1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
„Ako ti originali više nisu dostupni, zapravo
je u konačnici onemogućeno pravo istraživanje.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Ako više nemam stare knjige, stare spise.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
To manipulaciji otvara vrata i širom ih otvara.“

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Danas u studiju Kla.TV-a pozdravljam povjesničarku i
anglistkinju s magisterijem iz poslovne ekonomije.

6
00:00:22,998 --> 00:00:29,286
Kao autorica brojnih stručnih članaka i publicističkih
knjiga o socijalnoj i kulturnoj povijesti, između ostaloga je

7
00:00:29,286 --> 00:00:33,375
2024. objavila svoju knjigu „Osvajanje starog i novog svijeta“.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Srdačno dobrodošli, gospođo dr. Renate Reuther!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Da, hvala na pozivu!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Da, lijepo je što ste tu! S vašim suprugom sam
već imao zadovoljstvo. Danas imamo povijesnu temu.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,493
Znanost živi od zapisa, od rukopisa, od knjiga
i drugih izvora, a bez njih kritičko bavljenje

12
00:00:50,493 --> 00:00:54,694
poviješću, bilo kojim temama, uopće nije moguće.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Gospođo Reuther, kako stoji stvar s pristupom takvim izvorima?

14
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
Sve se teže to omogućuje, osobito ako ste slobodan
neovisni novinar ili povjesničar ili istraživač bilo koje vrste.

15
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Počinje sasvim jednostavnim stvarima, da se
naplaćuju pristojbe za svaki posjet, primjerice arhivu.

16
00:01:16,748 --> 00:01:25,464
Pažljivo se gleda tko zapravo želi nešto imati, i kao što je to
slučaj već stotinama godina, ni danas nije ništa

17
00:01:25,464 --> 00:01:35,023
drugačije: ako pogrešna osoba pita za stvari koje joj se ne
želi dati, onda ih jednostavno nema ili nisu dostupne.

18
00:01:35,023 --> 00:01:45,384
A da se to onda ne učini tako očito u pojedinostima, sada ima
mnogo arhiva koji su u gradovima, često u gradskoj vijećnici ili

19
00:01:45,384 --> 00:01:55,861
u nekoj staroj zgradi, također u starom dvorcu, bili smješteni,
sada su – navodno radi vlastite sigurnosti, te stare zalihe starih

20
00:01:55,861 --> 00:02:01,865
dokumenata – premješteni u daleke bunkere, arhive, gdje god.

21
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
A onda se mora unaprijed prijaviti da
se želi vidjeti ovaj ili onaj dokument.

22
00:02:08,130 --> 00:02:13,891
A onda se jednom ili dvaput tjedno odlazi
tamo, i onda se vraća, i onda se mora osobno biti

23
00:02:13,891 --> 00:02:17,887
na licu mjesta da bi se pregledao taj papir.

24
00:02:17,887 --> 00:02:26,464
Radio sam mnogo godina u arhivima kako bih napisao povijest
koja još nije bila napisana. I to je oduvijek bilo naporno.

25
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
Ali pod tim uvjetima to je naravno gotovo nemoguće.

26
00:02:31,225 --> 00:02:37,917
Jer da bi se napisala knjiga koju sami
istražujete, gdje se ne oslanjate jednostavno na AI, čita se

27
00:02:37,917 --> 00:02:42,064
– pa ne znam – desetke, stotine, tisuće stranica.

28
00:02:42,064 --> 00:02:52,960
A kada se onda uopće ne zna točno što bi se trebalo zatražiti
– jer ti katalozi arhiva su često vrlo neodređeni – i onda se

29
00:02:52,960 --> 00:02:58,465
mora točno reći koji se papir želi, sve to postaje vrlo teško.

30
00:02:58,465 --> 00:03:05,635
Jer kada se to onda dobije i ustanovi, otvori – „Ah, to
ipak nije ono što bi mi trebalo, u tome ne stoji ono što

31
00:03:05,635 --> 00:03:09,827
mi pomaže“ – tada je cijeli posjet arhivu bio uzaludan.

32
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
I može se ponovno čekati sljedeći
tjedan, dok se ponovno nešto ne donese.

33
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Dakle, to je već godinama problem i jako se pojačava.

34
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
I to je dakle stvarno, ako se želi
raditi na izvorima, nije jednostavno.

35
00:03:28,290 --> 00:03:34,661
A ako se kaže, mnogo je toga digitalizirano, iznenadit
ćete se koliko je malo digitalizirano, s jedne strane.

36
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
A kod digitalnih stvari, naravno, uvijek ostaje malo one sumnje:

37
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Je li to sada bilo sve? Nedostaju li
stranice? Nedostaju li cijele bilježnice?

38
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Je li to stvarno ono što bih pod naslovom pretpostavio?

39
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
Kod digitalnih stvari tako se lako nešto može
odkliknuti i izbrisati ili pustiti da nestane.

40
00:03:56,242 --> 00:04:08,070
To je nešto posve drugo nego kad otvorite neki stari dokument,
stari spis iz arhiva i to pročitate i stvarno imate stari papir.

