1
00:00:00,000 --> 00:00:00,351


2
00:00:00,351 --> 00:00:08,622
„Ha ezek az eredetik már nem állnak rendelkezésre, akkor
tulajdonképpen végső soron a valódi kutatás válik lehetetlenné.

3
00:00:08,622 --> 00:00:11,743
Ha már nincsenek régi könyveim, régi aktáim.

4
00:00:11,743 --> 00:00:16,380
Ez tárva-nyitva hagyja az ajtót a manipuláció előtt.”

5
00:00:16,380 --> 00:00:22,998
Ma a Kla.TV stúdiójában egy történészt és anglistát
köszönthetek, aki közgazdasági mesterdiplomával is rendelkezik.

6
00:00:22,998 --> 00:00:27,990
Számos szakcikk és ismeretterjesztő könyv szerzőjeként a
társadalom- és kultúrtörténet területén többek között

7
00:00:27,990 --> 00:00:33,375
2024-ben jelent meg „Die Eroberung der alten und
neuen Welt” (Az ó- és újvilág meghódítása) című könyve.

8
00:00:33,375 --> 00:00:36,432
Szeretettel köszöntöm Dr. Renate Reuther asszonyt!

9
00:00:36,432 --> 00:00:38,725
Igen, köszönöm a meghívást!

10
00:00:38,725 --> 00:00:43,406
Igen, örülök, hogy itt van! A férjével már volt
szerencsém találkozni. Ma egy történelmi témánk van.

11
00:00:43,406 --> 00:00:50,640
A tudomány a feljegyzésekből, a kéziratokból, a könyvekből és
más forrásokból él, és ezek nélkül a történelemmel, bármilyen

12
00:00:50,640 --> 00:00:54,694
témával való kritikus foglalkozás egyáltalán nem lehetséges.

13
00:00:54,694 --> 00:00:58,292
Reuther asszony, hogy áll a helyzet az
ilyen forrásokhoz való hozzáféréssel?

14
00:00:58,292 --> 00:01:10,678
Egyre nehezebbé teszik, különösen, ha az ember éppen
szabad, független újságíró vagy történész vagy bármilyen kutató.

15
00:01:10,678 --> 00:01:16,748
Egészen egyszerű dolgokkal kezdődik, hogy például
minden látogatásért díjat kérnek, mondjuk egy levéltárban.

16
00:01:16,748 --> 00:01:25,687
Pontosan megnézik, ki is szeretne ott valamit, és ahogyan már sok
száz éve van, ez ma semmivel sem más, ha a nem kívánt személy

17
00:01:25,687 --> 00:01:35,023
olyan dolgokról érdeklődik, amelyeket nem akarnak neki odaadni,
akkor azok egyszerűen nincsenek ott vagy nem hozzáférhetők.

18
00:01:35,023 --> 00:01:44,131
És hogy aztán ez ne legyen annyira feltűnő egyenként, most sok
levéltár van, amelyek a városokban, gyakran a városházán vagy

19
00:01:44,131 --> 00:01:52,530
valamilyen régi épületben, akár egy régi kastélyban is voltak
elhelyezve, ezeket most – állítólag a saját biztonságuk

20
00:01:52,530 --> 00:02:01,865
érdekében, ezeket a régi iratokból álló régi állományokat
– távoli bunkerekbe, levéltárakba helyezték ki, bárhová.

21
00:02:01,865 --> 00:02:08,130
És akkor előre be kell jelenteni, hogy az
ember ezt vagy azt a dokumentumot szeretné látni.

22
00:02:08,130 --> 00:02:13,555
És akkor hetente egyszer vagy kétszer odautaznak, és akkor
visszahozzák, és akkor az embernek magának ismét a

23
00:02:13,555 --> 00:02:17,887
helyszínen kell lennie, hogy aztán ezt a papírt megtekinthesse.

24
00:02:17,887 --> 00:02:23,146
Sok éven át dolgoztam levéltárakban, hogy
olyan történelmet írjak, amelyet még nem

25
00:02:23,146 --> 00:02:26,464
írtak meg így. És ez mindig is fáradságos volt.

26
00:02:26,464 --> 00:02:31,225
De ilyen körülmények között ez persze már szinte lehetetlen.

27
00:02:31,225 --> 00:02:36,185
Mert ahhoz, hogy az ember könyvet írjon, amelyet maga kutat fel,
ahol nem egyszerűen a mesterséges

28
00:02:36,185 --> 00:02:42,064
intelligenciára hagyatkozik, ott az ember – hát nem is
tudom – tucatnyi, száz, ezer oldalt olvas el.

29
00:02:42,064 --> 00:02:50,581
És amikor az ember először egyáltalán nem tudja pontosan, mit is
kérjen – mert ezek a levéltári katalógusok gyakran

30
00:02:50,581 --> 00:02:58,465
nagyon homályosak –, és akkor pontosan meg kell
mondania, melyik papírt szeretné, mindez nagyon nehézzé válik.

31
00:02:58,465 --> 00:03:05,438
Mert amikor aztán megkapja, és megállapítja, kinyitja – „Ó,
ez mégsem az, amire szükségem lenne, nem az áll benne, ami

32
00:03:05,438 --> 00:03:09,827
segítene” –, akkor az egész levéltári látogatás hiábavaló volt.

33
00:03:09,827 --> 00:03:14,394
És az ember újra várhat a következő
hétig, amíg megint hoznak valamit.

34
00:03:14,394 --> 00:03:20,576
Szóval ez már évek óta probléma, és nagyon felerősödik.

35
00:03:20,576 --> 00:03:28,290
És valóban, ha az ember a
forrásokon akar dolgozni, ez nem egyszerű.

36
00:03:28,290 --> 00:03:32,293
És ha az ember azt mondja, hogy hiszen sok
minden digitalizálva van, meg fog lepődni,

37
00:03:32,293 --> 00:03:34,661
hogy egyrészt milyen kevés van digitalizálva.

38
00:03:34,661 --> 00:03:40,270
És a digitális dolgoknál
természetesen mindig megmarad egy kis kétely:

39
00:03:40,270 --> 00:03:45,317
Ez most minden volt? Hiányoznak
oldalak? Egész füzetek hiányoznak?

40
00:03:45,317 --> 00:03:51,292
Ez valóban az, amit a cím alapján feltételeznék?

41
00:03:51,292 --> 00:03:56,242
A digitális dolgoknál olyan könnyen el lehet
kattintani, törölni vagy eltüntetni valamit.

