "आपने वह कागज़

162
00:15:55,534 --> 00:16:00,726
इस्तेमाल किया है जहाँ लकड़ी अवैध रूप से काटी गई
थी..." – जब आप यहाँ बैठे हों तो आप क्या जानते हैं।

163
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
और फिर यह काम नहीं करता, फिर आपको बहिष्कृत कर
दिया जाता है या आपको अस्तित्व-नाशक सज़ा मिलती है।

164
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
और यह सब और आगे बढ़ता है, क्योंकि किताब इतनी
खतरनाक चीज़ है, इसे सही तरीके से नष्ट किया जाना चाहिए।

165
00:16:14,376 --> 00:16:23,515
इसके लिए भी एक EU विनियम है, अब एक प्रकाशक को साबित करना
होता है, और यह एक छोटे प्रकाशक के लिए निश्चित रूप से एक विशाल

166
00:16:23,515 --> 00:16:28,905
प्रकाशक की तुलना में बहुत अधिक नौकरशाही और लागत से जुड़ा है।

167
00:16:28,905 --> 00:16:33,815
किसी को साबित करना होता है कि इसे ठीक से
पारिस्थितिक रूप से सही ढंग से पैक किया गया है और फिर

168
00:16:33,815 --> 00:16:37,336
पारिस्थितिक रूप से सही ढंग से नष्ट किया जाएगा।

169
00:16:37,336 --> 00:16:46,984
और यह विशेष रूप से कठिन है जब एक जर्मन प्रकाशक, मान लीजिए उदाहरण
के लिए, फ्रांस या इंग्लैंड या कहीं और किताबें भेजता है, तो

170
00:16:46,984 --> 00:16:56,663
उसे उस देश में एक एजेंट को भुगतान करना होता है जो मौके पर जाँच
करता है और प्रमाणित करता है कि किताब सही ढंग से चिह्नित है।

171
00:16:56,663 --> 00:17:02,379
तो, उस पर बहुत सटीक रूप से लिखा होना चाहिए कि निर्माता कौन है, और
उसे अपने नाम के साथ इसके लिए ज़मानत देनी होती है और उत्तरदायी

172
00:17:02,379 --> 00:17:06,475
होना होता है और एजेंट को इसके लिए ज़मानत देनी
होती है और उत्तरदायी होना होता है कि किताब को

173
00:17:06,475 --> 00:17:09,076
परिस्थितियों के अनुसार सही ढंग से नष्ट किया जाएगा।

174
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
हालाँकि, निश्चित रूप से कोई वास्तव में जाँच नहीं कर
सकता कि कोई संभावित ग्राहक किताब के साथ क्या करता है।

175
00:17:14,109 --> 00:17:21,421
लेकिन चूँकि अब हर देश के लिए, अगर ऐसे छोटे प्रकाशक के पास
शायद साल में पाँच पूछताछ हों, मान लीजिए दो पेरिस से और एक

176
00:17:21,421 --> 00:17:25,898
स्टॉकहोम से, तो उसे हर जगह एक एजेंट को भुगतान करना होता है।

177
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
तो, नौकरशाही उफन रही है और यह अन्य उत्पादों पर भी लागू होता है।

178
00:17:32,201 --> 00:17:41,982
लेकिन मेरे लिए यह अब किताब है, और मुझे ऐसा लगता है कि यह बल्कि
फिर से एक अलग दिशा में लक्ष्य कर रहा है, बजाय केवल यह सुनिश्चित

179
00:17:41,982 --> 00:17:47,450
करने के कि यहाँ सब कुछ पारिस्थितिक रूप से सही ढंग से हो रहा है।

180
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
और फिर यह फिर से बड़े कॉर्पोरेशनों और
कंपनियों और वित्तीय समर्थकों के हाथों में खेलता है।

181
00:17:52,347 --> 00:17:57,343
बिल्कुल। और फिर निश्चित रूप से बहुत से लोग
कहेंगे, ठीक है, तो मैं अब कागज़ की किताब

182
00:17:57,343 --> 00:18:00,428
प्रकाशित नहीं करूँगा, तो यह केवल एक ई-बुक होगी।