41
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Da, spomenuli ste digitalizaciju.

42
00:04:09,878 --> 00:04:16,069
Sada ima sve više izvještaja da AI tvrtke
otkupljuju stare knjige, zatim ih digitaliziraju, njima

43
00:04:16,069 --> 00:04:19,553
hrane svoje jezične modele ili druge AI modele.

44
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
Ali na kraju se to ne vraća natrag, nego se
te knjige uništavaju. Što mislite o tome?

45
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Skandal. Dakle, bila sam šokirana kad sam to čula.

46
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
I s mojom pozadinom sumnje i kritike sustava,
naravno, moram odmah pretpostaviti nešto loše.

47
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Nije uopće jasno zašto se stvari uništavaju nakon skeniranja.

48
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
Fondovi u arhivima i knjižnicama skeniraju se desetljećima.

49
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
A sada onda reći, poslije se to uništava, dakle za to ne
mogu naći pravo objašnjenje koje ne pretpostavlja nešto loše.

50
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Jer te stare knjige, koje su otkupljene iz antikvarijata
, često postoje samo u nekoliko pojedinačnih primjeraka.

51
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
A kad se onda unište, više nemate pristup njima.

52
00:05:09,833 --> 00:05:17,662
A to zvuči doista kao u „1984.“, što je Orwell opisao,
da se povratno stalno mijenja povijest kako bi

53
00:05:17,662 --> 00:05:23,296
odgovarala sadašnjosti i kako bi se mogla upravljati budućnošću.

54
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
A kod mojih radova – Gerd i Renate Reuther su mnogo toga
crpili iz povijesti – a za to treba mnogo starih knjiga.

55
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Mi nismo prvi koji sumnjaju, niti prvi koji
otkrivaju pogreške ili dovode u pitanje narative.

56
00:05:40,536 --> 00:05:49,869
I ovisimo o tome da su ljudi prije nas već odgovorili
na ta pitanja ili sami došli na ideje, to zapisali.

57
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Zato nam trebaju njihove knjige. Ili nam jednostavno
treba izvorni tekst. Shakespeare se stalno iznova prevodi.

58
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Tada se može raditi s modernim
tekstom, ili kod Biblije to također znamo.

59
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Ona se također stalno nanovo prevodi – i već sada
postoje varijante u kojima je Bog ženskog roda.

60
00:06:07,513 --> 00:06:16,217
Tada bi čovjek možda htio, da razjasni nešto, reći: želim sada
pročitati izvorne prijevode Luthera ili Zwinglija, bilo kojeg.

61
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Ako ti originali više nisu dostupni, time je
zapravo onemogućeno istinsko istraživanje.

62
00:06:24,692 --> 00:06:30,835
I to ne vrijedi samo za mene kao povjesničarku, to
vrijedi i za sva druga područja, bili to

63
00:06:30,835 --> 00:06:35,103
novinari ili svi drugi predmeti, bilo medicina ili pravo.

64
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Čovjek ipak želi ponovno pogledati unatrag i reći:
kako je to počelo, kako je to tada zapravo bilo?

65
00:06:40,330 --> 00:06:50,714
A ako nemam više stare knjige, stare spise – bilo da su
doista nestali ili da su samo zatvoreni i negdje pohranjeni, ali

66
00:06:50,714 --> 00:06:57,235
meni kao istraživačici više nisu dostupni – to je gotovo isto.

67
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
I to otvara vrata manipulaciji.

68
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Sada ste već pročitali mnoge knjige i pisali o njima.

69
00:07:06,183 --> 00:07:12,661
Možete li gledateljima navesti možda jedan ili dva
primjera gdje ste naišli na proturječja između onoga što

70
00:07:12,661 --> 00:07:16,958
je uobičajeno mišljenje i onoga što ste sami otkrili?

71
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Da, kad smo već kod knjiga, možda je
najočitija Aleksandrijska biblioteka.

72
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Nju doista svi znaju. Ali još je nisu pronašli.

73
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Kako?

74
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Nije pronađena ni jedna jedina knjiga koja je tamo bila.

75
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
I zapravo bi se trebalo reći svici. Ali ni svitaka nema.

76
00:07:36,996 --> 00:07:43,799
Dakle, nema ni jedne knjige, ni rukopisa, ni svitka za
koji bi se moglo reći da je tada bio tamo u biblioteci.

77
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Nema ni popisa knjiga, recimo, nekakvog inventara.

78
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
A u Aleksandriji se iskopava. Tamo
postoji stari zatrpani grad koji se iskopava.

79
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
Ali biblioteku se ne može pronaći, iako se
doista desetljećima – koliko znam – iskopava.

80
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
I tamo postoji nešto što se definira kao palača.

81
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
I kaže se da će biti u sklopu palače.

82
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
Ali nema ničega što je nekako specifično… – ima
temeljnih zidova. Ali koja je prostorija onda biblioteka?

83
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
A ako je bila tako golema kako se ponekad
priča, onda bi ipak trebalo biti nekakvih tragova.