42
00:03:56,242 --> 00:04:02,634
Ez egészen más, mint amikor az ember kinyit egy
régi dokumentumot, egy régi aktát a levéltárból,

43
00:04:02,634 --> 00:04:08,070
átolvassa, és valóban a régi papírt tartja a kezében.

44
00:04:08,070 --> 00:04:09,878
Igen, Ön említette a digitalizálást.

45
00:04:09,878 --> 00:04:14,811
Egyre több jelentés van arról, hogy a mesterséges intelligencia
cégek régi könyveket vásárolnak fel, majd

46
00:04:14,811 --> 00:04:19,553
digitalizálják őket, és a nyelvi modelljeiket
vagy egyéb MI-modelljeiket ezekkel táplálják.

47
00:04:19,553 --> 00:04:24,258
De a végén ezeket nem adják vissza, hanem
ezeket a könyveket megsemmisítik. Mit gondol erről?

48
00:04:24,258 --> 00:04:27,122
Botrány. Szóval, sokkoló volt, amikor ezt hallottam.

49
00:04:27,122 --> 00:04:36,761
És a kétely és a rendszerkritika hátterével
természetesen azonnal valami rosszat kell feltételeznem.

50
00:04:36,761 --> 00:04:40,720
Hiszen nem belátható, miért
semmisítik meg a dolgokat a szkennelés után.

51
00:04:40,720 --> 00:04:46,247
A levéltárakban és könyvtárakban
évtizedek óta szkennelik az állományokat.

52
00:04:46,247 --> 00:04:57,855
És most azt mondani, hogy utána megsemmisítik, hát erre nem
találok igazi magyarázatot, amely ne feltételezne valami rosszat.

53
00:04:57,855 --> 00:05:05,968
Mert ezek a régi könyvek, amelyeket az antikváriumokból
felvásároltak, gyakran már csak néhány példányban léteznek.

54
00:05:05,968 --> 00:05:09,833
És ha ezeket megsemmisítik, akkor
már nincs hozzáférésünk hozzájuk.

55
00:05:09,833 --> 00:05:18,388
És ez valóban úgy hangzik, mint az „1984”-ben, amit Orwell leírt,
hogy visszamenőleg folyamatosan változtatják a történelmet,

56
00:05:18,388 --> 00:05:23,296
hogy az a jelenhez illeszkedjen, és így a jövőt irányíthassák.

57
00:05:23,296 --> 00:05:34,475
És a munkáim során – Gerd és Renate Reuther sok mindent merítettek
a történelemből – és ehhez sok régi könyvre van szükség.

58
00:05:34,475 --> 00:05:40,536
Hiszen nem mi vagyunk az elsők, akik kételkednek, vagy az elsők,
akik hibákat tárnak fel vagy narratívákat kérdőjeleznek meg.

59
00:05:40,536 --> 00:05:46,559
És arra vagyunk utalva, hogy korábban már
mások megválaszolták ezeket a kérdéseket, vagy

60
00:05:46,559 --> 00:05:49,869
maguk is ötletekre jutottak, és leírták azokat.

61
00:05:49,869 --> 00:05:58,290
Szükségünk van a könyveikre. Vagy egyszerűen szükségünk van
az eredeti szövegre. Shakespeare-t újra és újra lefordítják.

62
00:05:58,290 --> 00:06:02,001
Ott lehet a modern szöveggel
dolgozni, vagy a Bibliánál is ismerjük ezt.

63
00:06:02,001 --> 00:06:07,513
Hiszen azt is folyamatosan újrafordítják – és
már most vannak változatok, ahol Isten nőnemű.

64
00:06:07,513 --> 00:06:12,652
Ilyenkor talán az ember, hogy tisztázza a dolgokat,
azt mondaná: most szeretném elolvasni az eredeti

65
00:06:12,652 --> 00:06:16,217
fordításokat Luthertól vagy Zwinglitől, vagy akárkitől.

66
00:06:16,217 --> 00:06:24,692
Ha ezek az eredetik már nem állnak rendelkezésre, az
végső soron valójában lehetetlenné teszi az igazi kutatást.

67
00:06:24,692 --> 00:06:31,175
És ez nemcsak rám, mint történészre vonatkozik, hanem
minden más területre is, legyenek azok újságírók vagy

68
00:06:31,175 --> 00:06:35,103
bármely más szakterület, akár az orvostudomány vagy a jog.

69
00:06:35,103 --> 00:06:40,330
Az ember szeretne visszatekinteni és megkérdezni:
hogyan kezdődött ez, hogyan is volt akkoriban valójában?

70
00:06:40,330 --> 00:06:48,796
És ha nincsenek régi könyveim, régi aktáim – akár ténylegesen
eltűntek, akár csak le vannak zárva és valahol

71
00:06:48,796 --> 00:06:57,235
őrzik őket, de számomra, mint kutató számára
már nem hozzáférhetők –, az már majdnem ugyanaz.

72
00:06:57,235 --> 00:07:01,502
És ez tárva-nyitva hagyja az ajtót a manipuláció előtt.

73
00:07:01,502 --> 00:07:06,183
Nos, Ön már sok könyvet elolvasott, és írt is róluk.

74
00:07:06,183 --> 00:07:12,522
Meg tudna talán említeni a nézőknek egy-két példát,
ahol ellentmondásokba ütközött azzal kapcsolatban, ami

75
00:07:12,522 --> 00:07:16,958
általánosan elfogadott vélemény, és amit Ön maga talált?

76
00:07:16,958 --> 00:07:22,076
Nos, ha már a könyveknél tartunk, a
legnyilvánvalóbb talán az alexandriai könyvtár.

77
00:07:22,076 --> 00:07:26,682
Ezt persze tényleg mindenki ismeri. De még nem találták meg.

78
00:07:26,682 --> 00:07:27,334
Hogyhogy?

79
00:07:27,334 --> 00:07:33,062
Egyetlen könyvet sem találtak, amely ott lett volna.

80
00:07:33,062 --> 00:07:36,996
És most tulajdonképpen azt kellene mondani,
hogy tekercsek. De tekercseket sem találtak.

81
00:07:36,996 --> 00:07:40,846
Tehát nincs egyetlen könyv, nincs egyetlen
kézirat, nincs egyetlen tekercs sem, amelyről azt

82
00:07:40,846 --> 00:07:43,799
lehetne mondani, hogy akkoriban ott volt a könyvtárban.

83
00:07:43,799 --> 00:07:49,152
Könyvjegyzék sincs, mondjuk úgy, valamilyen állománylista.