183
00:18:00,428 --> 00:18:11,683
लेकिन तब मेरी किताब टेक-दिग्गजों की पूर्ण उपलब्धता में होगी या जो
भी उन्हें कहना चाहें, जो इन सभी डिजिटल प्रणालियों के पीछे हैं।

184
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
और पहले लोग वास्तव में किताब को खतरनाक मानते थे और उसे आग लगा
देते थे, चिता पर जला देते थे, कभी-कभी लेखकों को भी साथ में।

185
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
और अब हमारे पास डिजिटल दुनिया में धधकती चिताएँ हैं।

186
00:18:25,385 --> 00:18:33,744
किताबें गायब हो सकती हैं, उन्हें ज़ब्त किया जा सकता है और लेखक
के साथ भी अक्सर ऐसा होता है कि वह तब गायब हो जाता है, जब कोई

187
00:18:33,744 --> 00:18:38,711
किताब किसी सूची में सूचीबद्ध नहीं होती, तो वह अदृश्य होती है।

188
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
और फिर कोई उसे ढूँढ नहीं सकता और फिर कोई उसे पढ़ नहीं
सकता। भले ही किताब एक ठोस प्रति के रूप में कहीं मौजूद हो।

189
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
और मुझे दुर्भाग्य से यह कहना पड़ रहा है, गेर्ड और
रेनाटे रॉयटर सभी सूचियों में सूचीबद्ध नहीं हैं।

190
00:18:52,034 --> 00:18:59,603
वे अभी भी राष्ट्रीय पुस्तकालय में सूचीबद्ध हैं, हम वहाँ भी हमेशा
देखते हैं, वह ऐसा करने के लिए बाध्य है, वह अभी

191
00:18:59,603 --> 00:19:06,043
भी ऐसा करता है, लेकिन अन्य पुस्तकालय, नगर
पुस्तकालय, राज्य पुस्तकालय ऐसा बिल्कुल नहीं करते।

192
00:19:06,043 --> 00:19:12,550
हमने यह भी देखा है, जो पहले स्वाभाविक था, कि विभिन्न राज्य
पुस्तकालयों ने हमारी गैर-काल्पनिक पुस्तकें खरीदी थीं, कि कभी-कभी

193
00:19:12,550 --> 00:19:19,783
एक या दूसरा पुस्तकालय शायद इसे ठीक से नहीं समझ पाता, तो उसके पास
किताब शायद छह महीने के लिए होती है और फिर वह गायब हो जाती है।

194
00:19:19,783 --> 00:19:26,531
या मैंने एक राज्य पुस्तकालय में भी देखा है, अब तक, जब
मैं वहाँ अपना नाम या कोई पुस्तक शीर्षक डालता हूँ, तो आता

195
00:19:26,531 --> 00:19:30,340
है: "जी हाँ, सिग्नेचर के तहत आप इसे ऑर्डर कर सकते हैं।"

196
00:19:30,340 --> 00:19:36,478
कुछ समय से ऐसा है कि जब मैं इस राज्य पुस्तकालय की सूची में देखना
चाहता हूँ, तो मुझे पंजीकरण कराना पड़ता है, यानी

197
00:19:36,478 --> 00:19:42,944
मुझे यह खुलासा करना पड़ता है कि मैं शायद किसी एक
या दूसरे अत्यंत खतरनाक पुस्तक में रुचि रखता हूँ।

198
00:19:42,944 --> 00:19:54,192
और जहाँ तक मेरे नाम की बात है, तो कभी-कभी, हर मामले में नहीं,
लेकिन मैंने देखा है कि परिणामों की बाढ़ आ जाती है, 500 परिणाम।

199
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
शायद मेरी एकमात्र पुस्तक, जिसे मैंने खोजा था, इन 500
परिणामों में शामिल है, लेकिन कौन इन सबको छानता है?