84
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
I to je onda opet razlika. Ako čitate o
Aleksandrijskoj biblioteci, postoje cijele knjige i dugi članci.

85
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
I tamo se oduševljeno piše o tome kako je bila velika,
da je tamo bio laboratorij, botanički vrt, zoološki vrt.

86
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
Znanstvenici, filozofi, pisali su, objavljivali.

87
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
A onda ne nalazim ni mrvu. To mi je već pomalo zbunjujuće.

88
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
I to veliko razaranje, kada je onda sve nestalo bez
traga, takozvano znanje antike, i ono je potpuno nejasno.

89
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
Dakle, to me najviše iznenadilo. Onda sam pomislio, pa, to
se zna. Bio je nekakav rat ili požar. I onda je jednostavno…

90
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Dakle, procjene se razlikuju za
stoljeća, kada je zapravo konačno nestala.

91
00:09:02,164 --> 00:09:10,717
I ako se pitate, da, ko bi financirao ili organizirao
takav mammut-projekt, kako bi to išlo? To bi bilo ludo skupo.

92
00:09:10,717 --> 00:09:19,144
Onda postoji iz antike jednostavno objašnjenje, ti ljudi, ti
pisari ili knjižničari, uvijek bi išli dolje u

93
00:09:19,144 --> 00:09:27,816
luku Aleksandrije, pretraživali brodove i
zaplijenili knjige koje su mogli trebati za knjižnicu.

94
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Dakle, to je možda i pomalo smiona
teorija, kako se knjižnica može trajno izgraditi.

95
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
Ali odakle onda uopće dolazi znanje o
postojećoj ili nepostojećoj knjižnici?

96
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Uvrštena je među svjetska čuda, dakle
netko je sigurno o tome jednom pisao.

97
00:09:46,108 --> 00:09:54,394
Točno, postoje priče, postoje pripovijesti, ali nažalost, i to
smo sada, kako u „Tatort Vergangenheit“ tako i u „Tatort

98
00:09:54,394 --> 00:10:03,365
Gelehrtenstube“, zapravo tek sada morali u punom opsegu
shvatiti, da iz antike praktički uopće nemamo izvornih tekstova.

99
00:10:03,365 --> 00:10:10,181
Postoji ogromna praznina u vremenu, u kojem
ničega nema i u Europi nismo znali da su

100
00:10:10,181 --> 00:10:14,635
postojali antički tekstovi, antički spisi itd.

101
00:10:14,635 --> 00:10:24,211
I onda se stvara nekakav lanac od jednog samostana, da se nešto
kopiralo, i od drugog samostana, i nekako iznenada –

102
00:10:24,211 --> 00:10:34,858
tako od 1200. i onda oko vremena oko 1400., 1500. –
nalaze se masovno tekstovi iz antike. Iznenada su tu.

103
00:10:34,858 --> 00:10:44,535
Također pomalo zbunjujuće, ne uvijek posve vjerodostojno,
pogotovo kada se zna da je on – tajni pisar nekoliko papa, dakle

104
00:10:44,535 --> 00:10:52,626
papinski sekretar koji se vrlo zanimao za tu temu –
pronašao otprilike polovicu svih antičkih autora u

105
00:10:52,626 --> 00:10:57,414
svom životu, baš onda kada se za to pojavilo zanimanje.

106
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
A zadivljujuće je da je mnoge od tih tekstova
pronašao u samostanima – navodno – sjeverno od Alpa.

107
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Pa čovjek bi pomislio da se takvo što
možda ipak može naći u Aleksandriji...

108
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Ili u Italiji.

109
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
... ili na Siciliji. Dakle u samostanima sjeverno od Alpa.

110
00:11:16,948 --> 00:11:26,248
Dakle, to su sve stvari koje ipak vrlo snažno bude pomisao da
ih je sam napisao ili dao napisati – i na tome je dobro zaradio.

111
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
Njegov je sin također naslijedio cijele fondove
antičkih spisa, koje je potom mogao i kasnije objaviti...

112
00:11:32,835 --> 00:11:39,746
Dakle, proizvodilo se za budućnost – rekao
bih – proizvodilo se za tržište koje se potom

113
00:11:39,746 --> 00:11:44,274
pojavilo, moglo se i dobro zaraditi na tome.

114
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
Zarada je također tema.

115
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Vi ste i sami autorica. Imate posla s izdavačima.

116
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Kako to tamo izgleda? Ne zastupate baš većinsko mišljenje.

117
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Čini se da onda vjerojatno nije baš tako jednostavno.

118
00:11:55,830 --> 00:12:03,266
Da. Dakle to nije slučaj samo s novinarima i blogerima, to je
slučaj i s ljudima poput mene, koji ne zastupaju

119
00:12:03,266 --> 00:12:11,359
većinsko mišljenje, koji istražuju otvoreno,
nepristrano prema rezultatima i usmjereno na dokaze .

120
00:12:11,359 --> 00:12:17,880
A kada onda gotovo neizbježno postanete kritični
prema sustavu, jer jednostavno mnogo toga sumnjate i

121
00:12:17,880 --> 00:12:21,676
morate dovesti u pitanje, onda nemate lako, jednostavno.