84
00:07:49,152 --> 00:07:55,302
És Alexandriában ásnak. Van ott egy
régi, betemetett város, amelyet kiásnak.

85
00:07:55,302 --> 00:08:00,160
De a könyvtárat nem találják, pedig
tényleg évtizedek óta – tudtommal – ásnak.

86
00:08:00,160 --> 00:08:03,731
És van ott valami, amit palotaegyüttesként határoznak meg.

87
00:08:03,731 --> 00:08:06,619
És azt mondják, hogy a palotaegyüttesben lesz.

88
00:08:06,619 --> 00:08:12,520
De nincs semmi, ami valahogyan specifikusan … –
vannak alapfalak. De melyik helyiség akkor a könyvtár?

89
00:08:12,520 --> 00:08:17,671
És ha olyan hatalmas volt, ahogyan néha mesélik,
akkor mégis kellene lennie valamilyen nyomnak.

90
00:08:17,671 --> 00:08:24,616
És itt megint a különbség. Ha utánaolvas az alexandriai
könyvtárnak, egész könyvek és hosszú cikkek vannak róla.

91
00:08:24,616 --> 00:08:30,907
És lelkendeznek, hogy milyen nagy volt, hogy volt ott
egy laboratórium, egy botanikus kert, egy állatkert.

92
00:08:30,907 --> 00:08:35,037
A tudósok, a filozófusok írtak, publikáltak.

93
00:08:35,037 --> 00:08:39,242
És aztán nem találok egy morzsányit
sem. Ezt már kissé zavarónak találom.

94
00:08:39,242 --> 00:08:49,624
És ez a nagy pusztítás, amikor aztán minden nyomtalanul eltűnt,
az antikvitás tudása úgymond, az is teljesen tisztázatlan.

95
00:08:49,624 --> 00:08:56,577
Szóval ez lepett meg a legjobban. Aztán azt gondoltam, hát, ezt
tudni lehet. Volt valami háború vagy tűzvész. És akkor éppen…

96
00:08:56,577 --> 00:09:02,164
Szóval a becslések évszázadokra szólnak
arról, hogy mikor tűnt el véglegesen.

97
00:09:02,164 --> 00:09:06,809
És ha az ember azt kérdezi, hát ki finanszírozott
vagy szervezett volna egy ilyen mamutprojektet,

98
00:09:06,809 --> 00:09:10,717
hogyan is ment volna az? Az borzasztóan drága lett volna.

99
00:09:10,717 --> 00:09:18,886
Aztán ott van az ókorból az egyszerű magyarázat, hogy ezek az
emberek, ezek az írnokok vagy könyvtárosok mindig lementek

100
00:09:18,886 --> 00:09:27,816
Alexandria kikötőjébe, átkutatták a hajókat, és lefoglalták
a könyveket, amelyekre a könyvtárnak szüksége lehetett.

101
00:09:27,816 --> 00:09:37,222
Szóval ez talán egy kissé merész elmélet is,
hogyan lehet egy könyvtárat hosszú távon felépíteni.

102
00:09:37,222 --> 00:09:42,072
De honnan származik egyáltalán a tudás
egy létező vagy nem létező könyvtárról?

103
00:09:42,072 --> 00:09:46,108
Hiszen a világcsodák között van
listázva, tehát valakinek írnia kellett róla.

104
00:09:46,108 --> 00:09:53,312
Pontosan, vannak történetek, vannak elbeszélések, de sajnos, és
ezt most mind a „Tatort Vergangenheit”-ban, mind a „Tatort

105
00:09:53,312 --> 00:09:59,513
Gelehrtenstube”-ban tulajdonképpen csak most kellett
igazán teljes mértékben megértenünk, hogy az ókorból

106
00:09:59,513 --> 00:10:03,365
gyakorlatilag egyáltalán nincsenek eredeti szövegeink.

107
00:10:03,365 --> 00:10:14,635
Hatalmas lyuk van az időben, amikor semmi sincs, és Európában nem
tudtunk arról, hogy léteztek ókori szövegek, ókori írások stb.

108
00:10:14,635 --> 00:10:23,720
És aztán készül egy bizonyos láncolat az egyik kolostortól, hogy
másoltak volna valamit, és egy másik kolostortól, és

109
00:10:23,720 --> 00:10:34,858
valahogy hirtelen – úgy 1200-tól, majd 1400, 1500 körül –
tömegével találják az ókori szövegeket. Hirtelen ott vannak.

110
00:10:34,858 --> 00:10:45,101
Egy kicsit zavaró is, nem mindig teljesen hihető, főleg, ha
tudjuk, hogy ő – több pápa titkos írnoka, tehát pápai titkár, aki

111
00:10:45,101 --> 00:10:52,886
nagyon érdeklődött e téma iránt – életében az
összes ókori szerző mintegy felét megtalálta, épp

112
00:10:52,886 --> 00:10:57,414
akkor, amikor az iránta való érdeklődés felmerült.

113
00:10:57,414 --> 00:11:06,234
És a meglepő az, hogy e szövegek közül sokakat
kolostorokban talált meg – állítólag – az Alpoktól északra.

114
00:11:06,234 --> 00:11:11,512
Nos, az ember azt gondolná, hogy ilyesmit
talán még Alexandriában is lehet találni…

115
00:11:11,512 --> 00:11:12,270
Vagy Olaszországban.

116
00:11:12,270 --> 00:11:16,948
… vagy Szicíliában. Tehát az
Alpoktól északra fekvő kolostorokban.

117
00:11:16,948 --> 00:11:22,977
Szóval ezek mind olyan dolgok, amelyek nagyon
erősen felvetik azt a gondolatot, hogy ő maga

118
00:11:22,977 --> 00:11:26,248
írta vagy íratta – ezzel szépen meg is keresett.

119
00:11:26,248 --> 00:11:32,835
A fia aztán örökölt is, egész állományokat ókori
írásokból, amelyeket később még ki is tudott adni…

120
00:11:32,835 --> 00:11:44,274
Szóval ott a jövőre termeltek – mondanám – a piacra termeltek,
amely aztán kialakult, és szépen lehetett vele pénzt keresni.

121
00:11:44,274 --> 00:11:45,835
A pénzkeresés is egy téma.

122
00:11:45,835 --> 00:11:49,982
Ön maga is szerző. Kiadókkal van kapcsolatban.

123
00:11:49,982 --> 00:11:53,637
Hogy néz ki ott? Ön nem éppen a többségi véleményeket képviseli.