200
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
तो शायद यह केवल अनौपचारिक रूप से होता है, लेकिन मेरी पुस्तक
को खोजना या मेरी पुस्तक को ऑर्डर करना असंभव बना दिया जाता है।

201
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
और दुख की बात है कि कहना पड़ता है कि पुस्तकालय भी इसमें
साथ देते हैं, यानी पुस्तकालयाध्यक्ष और पुस्तक दुकानें भी।

202
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
तो भी लगता है कि पुस्तक दुकानें लेखकों के पक्ष में
होनी चाहिए, वे तो पुस्तकें बेचना चाहती हैं, ऐसा लगता है।

203
00:20:27,810 --> 00:20:35,518
लेकिन दुख की बात है कि मुझे पाठकों से प्रतिक्रियाएँ मिल चुकी हैं,
जिन्होंने किसी कारण से, व्याख्यान में या जो भी हो, गेर्ड और

204
00:20:35,518 --> 00:20:43,350
रेनाटे रॉयटर की पुस्तकों के बारे में सुना, फिर वे अपनी विश्वसनीय
पुस्तक दुकान में जाते हैं, मैं कहूँगा, और वापस आते हैं, मैं यह

205
00:20:43,350 --> 00:20:49,701
अलग-अलग मामलों में सुनता हूँ – निश्चित रूप से इतनी बार
नहीं – लेकिन कि पुस्तक दुकान में वे कहते हैं, यह

206
00:20:49,701 --> 00:20:53,776
पुस्तक नहीं है या यह पुस्तक उपलब्ध नहीं है, जो सच नहीं है।

207
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
पुस्तकें उपलब्ध हैं, हमारा प्रकाशन गृह इसके पीछे
बहुत लगा हुआ है, वह लगातार पुनर्मुद्रण करता रहता है।

208
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
तो, पुस्तकें वहाँ हैं, लेकिन कुछ हद तक
ऐसा दिखाया जाता है जैसे वे वहाँ नहीं हैं।

209
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
और वैसे, एक और छोटी बात है, जिसे मैं
डिजिटल के संदर्भ में उल्लेख करना चाहता हूँ।

210
00:21:13,293 --> 00:21:19,465
वीजी वोर्ट – मुझे नहीं पता कि आपने यह सुना है या नहीं, यह एक ऐसा
संगठन है जो लेखकों के अधिकारों का प्रतिनिधित्व करने वाला है, जैसे

211
00:21:19,465 --> 00:21:22,816
कि GEMA , जिसे शायद संगीत के टुकड़ों के लिए अधिक जाना जाता है।

212
00:21:22,816 --> 00:21:29,282
तो, वीजी वोर्ट ने अब, मुझे लगता है, दो साल पहले एक नया
नियम लागू किया है, जिसका अभी भी विरोध किया जा सकता है,

213
00:21:29,282 --> 00:21:32,925
लेकिन मुझे नहीं पता कि यह कब तक टिकेगा। मैंने विरोध किया है।

214
00:21:32,925 --> 00:21:43,296
नया नियम यह है: जर्मनी में एक लेखक द्वारा बनाई गई सभी
पुस्तकें, सभी कृतियाँ, और जो वीजी वोर्ट को रिपोर्ट की

215
00:21:43,296 --> 00:21:50,755
जाती हैं, उन्हें स्वचालित रूप से स्कैन किया जा सकता है।

216
00:21:50,755 --> 00:22:01,513
स्कैन किए गए पाठों का उपयोग AI द्वारा किसी भी समय किसी भी रूप में
किया जा सकता है और स्कैन की गई सामग्री, पाठ – यानी मेरी बौद्धिक

217
00:22:01,513 --> 00:22:12,355
संपदा, पाठ, तथ्य, जानकारी, जिस पर मैंने हफ्तों और महीनों काम किया
है, जिसे मैंने फिर से काम किया है, ताकि इसे सुंदर ढंग से लिखा जा

218
00:22:12,355 --> 00:22:21,028
सके या ऐसे लिखा जाए कि कोई पाठक इसे पढ़ना चाहे – इन पाठों को AI
द्वारा बस अपने कब्जे में ले लिया जाता है

219
00:22:21,028 --> 00:22:30,060
और, और अब यह आता है, तीसरे पक्ष को दिया जा
सकता है – और इसके लिए यह "दायित्व-मुक्त" है।

220
00:22:30,060 --> 00:22:38,565
मूल रूप से इसका मतलब है कि जो कोई भी इस AI के माध्यम से पहुंच
रखता है, वह मेरे पाठों की प्रतिलिपि बना सकता है,