122
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
Jedna stvar su sada digitalne stvari, tu se naravno mora bojati
da će to iznenada nestati. I vi ste to vjerojatno doživjeli.

123
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Postoje videozapisi, prije nekoliko godina to je bilo vrlo
često, i pokušavate kliknuti na njih, a zaslon ostaje siv.

124
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Ili postoje retci, to se više ne može
vidjeti ili se više ne može pronaći i tako dalje.

125
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Dakle, kod digitalnih stvari je to naravno vrlo teško.

126
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Također ti e-bookovi koje
preuzimate, plaćate ih, ali ih ne posjedujete.

127
00:12:53,462 --> 00:13:00,574
Vlasnici prava na e-knjige mogu u svakom
trenutku taj račun koji tamo izgradite i platite, mogu

128
00:13:00,574 --> 00:13:04,583
ga izbrisati ili njime raspolagati ili ga povući.

129
00:13:04,583 --> 00:13:10,648
Dakle, ne postajete stvarni vlasnik kao kod
knjige, gdje mogu knjigu sačuvati za budućnost i za

130
00:13:10,648 --> 00:13:14,360
sljedeću generaciju ili je donirati ili kako god.

131
00:13:14,360 --> 00:13:24,653
Dakle, odlučili smo da Gerd i Renate Reuther ne
objavljuju digitalno, ne e-knjige, nego radimo knjige na papiru.

132
00:13:24,653 --> 00:13:31,897
I tu smo već prije korone imali problem, ako ne
radite baš posve u skladu s glavnim mišljenjem, nego

133
00:13:31,897 --> 00:13:36,183
stvarno istražujete, da veliki izdavači brzo odbiju.

134
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Moram reći, uvijek je teško
smjestiti knjigu kod velikog izdavača.

135
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Dakle, ne treba odmah misliti nešto loše.

136
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
Ali ipak je tako da ste tada upućeni na male izdavače.

137
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
A mali izdavači naravno opet imaju veće troškove.

138
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
Nakon korone iznenada, na primjer, nisu dobili papir.

139
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Dakle, to je najprije bio problem.
Kako mogu ponovno objaviti knjigu?

140
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
Tiskar ne dobiva papir, izdavač je ne može objaviti.

141
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
I onda naravno rješenje: Da, dobije
se papir, ali to košta mnogo novca.

142
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
A za mali izdavač koji tiska samo male
naklade, sve onda postaje mnogo skuplje.

143
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Dakle, male knjige iz malog izdavača
skuplje su od masovne proizvodnje.

144
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
A za druge velike izdavače onda je to mnogo jednostavnije.

145
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Naime, oni su često partneri u
suradnji ili pripadaju tvornici papira.

146
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
To znači da imaju divan pristup, ne moraju razmišljati o papiru.

147
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
A sada je EU – koja uvijek ima tako divne ideje –
smislila da se mora dokazati odakle papir dolazi.

148
00:14:44,640 --> 00:14:55,155
Naime, izdavač jamči da je papir koji se koristi u tiskari –
kojim zapravo ne može stvarno raspolagati – da je taj papir

149
00:14:55,155 --> 00:15:00,772
posječen na ekološki prihvatljiv i ekološki ispravan način.

150
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Za to se za svaku stranicu papira mora navesti
gdje je dotično drvo posječeno, s GPS koordinatama.

151
00:15:10,374 --> 00:15:16,463
I može se zamisliti da te tiskare ili najprije tvornice papira,
koje su još prethodno uključene, to su često

152
00:15:16,463 --> 00:15:21,697
koncerni koji djeluju diljem Europe ili
međunarodno, oni nabavljaju drveće međunarodno.

153
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
I tada mali izdavač mora dokazati iz
kojeg djelića šume potječe koji dio knjige.

154
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Dakle, to je ludo opterećenje. Kazne
su pogubne za egzistenciju, to znamo.

155
00:15:34,782 --> 00:15:39,473
Ali to je ipak apsurdno, jer ako sada kupim
med u Lidlu, piše „iz EU i ne-EU zemalja“ –

156
00:15:39,473 --> 00:15:41,925
dakle, negdje na ovom svijetu je proizveden.

157
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Potpuno točno.

158
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
I to ja jedem, a knjigu čak ni ne jedem.

159
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Da. Da, ali to je ipak tako opasan proizvod da
se mora vrlo točno pratiti odakle papir dolazi.

160
00:15:50,430 --> 00:15:56,623
I onda se, naravno, opet može vrlo lako zategnuti vijak
i reći: „Već ste koristili papir za koji je drvo

161
00:15:56,623 --> 00:16:00,726
ilegalno posječeno...“ – što se uopće zna kad sjedite ovdje.

162
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
I onda to jednostavno više ne ide, onda bivate
izbačeni ili dobivate kaznu koja uništava egzistenciju.

163
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
I sve to ide i dalje, jer knjiga je tako
opasna stvar, mora se ispravno zbrinuti.