124
00:11:53,637 --> 00:11:55,830
Valószínűleg nem is tűnik egészen könnyűnek.

125
00:11:55,830 --> 00:12:03,093
Igen. Szóval ez nem csak az újságírókkal és bloggerekkel van így,
hanem olyan emberekkel is, mint én, akik nem

126
00:12:03,093 --> 00:12:11,359
többségi véleményt képviselnek, akik nyíltan,
eredményre nyitottan és evidenciára orientáltan kutatnak.

127
00:12:11,359 --> 00:12:17,890
És ha az ember aztán szinte szükségszerűen
rendszerkritikussá válik, mert éppen sokat kételkedik és sokat

128
00:12:17,890 --> 00:12:21,676
kell megkérdőjeleznie, akkor nem könnyű dolga, egyszerűen.

129
00:12:21,676 --> 00:12:30,223
Az egyik dolog most már csak a digitális dolgok, ott persze
félni kell, hogy hirtelen eltűnik. Ön is tapasztalta bizonyára.

130
00:12:30,223 --> 00:12:37,240
Vannak videók, néhány éve ez nagyon gyakori volt, és az
ember megpróbál rákattintani, és a képernyő szürke marad.

131
00:12:37,240 --> 00:12:43,296
Vagy vannak olyan sorok, amelyeket már nem lehet
látni, vagy nem találhatók meg, és így tovább.

132
00:12:43,296 --> 00:12:46,842
Tehát a digitális dolgoknál persze nagyon nehéz.

133
00:12:46,842 --> 00:12:53,462
Ezeket az e-könyveket is, amelyeket letölt az
ember, kifizeti ugyan, de nem birtokolja őket.

134
00:12:53,462 --> 00:13:00,650
Az e-könyv jogainak tulajdonosai bármikor
törölhetik, rendelkezhetnek felette vagy visszavonhatják

135
00:13:00,650 --> 00:13:04,583
azt a fiókot, amelyet az ember ott épít és fizet.

136
00:13:04,583 --> 00:13:10,803
Tehát nem válik az ember – mint egy könyv esetében – a tényleges
tulajdonossá, ahol a könyvet a jövőre és a következő generációra

137
00:13:10,803 --> 00:13:14,360
is megőrizhetem, adományozhatom, vagy bármi mást tehetek vele.

138
00:13:14,360 --> 00:13:19,944
Tehát úgy döntöttünk, hogy Gerd és Renate
Reuther nem publikál digitálisan, nem ad ki

139
00:13:19,944 --> 00:13:24,653
e-könyveket, hanem papírra nyomtatott könyveket készítünk.

140
00:13:24,653 --> 00:13:32,042
És ott már a korona előtt is az volt a probléma, hogy ha
az ember nem egészen a főáramlat mentén dolgozik, hanem

141
00:13:32,042 --> 00:13:36,183
valóban kutat, akkor a nagy kiadók gyorsan elutasítják.

142
00:13:36,183 --> 00:13:40,761
Hozzá kell tennem, mindig nehéz egy
nagy kiadónál elhelyezni egy könyvet.

143
00:13:40,761 --> 00:13:45,080
Szóval, az embernek nem kell rögtön valami rosszra gondolnia.

144
00:13:45,080 --> 00:13:51,065
De azért úgy van, hogy az ember
ilyenkor a kis kiadókra van utalva.

145
00:13:51,065 --> 00:13:55,115
És a kis kiadóknak persze megint magasabbak a költségeik.

146
00:13:55,115 --> 00:13:58,534
A korona után például hirtelen nem kaptak papírt.

147
00:13:58,534 --> 00:14:02,539
Szóval ez először is probléma volt.
Hogyan tudom újra kiadni a könyvet?

148
00:14:02,539 --> 00:14:07,545
A nyomda nem kap papírt, a kiadó nem tudja kiadni.

149
00:14:07,545 --> 00:14:11,180
És akkor persze a megoldás: Igen, az
ember kap papírt, de az sok pénzbe kerül.

150
00:14:11,180 --> 00:14:15,513
És egy kis kiadó számára, amely csak kis
példányszámokat nyomtat, minden sokkal drágább lesz.

151
00:14:15,513 --> 00:14:20,539
Tehát a kis kiadó kis könyvei drágábbak, mint a tömegtermelés.

152
00:14:20,539 --> 00:14:23,555
És a többi nagy kiadó számára ez sokkal egyszerűbb.

153
00:14:23,555 --> 00:14:29,133
Ők ugyanis gyakran együttműködő
partnerek, vagy egy papírgyárhoz tartoznak.

154
00:14:29,133 --> 00:14:35,431
Ez azt jelenti, hogy csodálatos
hozzáférésük van, nem kell aggódniuk a papír miatt.

155
00:14:35,431 --> 00:14:44,640
És most az EU – amelynek mindig vannak ilyen csodálatos ötletei
– kitalálta, hogy igazolni kell, honnan származik a papír.

156
00:14:44,640 --> 00:14:55,124
Mégpedig a kiadó felel azért, hogy a nyomdában használt
papír – amely felett valójában nem is igazán rendelkezhet –

157
00:14:55,124 --> 00:15:00,772
környezetbarát és ökológiailag helyes módon lett kivágva.

158
00:15:00,772 --> 00:15:10,374
Ehhez minden egyes papírlap esetében meg kell adni,
hogy az adott fát hol vágták ki, GPS-koordinátákkal.

159
00:15:10,374 --> 00:15:15,817
És el lehet képzelni, hogy ezek a nyomdák, vagy először is a
papírgyárak, amelyek még előbb vannak a

160
00:15:15,817 --> 00:15:21,697
láncban, gyakran Európa-szerte vagy nemzetközileg
működő konszernek, nemzetközileg szerzik be a fákat.

161
00:15:21,697 --> 00:15:28,960
És akkor egy kis kiadónak bizonyítania kell, hogy a
könyv melyik része melyik kis erdődarabból származik.

162
00:15:28,960 --> 00:15:34,782
Szóval ez óriási teher. A büntetések
a létet megsemmisítőek, ezt ismerjük.

163
00:15:34,782 --> 00:15:39,092
De ez mégis abszurd, mert ha most a Lidl-ben
mézet veszek, az áll rajta, hogy „EU- és nem

164
00:15:39,092 --> 00:15:41,925
EU-országokból” – tehát valahol ezen a világon termelték.

165
00:15:41,925 --> 00:15:42,605
Pontosan.

166
00:15:42,605 --> 00:15:44,406
És ezt megeszem, a könyvet pedig még csak meg sem eszem.