221
00:22:38,565 --> 00:22:46,084
अपने नाम से प्रकाशित कर सकता है या उसके साथ जो
चाहे कर सकता है, और मैं इसके खिलाफ कुछ नहीं कर सकता।

222
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
क्योंकि पहली बात तो दायित्व-मुक्त – तीसरे पक्ष हमेशा
की तरह, जो मेरी बौद्धिक संपदा के साथ व्यवहार करते हैं…

223
00:22:54,334 --> 00:23:01,334
और सबसे बुरी बात यह है कि यह सब वीजी वोर्ट द्वारा
समर्थित और जिम्मेदार है, एक ऐसा संगठन जिसके लिए मुझे पैसे देने

224
00:23:01,334 --> 00:23:05,669
पड़ते हैं और जिसे मेरे हितों का प्रतिनिधित्व करना चाहिए।

225
00:23:05,669 --> 00:23:17,055
जैसा कहा गया, फिलहाल कोई विरोध कर सकता है, लेकिन मैंने सुना है कि
लेखक इसे बहुत हल्के में लेते हैं और इसकी सही कल्पना नहीं कर पाते,

226
00:23:17,055 --> 00:23:27,746
लेकिन जब यह बड़े पैमाने पर होता है और टेक दिग्गजों और डिजिटल
दुनिया के साथ रोजाना आगे बढ़ता है, तो मुझे वास्तव में पता नहीं

227
00:23:27,746 --> 00:23:37,655
है, सच में, आप सस्ती एआई-जनित किताबों के खिलाफ टिक ही नहीं सकते,
जो उतनी ही शानदार हैं जितनी मेहनत से तैयार की गई,

228
00:23:37,655 --> 00:23:47,283
तथाकथित स्वयं शोध की गई, वैज्ञानिक कार्य या
पत्रकारिता कार्य या ऐतिहासिक कार्य या जैसा भी आप इसे देखें।

229
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
हाँ, यह वाकई पागलपन है।

230
00:23:49,830 --> 00:23:55,781
आपने एक लेख में भी, यह थोड़ा और आगे जाता है,
"स्व-सेंसरशिप" के बारे में बात की, कि आप प्रकाशकों तक पहुँच

231
00:23:55,781 --> 00:23:59,123
ही पाते हैं, कि आप किताबें प्रकाशित ही कर पाते हैं।

232
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
आपने इसे "छिपी हुई आलोचना की सूक्ष्म
तकनीकें" कहा, और मेरा सवाल: यह आखिर क्यों जरूरी है?

233
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
हम एक स्वतंत्र समाज में हैं, कथित तौर पर।

234
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
यह भी एक परीकथा है, जिससे हमें धीरे-धीरे आगे बढ़ना होगा।

235
00:24:12,897 --> 00:24:20,441
मैंने पिछले कुछ वर्षों में ये सारे झटके भी अनुभव किए हैं, विशेष
रूप से पिछले पाँच-छह वर्षों में, जहाँ आप अपने चारों ओर सब कुछ

236
00:24:20,441 --> 00:24:27,683
ढहते देखते हैं, जहाँ आप मानते थे कि ये हमारे समाज के स्तंभ
हैं, कि चुनावों में हेराफेरी नहीं होती, कि हमारे पास बोलने की

237
00:24:27,683 --> 00:24:31,631
स्वतंत्रता, विज्ञान की स्वतंत्रता, अभिव्यक्ति की स्वतंत्रता है।

238
00:24:31,631 --> 00:24:37,351
लेकिन हम हर कोने पर देखते हैं, वहाँ घुमाया जा
रहा है। और यह अब वैसा नहीं है जैसा दस या बीस साल

239
00:24:37,351 --> 00:24:41,380
पहले हमने बिल्कुल स्वाभाविक रूप से अपेक्षा की थी।

240
00:24:41,380 --> 00:24:51,385
और अगर फिर भी कोई स्वतंत्र पत्रकार, स्वतंत्र शोधकर्ता या जो भी
हो, के रूप में काम करना चाहता है, तो मैंने अब तक पर्याप्त उदाहरण

241
00:24:51,385 --> 00:24:59,026
बताए हैं, जहाँ हर जगह रोकने, नियंत्रित करने,
सेंसरशिप लगाने की कोशिश की जाती है, तो अंततः व्यक्ति

242
00:24:59,026 --> 00:25:03,538
स्वयं ही सेंसरशिप करता है, यह बिल्कुल स्पष्ट है।

243
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
मनुष्य सोचता है, क्या मैं ऐसे विषय पर अभी भी चर्चा कर सकता हूँ?