164
00:16:14,376 --> 00:16:23,465
I za to postoji EU uredba, kao izdavač sada morate dokazati,
a to je za mali izdavački poduzetnik, naravno, povezano s

165
00:16:23,465 --> 00:16:28,905
mnogo više birokracije i troškova nego za divovskog izdavača.

166
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Morate dokazati da se to uredno ekološki
ispravno pakira i zatim ekološki ispravno zbrinjava.

167
00:16:37,336 --> 00:16:46,780
A to je posebno teško kada njemački izdavač, recimo sada kao
primjer, šalje knjige u Francusku ili Englesku ili bilo

168
00:16:46,780 --> 00:16:56,663
kamo, tada mora u toj zemlji platiti agenta koji na licu
mjesta provjerava i certificira da je knjiga ispravno označena.

169
00:16:56,663 --> 00:17:04,852
Dakle, na njoj mora točno pisati tko je proizvođač, i on mora
svojim imenom jamčiti i odgovarati, a agent jamčiti i odgovarati

170
00:17:04,852 --> 00:17:09,076
da će se knjiga pod određenim okolnostima ispravno zbrinuti.

171
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Pri čemu se, naravno, doista ne može
provjeriti što potencijalni kupac čini s knjigom.

172
00:17:14,109 --> 00:17:21,387
Ali budući da sada za svaku zemlju, ako takav mali
izdavač možda ima pet upita godišnje, dva iz Pariza i

173
00:17:21,387 --> 00:17:25,898
jedan iz Stockholma, tada mora svugdje platiti agenta.

174
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Dakle, birokracija se prelijeva i
to vrijedi i za druge proizvode.

175
00:17:32,201 --> 00:17:41,798
Ali za mene je to sada knjiga, i čini mi se da
ipak opet cilja u nekom drugom smjeru, a ne samo

176
00:17:41,798 --> 00:17:47,450
da se pobrine da ovdje sve teče ekološki ispravno.

177
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
I to onda opet ide u prilog velikim
koncernima i poduzećima i financijerima.

178
00:17:52,347 --> 00:18:00,428
Točno. I onda će naravno mnogi ljudi reći, pa onda više neću
objavljivati knjigu na papiru, onda će to biti samo e-knjiga.

179
00:18:00,428 --> 00:18:07,237
Ali tada imam knjigu u potpunoj dostupnosti
tehnoloških divova ili kako ih već želite

180
00:18:07,237 --> 00:18:11,683
nazvati, koji stoje iza svih tih digitalnih sustava.

181
00:18:11,683 --> 00:18:20,345
A nekada se knjiga doista smatrala opasnom i
spaljivala se, bacala na lomače, ponekad zajedno s autorima.

182
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
A sada imamo upravo te buktinje u digitalnom svijetu.

183
00:18:25,385 --> 00:18:38,711
Knjige mogu nestati, budu povučene, a i autoru se često dogodi
da i on nestane; ako knjiga nije u katalogu, onda je nevidljiva.

184
00:18:38,711 --> 00:18:46,069
I tada je nitko ne može pronaći i nitko je ne može
čitati. Čak i ako knjiga kao opipljiv primjerak negdje postoji.

185
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
I moram nažalost utvrditi da Gerd i Renate
Reuther nisu navedeni u svim katalozima.

186
00:18:52,034 --> 00:19:01,009
Još su navedeni u Nacionalnoj knjižnici, tamo uvijek provjeravamo,
ona je dužna to činiti, to još čini, ali druge knjižnice,

187
00:19:01,009 --> 00:19:06,043
gradske knjižnice, pokrajinske knjižnice to itekako više ne čine.

188
00:19:06,043 --> 00:19:12,751
Vidjeli smo i ono što je nekada bilo samo po sebi razumljivo, da
su razne pokrajinske knjižnice kupovale naše stručne knjige,

189
00:19:12,751 --> 00:19:19,783
da ponekad jedna ili druga knjižnica to možda ne primijeti
pravilno, pa ima knjigu možda pola godine i onda ona nestane.

190
00:19:19,783 --> 00:19:26,409
Ili sam već provjeravao u jednoj pokrajinskoj
knjižnici, dosad, kad tamo upišem svoje ime ili naslov knjige,

191
00:19:26,409 --> 00:19:30,340
onda dolazi: „Da, pod tom signaturom možete je naručiti.“

192
00:19:30,340 --> 00:19:37,849
Već neko vrijeme je tako da, kada želim pogledati u ovom katalogu
Nacionalne knjižnice, moram se registrirati, dakle moram

193
00:19:37,849 --> 00:19:42,944
otkriti da me možda zanima jedna ili druga visokorizična knjiga.

194
00:19:42,944 --> 00:19:50,272
A što se tiče mog imena, tada se pod određenim
okolnostima dogodi, ne u svim slučajevima, ali vidio

195
00:19:50,272 --> 00:19:54,192
sam, da dolazi poplava rezultata, 500 rezultata.

196
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Možda je moja jedina knjiga koju sam tražio među tih
500 rezultata, ali koga je briga da to pregledava?