167
00:15:44,406 --> 00:15:50,430
Igen. Igen, de ez mégis olyan veszélyes termék, hogy
nagyon pontosan nyomon kell követni, honnan származik a papír.

168
00:15:50,430 --> 00:15:56,585
És ott is persze egészen könnyen újra meg lehet húzni a
csavart, és azt mondani: „Már használtak papírt, ahol

169
00:15:56,585 --> 00:16:00,726
illegálisan vágták ki a fát…” – mit tud az ember, amikor itt ül.

170
00:16:00,726 --> 00:16:05,663
És akkor már nem megy tovább, akkor kirekesztik az
embert, vagy egy létét megsemmisítő büntetést kap.

171
00:16:05,663 --> 00:16:14,376
És az egész még tovább folytatódik, mert a könyv olyan
veszélyes dolog, hogy szabályosan kell ártalmatlanítani.

172
00:16:14,376 --> 00:16:23,388
Erre is van egy EU-rendelet, a kiadónak most bizonyítania
kell, és ez egy kis kiadó számára természetesen sokkal több

173
00:16:23,388 --> 00:16:28,905
bürokráciával és költséggel jár, mint egy óriás kiadó számára.

174
00:16:28,905 --> 00:16:37,336
Bizonyítani kell, hogy szabályosan, ökológiailag korrekt módon
csomagolják, majd ökológiailag korrekt módon ártalmatlanítják.

175
00:16:37,336 --> 00:16:46,906
És ez különösen nehéz, ha egy német kiadó, mondjuk például,
Franciaországba vagy Angliába vagy bárhová könyveket küld, akkor

176
00:16:46,906 --> 00:16:56,663
abban az országban fizetnie kell egy ügynököt, aki a helyszínen
ellenőrzi és tanúsítja, hogy a könyv megfelelően van jelölve.

177
00:16:56,663 --> 00:17:02,945
Tehát pontosan rajta kell lennie, ki a gyártó, és annak a nevével
kell kezeskednie és felelnie, valamint az

178
00:17:02,945 --> 00:17:09,076
ügynöknek kezeskednie és felelnie azért, hogy a
könyvet adott esetben szabályosan ártalmatlanítják.

179
00:17:09,076 --> 00:17:14,109
Bár természetesen valóban nem lehet
ellenőrizni, mit tesz egy esetleges vásárló a könyvvel.

180
00:17:14,109 --> 00:17:21,316
De mivel most minden országban, ha egy ilyen kis kiadónak
talán évi öt megkeresése van, mondjuk kettő Párizsból és

181
00:17:21,316 --> 00:17:25,898
egy Stockholmból, akkor mindenhol fizetnie kell egy ügynököt.

182
00:17:25,898 --> 00:17:32,201
Szóval, a bürokrácia túlcsordul,
és ez más termékekre is érvényes.

183
00:17:32,201 --> 00:17:41,365
De számomra most a könyv az, és nekem úgy tűnik, hogy ez
megint inkább más irányba céloz, mint csak arról

184
00:17:41,365 --> 00:17:47,450
gondoskodni, hogy itt minden ökológiailag korrekt módon menjen.

185
00:17:47,450 --> 00:17:52,347
És ez megint a nagy konszernek és
vállalatok és finanszírozók malmára hajtja a vizet.

186
00:17:52,347 --> 00:17:57,525
Pontosan. És akkor természetesen sok ember
azt fogja mondani, hogy akkor már nem adok ki

187
00:17:57,525 --> 00:18:00,428
papírkönyvet, akkor csak e-könyv lesz belőle.

188
00:18:00,428 --> 00:18:07,593
De akkor ott van a könyv a tech-óriások teljes
rendelkezésére állásában, vagy ahogy akarjuk nevezni őket,

189
00:18:07,593 --> 00:18:11,683
akik e mögött az egész digitális rendszer mögött állnak.

190
00:18:11,683 --> 00:18:16,382
És régen valóban veszélyesnek tartották
a könyvet, és felgyújtották, máglyán

191
00:18:16,382 --> 00:18:20,345
elégették, néha a szerzőket is velük együtt.

192
00:18:20,345 --> 00:18:25,385
És most itt vannak a lángoló máglyák a digitális világban.

193
00:18:25,385 --> 00:18:33,468
A könyvek eltűnhetnek, bevonják őket, és a
szerzővel is gyakran megesik, hogy aztán eltűnik, ha egy

194
00:18:33,468 --> 00:18:38,711
könyv nincs benne egy katalógusban, akkor láthatatlan.

195
00:18:38,711 --> 00:18:43,169
És akkor senki sem találja meg, és akkor
senki sem tudja elolvasni. Még akkor is, ha a

196
00:18:43,169 --> 00:18:46,069
könyv kézzelfogható példányként valahol ott van.

197
00:18:46,069 --> 00:18:52,034
És sajnos meg kell állapítanom, Gerd és
Renate Reuther nem szerepel minden katalógusban.

198
00:18:52,034 --> 00:18:58,649
Bár még szerepelnek a Nemzeti Könyvtárban, ott mindig
utánanézünk, az köteles ezt megtenni, még

199
00:18:58,649 --> 00:19:06,043
megteszi, de más könyvtárak, városi könyvtárak,
tartományi könyvtárak ezt már egyáltalán nem teszik meg.

200
00:19:06,043 --> 00:19:11,802
Azt is láttuk már, ami korábban magától értetődő volt, hogy a
legkülönbözőbb tartományi könyvtárak megvásárolták a

201
00:19:11,802 --> 00:19:16,420
szakkönyveinket, hogy aztán az egyik vagy másik
könyvtár ezt talán nem veszi észre rendesen, akkor

202
00:19:16,420 --> 00:19:19,783
talán fél évig van nála a könyv, és aztán eltűnik.

203
00:19:19,783 --> 00:19:26,460
Vagy már utánanéztem egy tartományi könyvtárban
is, eddig, ha beírom a nevemet vagy egy könyvcímet,

204
00:19:26,460 --> 00:19:30,340
akkor ez jön: „Igen, a jelzet alatt megrendelheti.”

205
00:19:30,340 --> 00:19:36,361
Egy ideje azonban úgy van, hogy amikor ebben a nemzeti könyvtári
katalógusban szeretnék utánanézni, regisztrálnom

206
00:19:36,361 --> 00:19:42,944
kell, tehát fel kell fednem, hogy esetleg érdeklődöm
egyik vagy másik rendkívül veszélyes könyv iránt.