244
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
या फिर सोचता है, क्या मैं खुलकर वह सब
कह सकता हूँ जो मैंने इस दौरान पाया है?

245
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
मैं सिर्फ टीकाकरण का विषय लेता हूँ।
वहाँ तो सभी तरफ बाड़ें ऊँची कर दी गई हैं।

246
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
और व्यक्ति को सोचना पड़ता है कि कौन-से शीर्षक देने हैं।

247
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
और निश्चित रूप से प्रकाशक को भी मुश्किल
स्थिति में नहीं डाल सकते या प्रकाशक स्वयं को।

248
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
जो करते हैं उसमें थोड़ा सावधान रहें।

249
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
तो यह है, हर तरफ से यह और कठिन होता जा रहा है।

250
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
और बाधाएँ ऊँची होती जा रही हैं। लेकिन
हमें निश्चित रूप से सत्य पर टिके रहना होगा।

251
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
हमें सत्य खोजना होगा। वे ऐसा करते हैं, हम ऐसा करते हैं।

252
00:25:48,903 --> 00:25:57,236
और मुझे लगता है, जितने अधिक लोग इस विरोधाभास की ओर इशारा करने की
हिम्मत करते हैं, दावा की गई स्वतंत्रता और

253
00:25:57,236 --> 00:26:05,601
स्वतंत्रता के वास्तविक अवशेषों तथा हमें घेरने वाली
नियंत्रण की सनक के बीच, उतनी ही अधिक चेतना होती है।

254
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
और चेतना ही सबकी नींव है।

255
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
और झूठ की दुनिया में कोई वास्तव में शांति से अच्छे
विवेक के साथ या भविष्य की आशा के साथ भी नहीं रह सकता।

256
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
क्योंकि झूठ से घिरा और पटा हुआ जीवन वास्तव में सफल
जीवन नहीं हो सकता। मैं इसकी कल्पना नहीं कर सकता।

257
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
यह बात भी है, झूठ में सच्चा जीवन नहीं होता।

258
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
और भले ही निश्चित न हो कि जो कर रहे हैं
उससे सफल होंगे, फिर भी कोशिश तो करनी ही चाहिए।

259
00:26:40,750 --> 00:26:49,887
और अब हम, गेर्ड और रेनाटे रॉयटर, शाश्वत संदेह के लिए खड़े हैं, कि
व्यक्ति संदेह करता है और इस संदेह को व्यक्त भी करता है और फिर

260
00:26:49,887 --> 00:26:58,376
कहता है: "तो, मुझे तो यह जो कहानी सुनाई जा रही है, वह परीकथा
जैसी लगती है, मेरे विश्व-अनुभव, मेरे जीवन-अनुभव या जो मैं

261
00:26:58,376 --> 00:27:04,296
शोध करता हूँ, जो परिणाम मुझे मिलते हैं, उससे मेल नहीं खाती।"

262
00:27:04,296 --> 00:27:12,310
और मैं यह कर सकता हूँ, आप करते हैं और मैं हर किसी से अपील कर सकता
हूँ कि बहुत जल्दी, बहुत अधिक डर न रखें, क्योंकि

263
00:27:12,310 --> 00:27:20,014
जो संदेह करता है, वह — यह तो हमारी सबसे नई किताब
थी: "जो संदेह करता है, वह पहले ही जीत चुका है"।

264
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
क्योंकि, हर संदेह एक दरवाज़ा खोलता है। जैसे ही मैं
किसी चीज़ पर संदेह करता हूँ, मैं दो चीज़ें देखता हूँ।

265
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
मैं वह देखता हूँ जो आधिकारिक रूप से कहा जाता है या जो मैं
हमेशा से मानता आया हूँ, और संदेह के साथ मैं एक विकल्प देखता हूँ।