197
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Dakle, možda samo neformalno, ali onemogućuje se
pronalaženje moje knjige ili naručivanje moje knjige.

198
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
I nažalost, mora se reći, sudjeluju i
knjižnice u tome, dakle knjižničari, a i knjižare.

199
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Čovjek bi pomislio da knjižare stoje na strani
autora, one žele prodavati knjige, pomislio bi čovjek.

200
00:20:27,810 --> 00:20:36,872
Ali nažalost već sam dobio povratne informacije od čitatelja koji
su iz nekog razloga, na predavanju ili bilo čemu, čuli za knjige

201
00:20:36,872 --> 00:20:44,819
Gerda i Renate Reuther, koji zatim odu u svoju knjižaru od
povjerenja, recimo, i vrate se, to čujem u pojedinačnim

202
00:20:44,819 --> 00:20:53,776
slučajevima – naravno ne tako često – ali da u knjižari kažu,
knjiga ne postoji ili knjiga nije dostupna, što nije istina.

203
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
Knjige su dostupne, naš izdavač se jako
trudi oko toga, stalno ih ponovno tiska.

204
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Dakle, knjige su tu, ali se ponekad pretvara kao da nisu tu.

205
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
I tu je još, uzgred, jedna druga sitnica
koju želim spomenuti u sklopu digitalnog.

206
00:21:13,293 --> 00:21:19,306
VG WORT – ne znam jeste li to već čuli, to je
organizacija koja bi trebala zastupati prava autora, slično

207
00:21:19,306 --> 00:21:22,816
kao GEMA , to se možda više poznaje za glazbena djela.

208
00:21:22,816 --> 00:21:29,364
Dakle, VG WORT je sada, mislim, prije dvije godine
uveo novo pravilo, kojem se još može prigovoriti,

209
00:21:29,364 --> 00:21:32,925
ali koliko će to trajati, ne znam. Ja sam prigovorio.

210
00:21:32,925 --> 00:21:43,458
Novo pravilo je sljedeće: sve knjige koje
autor stvori u Njemačkoj, sva djela, i prijave

211
00:21:43,458 --> 00:21:50,755
se VG WORT-u, mogu se automatski skenirati.

212
00:21:50,755 --> 00:22:00,638
Skenirani tekstovi mogu se od strane AI-a u svakom trenutku
koristiti u bilo kojem obliku, a skenirani materijal, tekstovi –

213
00:22:00,638 --> 00:22:10,282
dakle moje intelektualno vlasništvo, tekstovi, činjenice,
informacije, na kojima sam radio tjednima i mjesecima, gdje sam

214
00:22:10,282 --> 00:22:19,368
zatim još jednom radio kako bih to lijepo napisao ili tako da to
čitatelj želi čitati – te tekstove AI jednostavno

215
00:22:19,368 --> 00:22:30,060
prisvaja i mogu se, a sada dolazi ono najbolje,
proslijediti trećima – i za to je ona „oslobođena odgovornosti“.

216
00:22:30,060 --> 00:22:40,709
U osnovi to znači da svatko tko ima pristup putem tog AI-a
može kopirati moje tekstove, objaviti ih pod svojim imenom ili

217
00:22:40,709 --> 00:22:46,084
što god već učiniti s njima, a ja ne mogu ništa protiv toga.

218
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Jer prvo, oslobođeno odgovornosti – treći, kao i
uvijek, koji se tamo bave mojim intelektualnim vlasništvom…

219
00:22:54,334 --> 00:23:01,199
I ono što je strašno jest da cijelu stvar podržava i za nju
odgovara VG WORT, organizacija kojoj, uzgred budi rečeno,

220
00:23:01,199 --> 00:23:05,669
moram plaćati novac i koja bi trebala zastupati moje interese.

221
00:23:05,669 --> 00:23:15,801
Kao što sam rekao, trenutačno se još može prigovoriti, ali već
sam čuo da autori to uzimaju vrlo ležerno i ne mogu to baš

222
00:23:15,801 --> 00:23:25,682
zamisliti, ali ako se to događa masovno i svakodnevno se
nastavlja s tehnološkim gigantima i digitaliziranim svijetom,

223
00:23:25,682 --> 00:23:35,647
zapravo ne znam, čovjek se zapravo ne može nositi s jeftinim
knjigama koje generira AI, koje su onda jednako sjajne kao

224
00:23:35,647 --> 00:23:42,765
mukotrpno izrađen, takoreći samostalno
istražen znanstveni rad ili novinarski rad ili

225
00:23:42,765 --> 00:23:47,283
povijesni rad ili kako god to želite gledati.

226
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Da, to je stvarno ludo.

227
00:23:49,830 --> 00:23:55,678
U jednom ste članku također, ide još malo dalje,
govorili o „autocenzuri“, da uopće možete doći

228
00:23:55,678 --> 00:23:59,123
do izdavača, da uopće možete objavljivati knjige.

229
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Nazvali ste to „suptilnim tehnikama skrivene
kritike“, a moje pitanje: zašto je to uopće potrebno?

230
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Živimo u slobodnom društvu, navodno.