207
00:19:42,944 --> 00:19:50,141
És ami a nevemet illeti, akkor adott esetben
előfordul, nem minden esetben, de láttam már,

208
00:19:50,141 --> 00:19:54,192
hogy özönével jönnek a találatok, 500 találat.

209
00:19:54,192 --> 00:20:01,633
Lehet, hogy az egyetlen könyvem, amelyet kerestem, benne
van ebben az 500 találatban, de ki nézi át ezt az egészet?

210
00:20:01,633 --> 00:20:10,277
Tehát talán csak nem hivatalosan, de lehetetlenné teszik,
hogy megtaláljam a könyvemet, vagy megrendeljem a könyvemet.

211
00:20:10,277 --> 00:20:19,658
És sajnos azt kell mondani, hogy a könyvtárak is
közreműködnek ebben, tehát a könyvtárosok és a könyvesboltok is.

212
00:20:19,658 --> 00:20:27,810
Az ember azt gondolná, hogy a könyvesboltok a szerzők oldalán
állnak, hiszen könyveket akarnak eladni, azt gondolná az ember.

213
00:20:27,810 --> 00:20:36,225
De sajnos már kaptam visszajelzéseket olvasóktól, akik valamilyen
okból, az előadáson vagy akárhol, hallottak Gerd és Renate

214
00:20:36,225 --> 00:20:44,369
Reuther könyveiről, majd elmennek a bizalmukba ajánlott
könyvesboltba, mondjuk így, és visszajönnek, ezt egyes esetekben

215
00:20:44,369 --> 00:20:49,934
hallom – persze nem olyan gyakran –, de hogy
a könyvesboltban azt mondják, a könyv

216
00:20:49,934 --> 00:20:53,776
nincs, vagy a könyv nem rendelhető, ami nem igaz.

217
00:20:53,776 --> 00:21:00,669
A könyvek rendelhetők, a kiadónk nagyon
igyekszik ez ügyben, folyamatosan utánnyomja őket.

218
00:21:00,669 --> 00:21:07,122
Tehát a könyvek ott vannak, de részben
úgy tesznek, mintha nem lennének ott.

219
00:21:07,122 --> 00:21:13,293
És van itt még egy másik apróság, amelyet
a digitális kapcsán szeretnék megemlíteni.

220
00:21:13,293 --> 00:21:19,549
VG WORT – nem tudom, hallott-e már róla, ez egy olyan szervezet,
amely az írók jogait hivatott képviselni, hasonlóan a GEMA-hoz

221
00:21:19,549 --> 00:21:22,816
, amelyet talán inkább zeneművekkel kapcsolatban ismernek.

222
00:21:22,816 --> 00:21:29,073
Szóval, a VG WORT most, azt hiszem, két évvel ezelőtt
bevezetett egy új szabályt, amely ellen még lehet

223
00:21:29,073 --> 00:21:32,925
tiltakozni, de hogy ez meddig tart, nem tudom. Én tiltakoztam.

224
00:21:32,925 --> 00:21:43,032
Az új szabály a következő: Minden könyv, amelyet egy
szerző Németországban létrehoz, minden mű, amelyet

225
00:21:43,032 --> 00:21:50,755
bejelentenek a VG WORT-nak, automatikusan beszkennelhető.

226
00:21:50,755 --> 00:22:00,380
A beszkennelt szövegeket a MI bármikor, bármilyen formában
felhasználhatja, és a beszkennelt anyag, a szövegek – tehát a

227
00:22:00,380 --> 00:22:10,326
szellemi tulajdonom, szövegek, tények, információk, amelyeken
heteken és hónapokon át dolgoztam, amelyeken aztán még egyszer

228
00:22:10,326 --> 00:22:19,390
dolgoztam, hogy szépen megírjam, vagy úgy, hogy az olvasó el
akarja olvasni – ezeket a szövegeket a MI egyszerűen

229
00:22:19,390 --> 00:22:30,060
kisajátítja, és – és most jön a java – harmadik feleknek
továbbadhatja – és ezért „mentesül a felelősség alól”.

230
00:22:30,060 --> 00:22:38,923
Ez alapvetően azt jelenti, hogy bárki, aki ezen a MI-n keresztül
hozzáfér, lemásolhatja a szövegeimet, a

231
00:22:38,923 --> 00:22:46,084
saját neve alatt kiadhatja, vagy bármit
tehet velük, és én nem tehetek ellene semmit.

232
00:22:46,084 --> 00:22:54,334
Mert először is felelősségmentes – a harmadik felek,
mint mindig, akik a szellemi tulajdonommal bánnak…

233
00:22:54,334 --> 00:22:59,642
És a legrosszabb az, hogy az egészet a VG WORT támogatja és
vállalja érte a felelősséget, egy olyan

234
00:22:59,642 --> 00:23:05,669
szervezet, amelynek egyébként pénzt kell fizetnem,
és amelynek az érdekeimet kellene képviselnie.

235
00:23:05,669 --> 00:23:14,907
Ahogy mondtam, jelenleg még lehet ellenkezni, de már hallottam,
hogy a szerzők ezt nagyon lazán veszik, és nem igazán tudják

236
00:23:14,907 --> 00:23:24,145
elképzelni, de ha ez tömegesen történik, és hát nap mint nap
folytatódik a tech-óriásokkal és a digitalizált világgal, akkor

237
00:23:24,145 --> 00:23:33,234
igazából nem is tudom, igen, az ember igazából nem is tud
versenyezni az olcsó, MI-generált könyvekkel, amelyek aztán pont

238
00:23:33,234 --> 00:23:41,951
olyan nagyszerűek, mint a fáradságosan kidolgozott, úgymond
saját maga által kutatott tudományos munka vagy újságírói

239
00:23:41,951 --> 00:23:47,283
munka vagy történelmi munka, vagy ahogy az ember látni akarja.

240
00:23:47,283 --> 00:23:49,830
Igen, ez tényleg őrület.

241
00:23:49,830 --> 00:23:55,689
Egy cikkben is, ez még egy kicsit tovább megy, az
„öncenzúráról” beszélt, hogy egyáltalán el tudjon jutni a

242
00:23:55,689 --> 00:23:59,123
kiadókhoz, hogy egyáltalán könyveket tudjon publikálni.

243
00:23:59,123 --> 00:24:06,540
Ön „a rejtett kritika szubtilis technikáinak”
nevezte, és a kérdésem: miért van erre egyáltalán szükség?

244
00:24:06,540 --> 00:24:09,196
Állítólag szabad társadalomban élünk.