266
00:27:35,082 --> 00:27:41,513
यह कई लोगों को डराता है, उन्हें भयभीत करता है,
क्योंकि यह उनकी सुरक्षा और निश्चितता छीन लेता है, लेकिन

267
00:27:41,513 --> 00:27:44,467
यह एक दरवाज़ा भी खोलता है। मेरे पास दो विकल्प हैं।

268
00:27:44,467 --> 00:27:54,855
मैं एक को चुन सकता हूँ या मैं कहीं बीच में समझौता देखता हूँ,
लेकिन मुझे लगता है, संदेह के माध्यम से इस दरवाज़ा खोलने को — केवल

269
00:27:54,855 --> 00:28:05,326
उस चीज़ के रूप में नहीं देखना चाहिए जो मेरी सुरक्षा को हिला देती
है और मुझे डराती है, बल्कि उस चीज़ के रूप में जो मुझे बोझ, झूठ

270
00:28:05,326 --> 00:28:10,698
और असत्य से और जो कुछ मुझ पर थोपा गया है, उससे मुक्त करती है।

271
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
और हर संदेह मुक्ति की ओर एक कदम है,
अगर बड़े रूप में कहें तो, सत्य की ओर।

272
00:28:19,499 --> 00:28:29,238
और यह कई छोटी चीज़ों में हो सकता है, बहुत छोटी
रोज़मर्रा की चीज़ें, लेकिन बस कह देना, यह मैं अब ऐसे नहीं

273
00:28:29,238 --> 00:28:35,570
मानता, यह मैं अब ऐसे नहीं करता, इस पर मैं पहले सोचता हूँ।

274
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
तो यह वास्तव में एक बिल्कुल नई दुनिया खोलता है।

275
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
दिलचस्प बयान, हाँ। आपने पुस्तकों के
इस विनाश के बारे में भी बात की थी।

276
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
क्या आपके पास दर्शकों के लिए इस पर कोई और संकेत है?

277
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
लगभग किसी के पास अपनी खुद की
लाइब्रेरी बनाने के लिए पैसे नहीं होंगे।

278
00:28:53,274 --> 00:28:59,924
वे कहते हैं कि डिजिटल असुरक्षित है, आप वास्तव में
इसका मालिक नहीं होते, जो कि WEF के इस पूरे एजेंडे

279
00:28:59,924 --> 00:29:04,223
के अनुरूप भी है, कि आपको कुछ भी नहीं होना चाहिए।

280
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
क्या किया जा सकता है? अगली पीढ़ी के लिए
ज्ञान को कैसे सुरक्षित रखा जा सकता है?

281
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
हाँ। एक फिल्म थी, "फारेनहाइट 451" , जिसमें लोगों ने
किताबें रट ली थीं, क्योंकि अधिकारियों ने किताबें नष्ट कर दी थीं।

282
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
वह एक राज्य था, जो और किताबें नहीं देखना चाहता था।

283
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
और फिर कुछ लोगों ने कहा, हमें अगली पीढ़ियों के
लिए किताबें बचानी हैं और उन्होंने उन्हें रट लिया।

284
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
यह एक बहुत चरम यूटोपिया है। मैं अभी ऐसा नहीं कह रहा/रही हूँ।

285
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
लेकिन पहले तो निश्चित रूप से यह मदद करता है जब आप उन किताबों
के बारे में, जो आपने खुद पढ़ी हैं, दूसरों से बात करते हैं।

286
00:29:39,727 --> 00:29:47,186
और फिर कम से कम विचार, यह शब्दशः होना जरूरी नहीं है, लेकिन
विचार, विचारधारा, इस किताब का मूल सार, इस लेखक का, तो आगे

287
00:29:47,186 --> 00:29:51,403
पहुँचाया जाता है। तो मुझे लगता है, यह बहुत महत्वपूर्ण है।

288
00:29:51,403 --> 00:29:57,590
खुद किताबें पढ़ना, वे अभी भी आंशिक रूप से पुस्तकालयों से मिल सकती
हैं या किताबों की दुकानों में भी, या जो आप हमेशा कर सकते

289
00:29:57,590 --> 00:30:03,345
हैं, अगर आप पैसे बचाना चाहते हैं – हम भी करते हैं,
क्योंकि हमें बहुत सारी किताबें चाहिए – पुरानी किताबें खरीदना।