231
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
To je također jedna od onih bajki koje polako moramo prevladati.

232
00:24:12,897 --> 00:24:21,522
Doživjela sam i sve te šokove posljednjih godina, posebno naravno
u posljednjih pet, šest godina, kada oko sebe vidite kako se sve

233
00:24:21,522 --> 00:24:28,023
urušava, kada ste vjerovali da su to stupovi našeg
društva, da se izbori ne manipuliraju, da imamo

234
00:24:28,023 --> 00:24:31,631
slobodu govora, slobodu znanosti, slobodu mišljenja.

235
00:24:31,631 --> 00:24:37,213
Ali vidimo na svim stranama, tu se vrti. I to
više nije onako kako smo prije deset ili

236
00:24:37,213 --> 00:24:41,380
dvadeset godina sasvim samorazumljivo očekivali.

237
00:24:41,380 --> 00:24:51,236
A ako se onda uopće još želi raditi kao neovisni novinar,
slobodni istraživač ili što već, ipak će se, a sada sam zapravo

238
00:24:51,236 --> 00:24:58,974
ispričao dovoljno primjera, gdje se svugdje
pokušava zakočiti, kontrolirati, provoditi cenzuru,

239
00:24:58,974 --> 00:25:03,538
na kraju i sam provoditi cenzuru, sasvim jasno.

240
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Već se razmišlja, mogu li uopće još obraditi takvu temu?

241
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Ili se razmišlja, mogu li otvoreno
izreći sve što sam pritom pronašao?

242
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Pa samo ću spomenuti temu cijepljenja. Tu
su, na svim stranama, ograde visoko podignute.

243
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
I mora se razmisliti koje naslove donijeti.

244
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
I naravno, ne može se ni izdavača
dovesti u nevolju ili samog izdavača.

245
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Malo oprezno s onim što se radi.

246
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Dakle, sa svih strana postaje sve teže i teže.

247
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
I prepreke postaju sve više. Ali
naravno, moramo ostati pri istini.

248
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Moramo tražiti istinu. Oni to čine, mi to činimo.

249
00:25:48,903 --> 00:25:59,367
I mislim, što se više ljudi još usudi ukazati na taj
raskorak između navodne slobode i stvarnih ostataka slobode i

250
00:25:59,367 --> 00:26:05,601
manije kontrole koja nas okružuje, to je više svijesti prisutno.

251
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
A svijest je temelj svega.

252
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
I ne može se u svijetu laži doista živjeti mirno s
dobrom savješću ili uopće samo s nadom u budućnost.

253
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Jer život koji je okružen i popločan lažima ne može
doista biti uspješan život. To ne mogu zamisliti.

254
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Postoji i ta stvar, nema pravog života u lažnom.

255
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
I čak i ako nismo sigurni da ćemo s onim
što činimo prodrijeti, ipak moramo pokušati.

256
00:26:40,750 --> 00:26:49,613
A sada smo, dakle, Gerd i Renate Reuther, i stojimo za vječnu
sumnju, da se jednostavno sumnja i da se ta sumnja i izrazi, a

257
00:26:49,613 --> 00:26:58,405
zatim kaže: „Dakle, to mi se ipak čini bajkom, ono što mi se
priča, ne odgovara mom iskustvu svijeta, mom životnom iskustvu

258
00:26:58,405 --> 00:27:04,296
ili onome što upravo istražujem, što nalazim kao rezultate.“

259
00:27:04,296 --> 00:27:12,176
I to mogu samo činiti, vi to činite i mogu samo pozvati svakoga
drugoga da ne strahuje prerano i previše, jer

260
00:27:12,176 --> 00:27:20,014
tko sumnja, to je bila naša sasvim posljednja,
najnovija knjiga: „Tko sumnja, već je pobijedio“.

261
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Jer svaka sumnja otvara vrata. Čim
nešto dovedem u sumnju, vidim dvije stvari.

262
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Vidim ono što se službeno govori ili što sam
oduvijek vjerovao, a sa sumnjom vidim alternativu.

263
00:27:35,082 --> 00:27:41,354
To mnoge ljude prestraši, izaziva im strah
jer im oduzima sigurnost i izvjesnost,

264
00:27:41,354 --> 00:27:44,467
ali ipak otvara i vrata. Imam dvije opcije.

265
00:27:44,467 --> 00:27:55,698
Mogu se odlučiti za jednu ili negdje vidim kompromis u sredini,
ali mislim da bi se to otvaranje vrata kroz sumnju – ne bi

266
00:27:55,698 --> 00:28:05,549
trebalo vidjeti samo kao nešto što uzdrma moju
sigurnost i izaziva mi strah, nego kao nešto što me oslobađa

267
00:28:05,549 --> 00:28:10,698
tereta, laži i neistina i svega što mi je nametnuto.

268
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
I svaka sumnja je korak prema oslobođenju, ako
se to želi posve veliko istaknuti, prema istini.