245
00:24:09,196 --> 00:24:12,897
Ez is olyan mese, amelyen lassan túl kell lépnünk.

246
00:24:12,897 --> 00:24:19,826
Én is átéltem ezeket a sokkokat az elmúlt években, különösen
természetesen az elmúlt öt-hat évben, amikor az ember körül

247
00:24:19,826 --> 00:24:25,601
minden összeomlani látszik, amikor azt hitte, ezek a társadalmunk
pillérei, hogy a választásokat nem

248
00:24:25,601 --> 00:24:31,631
manipulálják, hogy szólásszabadságunk, tudományos
szabadságunk, véleménynyilvánítási szabadságunk van.

249
00:24:31,631 --> 00:24:37,274
De mindenhol azt látjuk, hogy csavarják. És
ez már nem olyan, mint amit tíz vagy húsz

250
00:24:37,274 --> 00:24:41,380
évvel ezelőtt teljesen természetesnek vártunk.

251
00:24:41,380 --> 00:24:50,785
És ha az ember egyáltalán még dolgozni szeretne független
újságíróként, szabad kutatóként vagy akármiként, akkor végül már

252
00:24:50,785 --> 00:24:58,725
maga is cenzúrát gyakorol, egészen világosan, hiszen
most már elég példát meséltem arról, hol mindenhol

253
00:24:58,725 --> 00:25:03,538
próbálnak fékezni, kontrollálni, cenzúrát gyakorolni.

254
00:25:03,538 --> 00:25:09,083
Az ember már meggondolja, egyáltalán
foglalkozhatok-e még egy ilyen témával?

255
00:25:09,083 --> 00:25:14,781
Vagy meggondolja, nyíltan
kimondhatok-e mindent, amit eközben találtam?

256
00:25:14,781 --> 00:25:23,067
Csak hogy az oltás témáját említsem. Ott
minden oldalon magasra húzták a kerítéseket.

257
00:25:23,067 --> 00:25:26,236
És meg kell gondolni, milyen címeket hozunk.

258
00:25:26,236 --> 00:25:31,514
És természetesen a kiadót sem lehet
kellemetlen helyzetbe hozni, vagy a kiadót magát.

259
00:25:31,514 --> 00:25:33,941
Egy kicsit óvatosan azzal, amit teszünk.

260
00:25:33,941 --> 00:25:38,542
Szóval minden oldalról egyre nehezebb és nehezebb.

261
00:25:38,542 --> 00:25:44,284
És az akadályok egyre magasabbak. De
természetesen az igazságnál kell maradnunk.

262
00:25:44,284 --> 00:25:48,903
Keresnünk kell az igazságot. Önök ezt teszik, mi ezt tesszük.

263
00:25:48,903 --> 00:25:57,271
És azt gondolom, minél többen mernek még rámutatni erre az
ellentmondásra a hirdetett szabadság és a szabadság

264
00:25:57,271 --> 00:26:05,601
tényleges maradványai, valamint a minket körülvevő
kontrollmánia között, annál több tudatosság van jelen.

265
00:26:05,601 --> 00:26:08,278
És a tudatosság mindennek az alapja.

266
00:26:08,278 --> 00:26:19,490
És nem lehet igazán nyugodtan élni a hazugságok világában
jó lelkiismerettel, vagy egyáltalán csak jövőbeli reménnyel.

267
00:26:19,490 --> 00:26:30,081
Mert egy élet, amelyet hazugságok vesznek körül és bélelnek
ki, nem lehet igazán sikeres élet. Ezt nem tudom elképzelni.

268
00:26:30,081 --> 00:26:34,710
Van ez a dolog is, nincs helyes élet a hamisban.

269
00:26:34,710 --> 00:26:40,750
És még ha nem is biztos, hogy azzal, amit
teszünk, áthatolunk, akkor is meg kell próbálni.

270
00:26:40,750 --> 00:26:49,302
És most tehát mi, Gerd és Renate Reuther, az örök kétely mellett
állunk, hogy az ember éppen kételkedik, és ezt a kételyt ki is

271
00:26:49,302 --> 00:26:55,564
fejezi, majd azt mondja: „Nos, ez nekem mégis mesének tűnik, amit
mesélnek nekem, nem illik a

272
00:26:55,564 --> 00:27:04,296
világtapasztalatomhoz, az élettapasztalatomhoz vagy ahhoz,
amit éppen kutatak, amit eredményként találok.”

273
00:27:04,296 --> 00:27:12,033
És ezt csak én tehetem meg, Önök teszik meg, és én csak mindenki
mást arra szólíthatok fel, hogy ne túl korán, ne féljen

274
00:27:12,033 --> 00:27:20,014
túl sokat, mert aki kételkedik, az – ez volt most a
legutolsó, legújabb könyvünk: „Aki kételkedik, már nyert”.

275
00:27:20,014 --> 00:27:27,136
Mert minden kétely kinyit egy ajtót. Amint
megkérdőjelezek valamit, két dolgot látok.

276
00:27:27,136 --> 00:27:35,082
Látom azt, amit hivatalosan mondanak, vagy amit
mindig is hittem, és a kétellyel látok egy alternatívát.

277
00:27:35,082 --> 00:27:41,513
Ez sok embert megrémít, félelmet kelt bennük,
mert elveszi a biztonságukat és a bizonyosságukat,

278
00:27:41,513 --> 00:27:44,467
de mégis kinyit egy ajtót. Két lehetőségem van.

279
00:27:44,467 --> 00:27:53,103
Dönthetek az egyik mellett, vagy valahol középen látok egy
kompromisszumot, de azt gondolom, hogy ezt az ajtónyitást a

280
00:27:53,103 --> 00:28:01,884
kétely által – éppen nem csak olyasvalamiként kellene látni, ami
megrázza a biztonságomat és félelmet kelt bennem, hanem

281
00:28:01,884 --> 00:28:10,698
olyasvalamiként, ami megszabadít a terhektől, a hazugságoktól
és valótlanságoktól, és mindattól, amit rám tukmáltak.

282
00:28:10,698 --> 00:28:19,499
És minden kétely egy lépés a felszabadulás felé, ha
nagyon nagyra akarjuk kifüggeszteni, az igazság felé.

283
00:28:19,499 --> 00:28:29,418
És ez sok apró dologban lehet, egészen kis mindennapi dolgokban,
de egyszerűen csak azt mondani, ezt most nem hiszem el

284
00:28:29,418 --> 00:28:35,570
így, ezt most nem csinálom csak úgy, ezen előbb elgondolkodom.