290
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
ऐसी कंपनियाँ हैं जो यह करती हैं,
पुरानी किताबें सस्ते दाम पर पेश करती हैं।

291
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
यह अभी चल सकता है। खरीदना, हाँ, मुझे कुछ
कहना है: खरीदना और सबसे अच्छी चीजें बचाकर रखना।

292
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
तो यह निश्चित रूप से एक महत्वपूर्ण तरीका है।
या खुद कुछ कागज पर लिखना और उसे फाइल करना।

293
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
आप सब कुछ याद भी नहीं रखते, खासकर जब आप
बड़े होते हैं, आप और अधिक भूलते जाते हैं।

294
00:30:23,438 --> 00:30:30,674
और यह भी काफी दिलचस्प है, सारी किताबें रखने की ज़रूरत
नहीं है – पहले यह बहुत आम था – लोग पेन से निशान

295
00:30:30,674 --> 00:30:34,263
लगाते थे और फिर उसे लिख लेते थे और सिर्फ़ उसे ही रखते थे।

296
00:30:34,263 --> 00:30:42,314
और फिर मैं निश्चित रूप से Kla.TV पर आपके अपने सिस्टम की
सिफ़ारिश कर सकता हूँ, जहाँ हम कहते हैं कि हमें इसे विकेंद्रीकृत

297
00:30:42,314 --> 00:30:45,115
तरीके से कहीं सुरक्षित रखना चाहिए, ताकि यह खो न जाए।

298
00:30:45,115 --> 00:30:52,178
और हर कोई, जिसके पास, पता नहीं, घर पर सिर्फ़ पाँच
किताबें हैं, उसके पास 5,000 होनी ज़रूरी नहीं है, उसने भी

299
00:30:52,178 --> 00:30:55,622
तो योगदान दिया है, अगर 80 मिलियन गुणा पाँच किताबें हों।

300
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
बड़ा सोचना चाहिए और छोटे से शुरू करना चाहिए, फिर यह हो जाएगा।

301
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
एक बहुत अच्छा बयान।

302
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
डॉ. रेनाटे रॉयटर, इस दिलचस्प साक्षात्कार के लिए बहुत धन्यवाद।

303
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
मैं आपको धन्यवाद देती हूँ।

304
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
यूक्रेन, रूस, इज़राइल, गाज़ा, अमेरिका, ईरान
– क्या हम तीसरे विश्व युद्ध के कगार पर हैं?

305
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
युद्ध में सबसे पहले सत्य मरता है और उसके साथ सच्चा इतिहास-लेखन।

306
00:31:23,381 --> 00:31:29,875
जबकि यूरोप की सरकारें हथियारों और रक्षा में असीमित निवेश
कर रही हैं, Kla.TV ने 25,000 से अधिक प्रसारणों में

307
00:31:29,875 --> 00:31:34,261
युद्ध-भड़काने वालों और उनके कुटिल तरीकों का पर्दाफ़ाश किया है।

308
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
सच्चे इतिहास-लेखन को सुरक्षित करो, इससे
पहले कि इसे एक बार फिर से फ़र्ज़ी बनाया जाए।

309
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
कैसे? अभी वीडियो विवरण में दिए
लिंक पर क्लिक करें: www.kla.tv/2plus।

310
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
और एक अरब फ़्रैंक के कार्य-मूल्य वाला
मुफ़्त इतिहास-संग्रह अपने लिए सुरक्षित करें।

311
00:31:51,393 --> 00:32:00,876
अभी फ़ॉर्म भरें और आपको अपने क्षेत्रीय Kla.TV कर्मचारी के
हाथों से सीधे एक विशेष मुफ़्त हार्ड डिस्क उपहार में मिलेगी।

312
00:32:00,876 --> 00:32:08,628
सच में मुफ़्त? बिल्कुल। एकमात्र कीमत यह है कि
आप इस अनोखे इतिहास-संग्रह को कॉपी करने और मुफ़्त

313
00:32:08,628 --> 00:32:12,994
में दो और संपर्कों तक पहुँचाने में सहयोग करें।

314
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
हमारे साथ इस दुनिया को बचाओ।