269
00:28:19,499 --> 00:28:29,364
I to može biti u mnogim malim stvarima, sasvim malim svakodnevnim
stvarima, ali jednostavno reći, u to sada ne vjerujem

270
00:28:29,364 --> 00:28:35,570
tako, to sada ne činim jednostavno tako, o tome prvo razmislim.

271
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Dakle, to doista otvara posve novi svijet.

272
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Zanimljiva izjava, da. Govorili ste i o tom uništavanju knjiga.

273
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Imate li za to još neku uputu za gledatelje?

274
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Jedva da će netko imati novca da osnuje vlastitu biblioteku.

275
00:28:53,274 --> 00:28:59,729
Kažu da je digitalno nesigurno, da to zapravo
ne posjeduješ, što i odgovara cijelom tom

276
00:28:59,729 --> 00:29:04,223
planu WEF-a, da se ništa ne smije posjedovati.

277
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Što se može učiniti? Kako sačuvati znanje za sljedeću generaciju?

278
00:29:08,040 --> 00:29:19,865
Da. Bio je taj film, „Fahrenheit 451“ , gdje su ljudi
učili knjige napamet jer su vlasti uništile knjige.

279
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
To je bila država koja više nije htjela vidjeti knjige.

280
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
I onda su neki ljudi rekli, moramo spasiti knjige
za sljedeće generacije, i naučili su ih napamet.

281
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
To je vrlo ekstremna utopija. Ne kažem to sada tako.

282
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
Ali za početak naravno pomaže ako o knjigama
koje si sam pročitao razgovaraš s drugima.

283
00:29:39,727 --> 00:29:47,116
I onda se barem misao, ne mora to biti doslovno, ali
misao, ideja, osnovna suština te knjige, tog autora,

284
00:29:47,116 --> 00:29:51,403
već prenosi dalje. Dakle, mislim da je to vrlo važno.

285
00:29:51,403 --> 00:29:57,143
Čitati knjige sam, njih se još dijelom može nabaviti u
knjižnicama ili u knjižarama, ili što uvijek možeš

286
00:29:57,143 --> 00:30:03,345
učiniti ako želiš uštedjeti novac – to i mi radimo jer nam
treba toliko mnogo knjiga – kupovati rabljene knjige.

287
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Postoje tvrtke koje to rade, nude
rabljene knjige po povoljnoj cijeni.

288
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
To još ide. Kupovati, ali moram nešto
reći: kupovati i sačuvati ono najljepše.

289
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Dakle, to je sigurno važan put. Ili i sam
nešto staviti na papir i to jednom arhivirati.

290
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Ne pamti se ipak sve, pogotovo kad
postaneš stariji, sve više zaboravljaš.

291
00:30:23,438 --> 00:30:30,942
I to je onda jednom vrlo zanimljivo, ne mora se čuvati
sve knjige – to se prije radilo vrlo često – označavalo

292
00:30:30,942 --> 00:30:34,263
se olovkom i onda se to prepisivalo i samo se to čuvalo.

293
00:30:34,263 --> 00:30:41,721
I onda naravno mogu preporučiti vaš vlastiti
sustav na Kla.TV, gdje se onda kaže, moramo to

294
00:30:41,721 --> 00:30:45,115
decentralizirano nekako sačuvati, da se ne izgubi.

295
00:30:45,115 --> 00:30:51,933
I svatko tko, ah ne znam, ima samo pet knjiga kod
kuće, ne mora imati 5.000, taj je već dao svoj

296
00:30:51,933 --> 00:30:55,622
doprinos, ako se 80 milijuna puta pomnoži s pet knjiga.

297
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Treba misliti veliko i početi malo, onda će to već biti.

298
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Vrlo dobra izjava.

299
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Hvala vam, dr. Renate Reuther, na ovom zanimljivom intervjuu.

300
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Zahvaljujem vam.

301
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ukrajina, Rusija, Izrael, Gaza, SAD, Iran –
stojimo li na rubu trećeg svjetskog rata?

302
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
U ratu prvo umire istina, a s njom i pravo pisanje povijesti.

303
00:31:23,381 --> 00:31:29,960
Dok europske vlade neograničeno ulažu u oružje i
naoružanje, Kla.TV je u više od 25.000 emisija

304
00:31:29,960 --> 00:31:34,261
razotkrio poticatelje rata i njihove perfidne metode.

305
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Osigurajte pravo pisanje povijesti
prije nego što se još jednom krivotvori.

306
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Kako? Kliknite sada na poveznicu u opisu videa: www.kla.tv/2plus.

307
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
I osigurajte si besplatni povijesni arhiv
u radnoj vrijednosti od milijarde franaka.

308
00:31:51,393 --> 00:32:00,876
Ispunite odmah obrazac i dobit ćete ekskluzivni besplatni
tvrdi disk izravno iz ruku svog regionalnog Kla.TV suradnika.

309
00:32:00,876 --> 00:32:08,255
Stvarno besplatno? Apsolutno. Jedina cijena je da
podržavate kopiranje ovog jedinstvenog povijesnog

310
00:32:08,255 --> 00:32:12,994
arhiva i besplatno ga prosljeđujete na još dva kontakta.

311
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Spasite s nama ovaj svijet.