285
00:28:35,570 --> 00:28:40,703
Szóval ez valóban egy egészen új világot nyit meg.

286
00:28:40,703 --> 00:28:45,930
Érdekes nyilatkozat, igen. Ön még
beszélt a könyvek megsemmisítéséről.

287
00:28:45,930 --> 00:28:49,530
Van-e ehhez még valami útmutatása a nézők számára?

288
00:28:49,530 --> 00:28:53,274
Aligha lesz valakinek pénze arra,
hogy saját könyvtárat hozzon létre.

289
00:28:53,274 --> 00:28:59,553
Azt mondják, a digitális dolog nem biztonságos, az ember
valójában nem birtokolja, ami egyébként a WEF egész

290
00:28:59,553 --> 00:29:04,223
agendaájának is megfelel, hogy az ember ne birtokoljon semmit.

291
00:29:04,223 --> 00:29:08,040
Mit lehet tenni? Hogyan lehet megőrizni
a tudást a következő generáció számára?

292
00:29:08,040 --> 00:29:15,589
Igen. Volt egyszer ez a film, a „Fahrenheit 451”
, amelyben az emberek könyveket tanultak meg

293
00:29:15,589 --> 00:29:19,865
kívülről, mert a hatóságok elpusztították a könyveket.

294
00:29:19,865 --> 00:29:22,203
Ez egy olyan állam volt, amely nem akart többé könyveket látni.

295
00:29:22,203 --> 00:29:28,366
És akkor néhányan azt mondták, meg kell mentenünk a könyveket
a következő generációk számára, és kívülről megtanulták őket.

296
00:29:28,366 --> 00:29:33,136
Ez egy nagyon szélsőséges utópia. Ezt most nem így mondom.

297
00:29:33,136 --> 00:29:39,727
De először is természetesen már az is segít, ha az ember
azokról a könyvekről, amelyeket maga olvasott, másokkal beszél.

298
00:29:39,727 --> 00:29:46,876
És akkor a gondolat legalább – nem kell szó szerintinek
lennie, de a gondolat, az ötlet, a könyv, a szerző alapvető

299
00:29:46,876 --> 00:29:51,403
lényege – már továbbadódik. Szóval azt hiszem, ez nagyon fontos.

300
00:29:51,403 --> 00:29:56,579
Magunk olvasni könyveket – azokat részben még most is be lehet
szerezni könyvtárakból, vagy könyvesboltokból, vagy amit

301
00:29:56,579 --> 00:30:00,841
természetesen mindig megtehet az ember, ha pénzt
akar spórolni – mi is ezt tesszük, mert olyan sok

302
00:30:00,841 --> 00:30:03,345
könyvre van szükségünk –, használt könyveket vásárolni.

303
00:30:03,345 --> 00:30:07,490
Vannak cégek, amelyek ezt csinálják,
használt könyveket kínálnak kedvező áron.

304
00:30:07,490 --> 00:30:13,010
Ez most még működik. Vásárolni, de igen, mondanom
kell valamit: vásárolni, és a legszebbet megőrizni.

305
00:30:13,010 --> 00:30:19,803
Szóval ez biztosan egy fontos út. Vagy
magunk is papírra vetni valamit, és azt lefűzni.

306
00:30:19,803 --> 00:30:23,438
Az ember úgysem jegyez meg mindent,
főleg ahogy öregszik, egyre többet felejt.

307
00:30:23,438 --> 00:30:30,926
És ez is nagyon érdekes, hiszen nem kell az összes könyvet
megőrizni – ezt régen nagyon gyakran csinálták –, az ember

308
00:30:30,926 --> 00:30:34,263
megjelölte tollal, kiírta magának, és csak azt tartotta meg.

309
00:30:34,263 --> 00:30:40,891
És akkor természetesen ajánlhatom a saját
rendszerüket a Kla.TV-nél, ahol azt mondjuk,

310
00:30:40,891 --> 00:30:45,115
decentralizáltan valahogy meg kell őriznünk, hogy ne vesszen el.

311
00:30:45,115 --> 00:30:51,748
És mindenki, akinek, ó, nem is tudom, csak öt könyve
van otthon, annak nem kell 5000-nek lennie, az is

312
00:30:51,748 --> 00:30:55,622
hozzájárult már valamihez, ha 80 milliószor öt könyvet veszünk.

313
00:30:55,622 --> 00:30:58,823
Nagyban kell gondolkodni és kicsiben kezdeni, akkor menni fog.

314
00:30:58,823 --> 00:31:00,120
Nagyon jó nyilatkozat.

315
00:31:00,120 --> 00:31:03,679
Köszönjük, Dr. Renate Reuther asszony, ezt az érdekes interjút.

316
00:31:03,679 --> 00:31:05,958
Köszönöm.

317
00:31:09,794 --> 00:31:17,913
Ukrajna, Oroszország, Izrael, Gáza, USA,
Irán – a harmadik világháború küszöbén állunk?

318
00:31:17,913 --> 00:31:23,381
Egy háborúban először az igazság hal
meg, és vele az igazi történetírás.

319
00:31:23,381 --> 00:31:30,061
Míg Európa kormányai korlátlanul fektetnek
fegyverekbe és haderőbe, a Kla.TV több mint 25 000 adásban

320
00:31:30,061 --> 00:31:34,261
leplezte le a háborús uszítókat és aljas módszereiket.

321
00:31:34,261 --> 00:31:39,041
Mentsd meg az igazi történetírást,
mielőtt még egyszer meghamisítják.

322
00:31:39,041 --> 00:31:45,611
Hogyan? Kattints most a
videóleírásban lévő linkre: www.kla.tv/2plus.

323
00:31:45,611 --> 00:31:51,393
És szerezd meg magadnak a ingyenes történelmi
archívumot, amelynek munkavégzési értéke egymilliárd frank.

324
00:31:51,393 --> 00:32:00,876
Töltsd ki most a űrlapot, és exkluzív ingyenes merevlemezt
kapsz ajándékba közvetlenül a helyi Kla.TV-munkatársad kezéből.

325
00:32:00,876 --> 00:32:08,430
Tényleg ingyenes? Teljesen. Az egyetlen ár az, hogy
támogatod ezt az egyedülálló történelmi archívumot

326
00:32:08,430 --> 00:32:12,994
másolni és ingyen továbbadni két további kapcsolatnak.

327
00:32:12,994 --> 00:32:15,140
Mentsd meg velünk ezt a világot.